Тофацитиниб - препарат для лечения псориаза и ПА

[Ариша]

А может к нам,там еще вроде набирают..и потом вспомни Ксюшу(что она писала о Стеларе,мальчишке помогло)а бродалюмаб вроде как похож на Стелару.

[RedMen]

Не хочу, хочу отдохнуть от экспериментов.

[Sphinx]

а бродалюмаб вроде как похож на Стелару.

 

Весьма отдаленно. Точнее только тем, что воздействует на интерлейкиновую систему.

Но (1) бродалюмаб блокирует рецепторы, а Стелара инактивирует сами интерлейкины, и (2) Бр.к рецепторам IL-17, а Ст. к IL-12 и 23.

 

 Я заинтересовался бродалюмабом именно из-за его прицельного воздействия на интерлейкиновую систему 17. Именно Т-хелперы 17 ассоциированы с целым рядом аутоиммунных недугов(б-нь Крона, рассеянный склероз, волчанка, астма, ревмартрит, диабет 1-го типа и т.п.)

[FROL]

Я заинтересовался бродалюмабом именно из-за его прицельного воздействия на интерлейкиновую систему 17. Именно Т-хелперы 17 ассоциированы с целым рядом аутоиммунных недугов...

 

Ровно 2 года назад "молодой доктор" Анастасья, проводящая "исследования в области иммуннопатогенеза псориаза, в конкретном случае - влияния интерлейкинов 12, 17, 22 и 23 на процесс возникновения псориаза", пыталась рассказать о своей работе. Тема -  http://psoranet.org/topic/5831/ .

[Sphinx]

Ровно 2 года назад "молодой доктор" Анастасья...

 Терпеливо прочёл "материал", но совершенно не понял зачем ты меня "послал". Что я такого сделал? :unsure:

 Я вполне обхожусь без Настенек, всякими гуглоархивами. Хотя, возможно, ты всё это по боброте душевной...  :rolleyes:

Изменено 5 марта 2013 пользователем Sphinx

[FROL]

:rolleyes: Именно по доброте, именно по душевной... Конкретно, хотелось сказать, что эти вопросы (какие интерлейкины более "ассоциированы с целым рядом аутоиммунных недугов") не раз затрагивались в форуме, однако ясности так и нет. "Молодой доктор" пыталась донести до нас содержание своей работы, что ей явно не удалось - осталось без ответа, почему в качестве объектов исследования выбраны именно перечисленные интерлейкины, что нового сделано ею, кроме копирования текстов с чужих сайтов. Туда же относится и её тривиальное, но бесспорное утверждение: "Никто ещё не доказал, какой именно интерлейкин или интерлейкины конкретно способствуют развитию заболевания".

[Sphinx]

:rolleyes: Именно по доброте, именно по душевной... Конкретно, хотелось сказать, что эти вопросы (какие интерлейкины более "ассоциированы с целым рядом аутоиммунных недугов") не раз затрагивались в форуме, однако ясности так и нет. 

 

 

 Это зело прискорбно - ненаступление ясности, в обстоятельствах каждодневного обсуждения антицитокиновых препаратов в качестве легчайшего десерта к высококалорийным дискуссиям об очередной волне глобальной солидоловой революции в дерматологии.

 

Ведь, казалось бы, "всевозможные" -мабы, селективно блокирующие интерлейкины или рецепторы к ним, в совершенно очевидной форме указывают на, как малое, ассоциированность блокируемого с патогенетической механикой псориза. Как малое. ;)

 Ну, а если задуматься над тем, почему ряд совершенно далеких по клинической картинке заболеваний позитивно реагируют на блокировку, общего для них, фактора X, то могёт и голова закружиться от всяких там "открытий чудных". :rolleyes:

Изменено 5 марта 2013 пользователем Sphinx

[FROL]

... "всевозможные" -мабы, селективно блокирующие интерлейкины или рецепторы к ним, в совершенно очевидной форме указывают на, как малое, ассоциированность блокируемого с патогенетической механикой псориза. Как малое. ;)

 

О да, безусловно, какие могут быть возражения? Мабы указывают. На ассоциированность (на что ж им ещё указывать?).

