ПсорАртрит, как с ним дальше жить? (моя длинная история)

[Bezdna]

С традиционной медициной и пить не захочется. :invalid:  

Ну...что же делать,лечь и помереть?

Или путешествовать по белу свету...и беззаботно ждать старости?)

[chebick]

Ну вы прям какие-то неправильные выводы делаете - у одной бзик на детях, а вторая против официальной медицины. Я благодаря таблеткам спокойно прожила практически без боли последние несколько лет, с небольшими обострениями. Это и позволяет путешествовать. И беззаботно ждать старости!  А денег с появлением ребенка не останется. Как будто непонятно, сколько на детей тратится. Ребенок - это несвобода, ни в физическом, ни в материальном плане. Мне нравится тратить деньги на себя и свою семью, на ремонт и путешествия. Сейчас это приносит радость.

 

И я считаю глупым заглядывать в будущее - вы не гадалки, чтобы знать - принесет кто-то стакан воды или нет в старости. Я живу сегодняшним днем - сегодня я чувствую себя хорошо, значит день прошел не зря. Кто знает, как я загнусь через год, два, просто так или после беременности или родов? Я пока не хочу проверять. Может, я и не доживу до старости, но зато то, что мне отпущено, я проживу так как МНЕ нравится, а не кому-то со стороны. Тем более я не верю в загробные жизни и прочее, и считаю, что если я рожу, а потом умру, мне ведь будет неведомо, что там с миром творится вообще в принципе и с ребенком в частности. Мне будет уже все равно! Так зачем я должна так глядеть в какое-то абстрактное будущее. Мне интересно, что происходит вокруг сейчас.

И не надо думать, что с появлением ребенка в мозгу что-то щелкает и меняется отношение к детям. Я вот общалась с коллегой бывшей - ей 31 год. Она была убежденная чайлдфри, мы с ней много общего нашли друг в друге. Ее затюкивали вопросами, типа - когда уже родишь, тебе же пора! На что она говорила  - кому пора, тот пусть и рожает! Потом так получилось, что она забеременела. дочке сейчас год. И мы с ней также приятно общаемся и что она мне сказала - "я рада, что  у меня есть Манюня, я ее люблю, но мое мнение о детях и их "нужности" никак не поменялось. Это очень тяжело и я к этому не была готова ни тогда, ни сейчас.  потому что с ребенком ты реально забываешь о себе. ты осознанно лишаешь себя самых приятных вещей в жизни: свободы, поспать сколько хочешь, поесть что хочешь и когда хочешь. мне больше всего жалко своего одиночества. я очень любила раньше быть одна, особенно. когда ушла с работы и могла целый день с людьми не общаться, и мне было комфортно. теперь рядом 24 часа в сутки кто-то есть :) Если бы мне кто-то умный рассказал о всех минусах материнства, я бы сто раз подумала, надо мне оно или нет. А все вокруг твердят, что это счастье и что, не попробуешь-не узнаешь. Я попробовала. Теперь иногда с ужасом думаю, что это на всю жизнь.Ты живешь для себя и свою жизнь проживаешь. У меня же ощущение, что я не свою жизнь живу. Что все, что я делаю, это вообще не со мной и меня тут не должно быть."

Я лично не готова к тому, чтобы жить с ребенком, который будет раздражать от того, что у тебя из-за него меньше здоровья стало или еще как-то тебя ограничивает. Нужно быть к этому готовым. И именно она меня поддержала словами о том, что мое здоровье сейчас важнее, чем  заведение ребенка. Вот о себе я сейчас и забочусь.

[Еленочка]

Один Видит в луже только лужу, а другой глядя в лужу видит звезды. 

Пока она сама не осознает, любые слова-по ветру. Вилами по воде. Так что...

Присоединяюсь. Я прочитала эту тему не один раз. Одни противоречия, причем себе же.

[Тереза]

Молодец, chebick! А то порасплодились, понимашь! Твою теорию да китайцам в уши! :)

[bayliner]

Правильно и долой диеты !

