Дневник голодающего

[FROL]

И читая дневник голодающего, конечно, мелькает мысль: "А если мне конкретно долго голодать, дольше 5 дней, будет ли качество ремиссии выше?"

 

Сторонники голодания скажут "да, будет выше" - им кажется, что они набрели на универсальное средство от всех болезней. Может, где-то там и есть рациональные зёрна, но их трудно нащупать вследствие крайней непоколебимости адептов... просмотрите тему про голодание - http://psoranet.org/topic/145/- это 45 страниц безусловной уверенности в непогрешимости избранного пути, причём даже тогда, когда и личные результаты весьма сомнительны. Честно сказать, такую упёртость трудно отыскать в других темах.

Однако реально смотрящие на проблему скажут, вслед за ddSat: "Смысл есть краткосрочно поголодать, чтобы сбить обострение", и будут правы. Невозможно отрицать определённую полезность постов, разгрузочных дней и тому подобного.

[alien66]

 мелькает мысль: "А если мне конкретно долго голодать, дольше 5 дней,?"

 

 

5 дней - это разве долго? Голодают и по 60, и по 70 дней - но это, имхо, явный перебор. А вот реальный результат - по основной массе опрошенных на форумах по голоданию, наступает после 21 дня голодания. Но у значительной части эффект выздоровления может наступить и гораздо раньше - кому-то помогает и неделя, и даже 4-6 дней голодания.  Только это должно быть действительно голодание, никаких сладких водичек, чаев - медов-настоек и всякого такого. Тут в дневнике товарищ чуть выше написал -ему помогло  голодание всего нескольких дней - ремиссия наступила на несколько лет, а кому-то помогает и на всю жизнь. Вопрос в СГ и МГ - это уже очень индивидуально.

Я голодал лет 15 назад,....С тех пор ни разу не голодал, но и отката к тому состоянию не было никогда. 

Изменено 1 марта 2016 пользователем alien66

[help]

Хэлпыч, а как же зависимость от возраста (да и от веса тоже)? Разве возраст и вес - это НЕ своё, не индивидуальное? Имеется тьма источников (напр., здесь, но и бумажных тоже), в которых о подобных зависимостях говорится. Хотя есть и публикации, где такой подход критикуется, но не полностью, а только всякие "формулы" типа З.М. Волынского. Взамен предлагаются "рекомендации" ВОЗ (где они это взяли?).

 

Нет никаких "формул", для взрослого человека границы однозначны независимо от возраста и веса. 

110-129/70-80 - оптимально

130/85 - нормально

131-139/86-89 - на верхнем пределе

140-159/90-99 - гипертония 1 степени

159-179/100-109 - гипертония 2 степени

180-.../110-... - гипертония 3 степени

Это цифры Ассоциации гипертонии. В пределах 5-10 мм эти цифры могут варьироваться МЗ в разных странах, но порядок именно такой. Для групп риска эти показатели немного ниже.

 

В "формулах" бред собачий.

Например, берём человека 80 лет, весом 65 кг. Получаем:

109 + 0.5х80 + 0.1х65 = 109 +40+6.5 = 155.5 , галиматья чистейшей воды, фигасе "норма"

Например, берём человека 50 лет весом 100 кг. Получаем

109+25+10=144 , такая же галиматья, а не "норма".

[Львёнок]

Ага. Сейчас у нас врачи дают такое предписание:

Вот тебе схема из двух препаратов утро, вечер, но если вдруг нижнее давление скаканет выше 95, то съешь в качестве скорой помощи таблетку третьего препарата. Причем разжуй чтобы сразу подействовало.

 

Боятся за сердце при высоком "низком" давлении. 

[ddSat]

Тут в дневнике товарищ чуть выше написал -ему помогло  голодание всего нескольких дней - ремиссия наступила на несколько лет,

Я голодал лет 15 назад,....С тех пор ни разу не голодал, но и отката к тому состоянию не было никогда.

Не факт что именно голод, можно и с другой стороны посмотреть на ситуацию, например:

Пью НПВС каждый день, хожу медленно и печально. Пятно разрастается, ногти желтеют. С 15 мг и так рвет, увеличивать некуда, наверно буду просить что-то другое.

МТХ - жесткая химия и многим помогает контролировать ситуацию с псориазом и ПА, возможно голодание и не при чём.

[FROL]

Нет никаких "формул", для взрослого человека границы однозначны независимо от возраста и веса. 