Но - как рассортировать разные интерлейкины по степени "ассоциации"? Почему "именно Т-хелперы 17 ассоциированы с целым рядом аутоиммунных недугов"? А другие что, не ассоциированы? Или ассоциированы, но с "нецелым" рядом? :)

[Sphinx]

О да, безусловно, какие могут быть возражения? Мабы указывают. На ассоциированность (на что ж им ещё указывать?).

 

Кхм, чёй-то не хочить псорнет постить мои опусы :blush:

 

 Ну вот, видишь, процесс перехода ясности в наступление уже стартанул. :thumbup:

Слово - это инструмент выражения мыслей и чувств-с. И "ассоцированность" инструмент речи осмотрительной, некатегоричной. Что, как мне кажется, вполне соответствует современному уровню изученности предмета.

 

 

Но - как рассортировать разные интерлейкины по степени "ассоциации"? Почему "именно Т-хелперы 17 ассоциированы с целым рядом аутоиммунных недугов"? А другие что, не ассоциированы? Или ассоциированы, но с "нецелым" рядом? :)

 "Рассортировать" можно только при условии установления каузальной связи.

 

 Да, "другие" не ассоциированны, или ассоциированны с нецелым рядом, видимо.

 Мое мнение, разумеется, вторично, ибо я не исследователь, и подвергнуть ревизии исследования я тоже не могу, а посему могу полагаться только на интуицию и здравый смысл в оценке некоторых более или менее императивных утверждений.

 

Могу сослаться только на такие сведения, к которым я, возможно, отнесся некритично, но мы всегда выбираем чему верить(иначе нам пришлось бы проверять всё лично, и закон Ломоносова-Лавуазье, и комптоновское рассеяние):

http://ru.wikipedia.org/wiki/Т-хелперы_17

а начался мой интерес вот с этого

http://ru.wikipedia.org/wiki/Галофугинон

 Но(!), поскольку Т-клетки(17-е или любые другие) сами по себе "слепы" к антигенам и неизбежно требуют помощи антиген-презентирующих клеток, а именно, дендритных, или Ларгенганса, то меня еще интересует и диметилфумарат, который, как подозревают, изменяет неправильное поведение ДК на правильное, по пока неясному механизму.

 Вот как-то так.

 

Если так хочется рассортировать, то можно попробовать это сделать из этих схем

http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMra0804595

 Там же можно прочесть и о роли ИЛ-17 и Тх-17.

Изменено 6 марта 2013 пользователем Sphinx

[FROL]

Да, это уже кое-что. Эх-х.. хороша эта статейка из New England J. Medicine, сгодилась бы для нашего ЖЖ с просветительскими целями. Кратко, но ёмко (это главное!) - о псориазе, его моделях, иммунных аспектах этиологии и др.

Вот бы перевёл кто-то... знающий язык и хоть немного знакомый с соответствующими терминологическими тонкостями.. Правда, она 4-летней давности, но ничего, почти всем была бы полезна, чтобы как-то начать систематизировать фрагментарные сведения по этому вопросу. Спасибо.

[Sphinx]

Правда, она 4-летней давности, но ничего, почти всем была бы полезна, чтобы как-то начать систематизировать фрагментарные сведения по этому вопросу.

Ишь каков :lol: ! Ему новую мандель подавай кожный сезон!

 Це ж наука, а не мобила какая-нить, и не версия антивируса Касперского.

 

 

Вот бы перевёл кто-то... 

 Песляк похвалялся тонким чувством терминологии. :rolleyes:  

[help]

Это abstract, я попробую вытащить всю, посмотрим, что там.