110-129/70-80 - оптимально

130/85 - нормально

131-139/86-89 - на верхнем пределе

140-159/90-99 - гипертония 1 степени

159-179/100-109 - гипертония 2 степени

180-.../110-... - гипертония 3 степени

Это цифры Ассоциации гипертонии...

 

Да, видимо, Ассоциации гипертонии виднее. (интересно, а ассоциация геморроя уже есть?)

Кстати, help, спасибо ему, дал ссылку на ранее выложенную им наглядную табличку - см. http://psoranet.org/topic/6478/?do=findComment&comment=93798444 от Европейской асс. кардиологии и Европейской асс. гипертонии (2013), откуда цифры в посте.

----

Порывшись по инерции в сети, обнаружил, что этих "формул" - тьма-тьмущая... и тот же З.М. Волынский существует в нескольких видах, в том числе и без учёта веса тела, например, здесь приведена форма расчёта. И эти "формулы" воюют между собой, есть даже патенты на формулы.. :) В одном из них автор, критикуя всё того же З.М. Волынского, пишет: "Недостатком известного способа является то, что нормальная величина ДАД ставится в соответствие возрасту (пропорциональна ему). В настоящее время большинство исследователей придерживаются мнения о единстве нормативов АД для пациентов всех возрастных групп", что соответствует позиции упомянутой Ассоциации.

А классификация гипертонии там же у какого-то "Комитета экспертов ВОЗ (1978)" (ссылки, правда, нет) совсем другая, чем у Ассоциации. Но разница в датах - 35 лет...

[help]

(интересно, а ассоциация геморроя уже есть?)

 

Есть - http://rhoids.weebly.com/

[alien66]

Не факт что именно голод, можно и с другой стороны посмотреть на ситуацию, например:

МТХ - жесткая химия и многим помогает контролировать ситуацию с псориазом и ПА, возможно голодание и не при чём.

Да и без этого -пусть и спорного случая - примеров хватает, с положительной динамикой или явным излечением.

[infinity]

Господа, а может быть, есть "тайное знание" - как не падать в обморок во время голодания (с водой)?

Или это не отделимо? мое нормальное давление по жизни снижается даже после суток голодания и может держаться так 5 дней ... (дольше просто не голодала, возможно где-то оно достигает дна и идет набор высоты : ) ).  

Противопоказания: Абсолютные:

• отсутствие желания голодать, сомнение, страх;
• злокачественные новообразования и гемоблоастозы;
• активный туберкулез легких и других органов; 
• тиреотоксикоз;
• инсулинозависимый сахарный диабет тип I;
• острый и хронический гепатит любой этиологии, цирроз печени любой этиологии;
• хроническая недостаточность функции почек и печени любого генеза;
• гнойно-деструктивные поражения любых органов, а также выраженная активность воспалительного процесса любой локализации; 
• недостаточность кровообращения (легочно-сердечная недостаточность) III ст.;
• выраженный дефицит массы тела; 
• тромбофлебиты и флеботромбозы;
• неясный диагноз заболевания;
• наличии у пациента искусственно имплантированного органа, ткани, кожи, клапана, водителей ритма, инородных конструкций в костях, сосудах, др. тканях и органах.

Относительные:

• вегето-сосудистая дистония по гипотоническому типу;
• желчно-каменная болезнь при высокой литогенности желчи;
• мочекаменная болезнь (при оксалурии, фосфатурии, уратурии);
• язвенная болезнь желудка и 12-перстной кишки;
• варикозное расширение вен;
• железодефицитная анемия;
• инсулинонезависимый сахарный диабет (тип II);
• период беременности и лактации;
• ранний детский (до 14 лет) и старческий возраст (после 75 лет);
• некоторые острые респираторные (вирусные) заболевания;
• стойкие нарушения сердечного ритма и проводимости;
• гипотиреоз.

 

Может, противопоказания к голоданию есть? Если финансы позволяют, лучше голодать в клинике, под наблюдением. А если голодать самостоятельно, то нужно хорошо изучить тему, почитать форум Голодание, в том числе и негативный опыт, размещенный там,  обязательно принять к сведению.

 

Я голодала несколько раз, максимально 17 дней. На псор не повлияло, но на суставы отлично действует и облегчение это длительно (у меня).

[alien66]

Уж слишком объемные, обтекаемые и не совсем четкие противопоказания. В отделении Николаева лежали больные с более чем половиной вышеуказанных диагнозов.

Основных противопоказания все-таки 3 (если уж  выделить главное):

- дефицит веса, дистрофия

- сахарный диабет 1 типа

- онкология (под вопросом, есть разные версии).

 

Животные - при любом практически заболевании, начинают голодать, длительно голодать, отказываются от еды напрочь,  пока не идут на поправку.

[infinity]

Этот известный список с одного из сайтов голодания, автора не помню.

 

Вот мнение самого Николаева:

Практика лечения голоданием, как наша, так и зарубежная, выработала довольно твердый перечень заболеваний, лечение которых методом лечебного голодания противопоказано. Вот он: текущий легочный туберкулез в острой стадии; базедова болезнь в выраженной форме (увеличение щитовидой железы и повышение ее функции, выражающееся в резком повышении обмена веществ, учащении пульса, пучеглазии); аддисонизм и некоторые другие эндокринные заболевания; злокачественные опухоли: рак, саркома, где требуется срочное хирургическое вмешательство или другое специальное лечение; злокачественное заболевание крови - белокровие; цирроз печени и почек; многие органические заболевания центральной нервной системы; многие острые заболевания, когда требуется срочное хирургическое вмешательство - острый аппендицит, заворот кишок, различные кисты, новообразования внутренних органов и проч.; глубокие степени истощения, особенно у пожилых лиц. Противопоказано также лечебное голодание кормящим матерям.

При психических заболеваниях противопоказанием для лечения этим методом являются синдромы, при которых не удается достичь контакта с больным, добиться их сознательного отношения к лечению.

Тромбофлебит как противопоказание появился позже, видимо были на то основания. Но я не врач, утверждать не буду.

[infinity]

Ну, вот что нашла:

 

...гайморит, температуру я лечила сухим голодом, а на выходе нереальные отеки и боль в ногах, кое как отошло, через 3 месяца все повторилось в более тяжелой форме.
Погуглила, похоже на тромбоз, пошла на УЗИ, диагноз подтвердили, определили локализацию тромба, направили в больницу (поверь, врачам до тебя никакого дела нет, боятся они только отрыва тромба и легочной эмболии) кололи гепарин, а потом перевели на варфарин (препараты для разжижения крови).

На сухом голодании обезвоживание гораздо быстрее наступает. Но и на длительном "влажном" обезвоживание организма - норма. Если проблем с венами, тромбами нет - отлично. А если есть? С этим нельзя шутить - смертельно опасно.

 

Я не против голодания - оно действительно лечит/облегчает течение многих заболеваний. Я против тенденции считать голодание панацеей. Вот, натуральная малаховщина:

Только голодание очистит клетки от шлаков, кровь от тромбов, бляшек, избытка холестерина, билирубина, излечит варикоз, тромбофлебит, предупредит инсульт, заболевание лейкемией.

Каково? "Излечит варикоз", доо... Можно было сразу писать: "Способствует регенерации утраченных органов" (а чего мелочиться?).

 

И я против того, когда поют оду лечебному голоданию (совершенно заслуженно, я считаю), но забывают предупредить о возможной опасности бесконтрольного увлечения им. Потому что это уже похоже на сектанство. Потому что, вдохновившись чужим успешным опытом, неофит начинает голодать и наносит своему здоровью непоправимый ущерб. Примеров достаточно.

 

[infinity]

P.S.

Я против тенденции считать голодание панацеей.

 

И я против того, когда поют оду лечебному голоданию (совершенно заслуженно, я считаю), но забывают предупредить о возможной опасности бесконтрольного увлечения им.

alien66, мои измышлизмы - не в ваш огород камень (забыла сразу написать). Ваш опыт очень интересен.

[Ingeborga]

.

Животные - при любом практически заболевании, начинают голодать, длительно голодать, отказываются от еды напрочь,  пока не идут на поправку.

Или пока не умирают.

Люди отличаются от животных, вроде как животное не может выбирать - голодать или соблюдать определённую диету.

[Stator]

Животные - при любом практически заболевании, начинают голодать, длительно голодать, отказываются от еды напрочь, пока не идут на поправку.

У нас кошка несколько месяцев не ела, мы кормили ее насильно паштетом, разведенным водой из шприца. Если бы не кормили, то она бы умерла от истощения так и не дождавшись поправки. Даже в клинике нам говорили, чтоб не мучили кошку, предлагали ее усыпить.

[alien66]

Этот известный список с одного из сайтов голодания, автора не помню.

 

 

Ну - это всего лишь ИМХО его участников. С таким же успехом можно добавить к Вашему списку как противопоказание на голодание: аллергию на одуванчиков, косоглазие, хронический энурез и массу чего другого).