 

UPD. Добрые люди прислали PDF полной статьи. Есть желающие потрудиться? :)

[Elle]

UPD. Добрые люди прислали PDF полной статьи. Есть желающие потрудиться? :)

 

 

Ты про ссылку выше?

[oris]

Я бы потрудилась. А чего делать?

[Alexsovna]

Потрудится мы всегда за! Тем более 4 выходных намечаются :)

Это abstract, я попробую вытащить всю, посмотрим, что там.

 

UPD. Добрые люди прислали PDF полной статьи. Есть желающие потрудиться? :)

[Mikhail Inq]

Ишь каков :lol: ! Ему новую мандель подавай кожный сезон!

 Це ж наука, а не мобила какая-нить, и не версия антивируса Касперского.

 

 

 Песляк похвалялся тонким чувством терминологии. :rolleyes:  

Поскольку меня тут упомянули, то добавлю свою точку зрения на данную статью.  

В ней изложена одна из 5 моделей патогенеза, с которыми проведено сравнение в моей монографии.  

Я позволил себе ее назвать N-моделью.  

Она была изложена почти одновременно в двух публикациях этих авторов.

Кроме выше упомянутой статьи эта же модлель есть в www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19763149.

В 2012 вышла еще одна публикация этих же авторов, в которой данная модель была уточнена.

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22054142

На стр.102 второй части монографии находится локализованная схема из (19763149) с подробными комментариями (стр.103),

уточненными согласно версии (22054142). 

На стр. 40 и в Прил.2-9 содержится сравнительный анализ Y-модели с другими моделями, в т.ч. с N-моделью.

Если у Вас будут вопросы по N-модели (или по другим) готов подробно ответить.

И по терминологии тоже :-)

 

[Питон]

http://hospital-apteka.ru/digest/new-lekarstva/3274-v-rossii-zaregistrirovan-preparat-yakvinus-tofacitinib-dlya-lecheniya-revmatoidnogo-artrita.html стоит 46000р упаковка таблеток .

[help]

Ой, чота я, каюсь, упустил тему, и никто не напомнил, а времени-то вагон прошел.  :67280270:

 

Вот статья, она небольшая - http://psoranet.org/uploads/983747221.pdf

[Klian24]

Хотел бы поделиться своим лечением тофацитинибом. Прошло уже более трех месяцев с момента приема, первые два месяца динамика была не очень, несмотря на то, что еще и колоть надо было по два укола в неделю. Сейчас у меня почти все сошло, но некоторые красные пятна остались и иногда появляется зуд (но очень иногда), и динамика явно положительная, с большим ожиданием жду когда полностью буду чистым.

Относительно сна наблюдаю обратный твоему эффект, раньше ложась спать засыпал мгновенно, сейчас ворочаюсь от пулу часа до двух, не заснуть. Но тут надо отметить, что я пользовался Скин-капом на протяжении более 10 лет, грешу на него в части постоянной усталости, и, что постепенно площадь поражения увеличилась в разы.

Еще для информации:

1. В КВД видел парнишку всего покрытого псором, лечащий доктор сказала, что это такой же пациент, как и мы, который приостановил прием препарата на месяц в связи с поездкой на юг. Вот и думай, чего ожидать, когда прекратишь прием!

2. У двух других ребят, с кем общаюсь в КВД, ситуация получше моей, они уже чистые были после первого месяца лечения, но у них псор только полгода и год назад проявился, а я уже 20 лет с ним борюсь и как выяснилось не самыми полезными мазями (Скин-Кап, дайвобет, дайвонекс и т.д.)

Всем привет.

 

Думаю стоит поделиться своим псевдолечением и дальше.

 

Основное:

 

1. Никаких критических отклонений в своем организме по истечении года приема препарата (тофацитиниб) не заметил, это плюс!

2. От приема таблеток правда практически постоянные проблемы со "стулом". Не критичные, но все же.

3. Решил понемногу снижать норму приема препарата, ведь согласитесь по 4-таблетки в день это не слабо (2 утром, 2 днем). Стал пить по 2-таблетки в день.

4. Итог, начали появляться новые папулы :(

5. По договоренности с врачом, решил месяц не пить таблетки вообще, и мазать новые прыщи лосьоном Дайвонекс, он вроде негормональный (мне помогает).

 

Итог: почти все, что сошло вернулось, Дайвонекс вместо того чтобы убирать, стал вызывать сильный зуд, аж до озноба.

 

Вот теперь не знаю, что делать, с одной стороны хочется нормально жить, с другой не хочется все время жрать таблетки.

Да и жена о втором ребенке заговорила, собственно перерыв именно для этого и был сделан. 

[help]

А на сколько расчитана вся программа? И "снижение дозы" так не делается, это нифига неправильно для таких препаратов, чего ж врач-то не рассказал. Если принимаешь некую дозу препарата (4 таблетки в день, ну условно назовем цифру 20 mg, хотя это странно, макс доза вроде как 5+5 в день), то "уменьшение" после длительного приема происходит не в виде "с завтрашнего дня полдозы", а постепенно. То есть как-то так:

1 неделя - 3 и 4 табл. через 2 дня (2 дня 4 и 1 день 3)

2 неделя - 3 и 4 табл. через день

3 неделя - 3 и 4 табл. через 2 дня (2 дня по 3 и 1 по 4)

4 неделя - 3 табл в день

Если ничего плохого не происходит, то с 6й недели то же самое с 3 таблеток до 2х.

 

А так, ты резко скинул дозу пополам, естественно реакция будет бурной, организм не может так быстро перестроиться, странно было бы, если бы это было не так..

 

С гормонами точно так же, сползание с них после длительного применения очень медленное, и то откаты зачастую бывают.

[Klian24]

А на сколько расчитана вся программа? И "снижение дозы" так не делается, это нифига неправильно для таких препаратов, чего ж врач-то не рассказал. Если принимаешь некую дозу препарата (4 таблетки в день, ну условно назовем цифру 20 mg, хотя это странно, макс доза вроде как 5+5 в день), то "уменьшение" после длительного приема происходит не в виде "с завтрашнего дня полдозы", а постепенно. То есть как-то так:

1 неделя - 3 и 4 табл. через 2 дня (2 дня 4 и 1 день 3)

2 неделя - 3 и 4 табл. через день

3 неделя - 3 и 4 табл. через 2 дня (2 дня по 3 и 1 по 4)

4 неделя - 3 табл в день

Если ничего плохого не происходит, то с 6й недели то же самое с 3 таблеток до 2х.

 

А так, ты резко скинул дозу пополам, естественно реакция будет бурной, организм не может так быстро перестроиться, странно было бы, если бы это было не так..

 

С гормонами точно так же, сползание с них после длительного применения очень медленное, и то откаты зачастую бывают.

Спасибо, за совет.

Попробую, т.к. решил возобновить прием иначе уж совсем нехорошо себя ощущаю. 

Только вот сколько времени по 4-е теперь пить, чтобы потом Вашу схему использовать?

[help]

Сначала стоит привычной и работающей терапевтической дозой "стабилизировать" состояние, чтобы, например, в течение недели не происходило ни ухудшения ни улучшения, то есть достичь баланса. Потом осторожно, медленно снижать и смотреть по состоянию, что меняется. Если есть, что-то влияющее на псор (провокаторы какие-то), то со снижением дозы стоит подумать, чтобы и количество "вредного", если есть, тоже снижать. Если, к примеру, на первой неделе хуже не стало, а на второй есть признаки ухудшения, стоит притормозить "стабилизировать" результат первой недели, и ещё попробовать растянуть процесс уменьшения дозы во времени. Главное - не "снизить с 4х до 2х", а просто снизить дозу, приучить организм к новому состоянию, потом спускаться на след. ступеньку.

[RedMen]

Полагаю, препараты этой группы - вообще не для самолечения.