 

 

Я не против голодания - оно действительно лечит/облегчает течение многих заболеваний. Я против тенденции считать голодание панацеей.

Если бы голодание стало панацеей - то тот, кто сделал бы это открытие и воплотил его в жизнь, не только получил бы Нобелевскую премию, но и стал бы Господом Богом).

Изменено 8 марта 2016 пользователем alien66

[Ingeborga]

 С таким же успехом можно добавить к Вашему списку как противопоказание на голодание: аллергию на одуванчиков, косоглазие, хронический энурез и массу чего другого).

Нет не с таким же успехом. И, мне кажется, что шутки про аллергию, косоглазие и прочее здесь не уместны. 

При голодании оказывается есть такой побочный эффект как умственное и логическое нарушение?

Чем не нравится список противопоказаний? Может вы предложите голодать беременным женщинам?

[alien66]

Или пока не умирают.

Люди отличаются от животных, вроде как животное не может выбирать - голодать или соблюдать определённую диету.

Человек, к сожалению - делает очень многое вопреки здравому смыслу и тому, что ему дает природа и сама жизнь, уходит от естества.  И давайте будем объективны - при голодании животные в подавляющем большинстве все-таки излечиваются, а не наоборот.

[Ingeborga]

Противопоказания: Абсолютные:

• отсутствие желания голодать, сомнение, страх;
• злокачественные новообразования и гемоблоастозы;
• активный туберкулез легких и других органов; 
• тиреотоксикоз;
• инсулинозависимый сахарный диабет тип I;
• острый и хронический гепатит любой этиологии, цирроз печени любой этиологии;
• хроническая недостаточность функции почек и печени любого генеза;
• гнойно-деструктивные поражения любых органов, а также выраженная активность воспалительного процесса любой локализации; 
• недостаточность кровообращения (легочно-сердечная недостаточность) III ст.;
• выраженный дефицит массы тела; 
• тромбофлебиты и флеботромбозы;
• неясный диагноз заболевания;
• наличии у пациента искусственно имплантированного органа, ткани, кожи, клапана, водителей ритма, инородных конструкций в костях, сосудах, др. тканях и органах

 

 

 

Уж слишком объемные, обтекаемые и не совсем четкие противопоказания. 

Все без исключения пункты вам показались размытыми и обтекаемыми?

Изменено 8 марта 2016 пользователем Ingeborga

[alien66]

 

При голодании оказывается есть такой побочный эффект как умственное и логическое нарушение?

 

Этот открытие Вы сделали  лично - на собственном опыте?)

 

 

Чем не нравится список противопоказаний?

Этот список утвержден Минздравом?) Или всемирной лигой врачей-голодо-гомофобов?)

[Ingeborga]

  И давайте будем объективны - при голодании животные в подавляющем большинстве все-таки излечиваются, а не наоборот.

Давайте будем объективными - не встречала никакой статистики по этому вопросу. Да и статистике я не доверяю. Я доверяю своему опыту и опыту хороших знакомых.

Не слышала такого чтобы животное голодало 17 дней, а потом пошло на поправку, без вмешательства своего хозяина или ветслужб.

Этот открытие Вы сделали  лично - на собственном опыте?)

Нет, на вашем.

 

Этот список утвержден Минздравом?) Или всемирной лигой врачей-голодо-гомофобов?)

Вы сейчас который день в голоде? К чему эта агрессивность и упоминание гомофобов? 

Изменено 8 марта 2016 пользователем Ingeborga

[alien66]

Сам участник форума, опубликовавший этот список, позже ведь ответил:

Этот известный список с одного из сайтов голодания, автора не помню.

 

 

То есть выражает исключительно личное мнение его участников, а точнее -всего лишь 1 (одного) автора.

Изменено 8 марта 2016 пользователем alien66

[Ingeborga]

Но мы не знаем кто этот автор, участники разные могут быть.

 

Вы не ответили на вопрос. http://psoranet.org/topic/6849/?p=93852645

 

 

 

[alien66]

 

Чем не нравится список противопоказаний? 

Он не интересная женщина, что бы мне нравиццо)

[Ingeborga]

Вот как я делаю выводы, вышеупомянутые.

Для вас эти фразы звучат аутентично?

 

 

Этот известный список с одного из сайтов голодания, автора не помню.

 

 

 

 

..выражает исключительно личное мнение его участников, а точнее -всего лишь 1 (одного) автора.