Чихать на ПА ...и с кривыми суставами можно в " путешествие съездить .

[Тереза]

Ну если серьёзно, то каждый для себя решает сам, как ему жить, и спор, что лучше - пустое.

[Ingeborga]

Эх..и стакан воды то некому будет поднести,если что... :rolleyes:

Девочки, не надо уговаривать рожать детей того кто этого не хочет! Дети несчастные, родители несчастные - кому это надо. Беспризорников и так очень много.

Ну уж нет) Спасибо! Дети в жизни далеко не главное, и уж тем более - не все.  Очень искренне жалко тех людей, которые в статусе в контакте пишут "Сегодня - самый счастливый день в моей жизни" - про роды. Не самый - я уверена. Это все тоже просто слова. А если самый - то их реально жалко, потому что в жизни много разного счастья. Нельзя все так под один день подводить - как будто других счастий ты больше никогда не увидишь! ) Все слова "дети-цветы жизни" и "нужно оставить след после себя" - это высокопарная фигня. 

chebich, не надо жалеть счастливых людей.  :) Если ты не понимаешь их счастья, то это не значит что ты "выше".

[Вьюга]

Не, ну а чего вы хотите от барышни 27 лет?)) Пусть порезвится.

Вот только годы летят так, что и оглянуться не успеешь, и тогда желание родить ребенка может не совпасть с возможностями. Поэтому подстрахуйтесь, как небезызвестная нам всем Алла Борисовна, оставьте генный материал и копите денюжки на потенциальное суррогатное материнство, когда возникнет желание куснуть локоток.) Отказывая себе в рождении ребенка, вы лишаете себя возможности почувствовать себя равной Богу. Именно так чувствовала себя я, вынашивая и рожая малыша. :blush:

Изменено 25 декабря 2013 пользователем Вьюга

[Bezdna]

Да, девчата, это слишком личная тема. да никто никого не уговаривает. Я просто впервые слышу такие громкие высказывания о ненужности детей в жизни, и о обременении их же, себя :unsure: . Конечно, дело каждого, жить в свое удовольствие кому запретишь?  А что 27 лет, и в 18 лет есть девочки, нагулявшиеся, живущие в семейном социуме. 

Да я б щас тоже, ребенка в охапку и путешествовать! 

[chebick]

"Отказывая себе в рождении ребенка, вы лишаете себя возможности почувствовать себя равной Богу." - апплодисменты стоя! Я такой фигни еще нигде не слышала.  Я бы сказала, что каждая рожающая слишком высокого о себе мнения. Брависсимо! 

Я не отказываюсь рожать. Я просто пока не хочу детей. У меня нет стремлений продолжить род. Рожать нужно с другой целью, а не с этой. Правильную цель я для себя еще не выбрала.

Главное мое правило - проблемы нужно решать по мере их поступления. Захотим ребенка с мужем - будем думать на эту тему. С моими лекарствами беременеть и рожать нельзя, причем категорически. Все врачи говорят - поставьте сначала себя на ноги и добейтесь стойкой ремиссии. Этого я и добиваюсь сейчас. Захочу родить сама или воспользоваться услугами суррогатной матери, или усыновить ребенка из дет.дома - все пути для меня открыты. Надо уметь решать проблемы тогда, когда  они появляются, а не придумывать их на пустом месте. У меня их и нет, так и живу)

У меня тааакой пример перед глазами - сестре родной 38 лет, она ни разу не была замужем, ни разу не приводила парней домой знакомиться, ни жила ни с кем, повесила на себя два тяжелых кредита сейчас и умудряется говорить, что она еще планирует завести ребенка! Сидя при этом в компьютерной игре, "поднимая" своего персонажа 88 уровня из 90 возможных (которого уже можно продать за полмиллиона). Все понимают, что никого она, конечно, не родит, учитывая, что кредиты ей платить до 50 лет всю ЗП, что не мешает ей такое говорить)) Мы все прям "взяли попкорна и смотрим, как в кино, что у нее выйдет") Моя  жизнь уже отличается от ее жизни тем, что у меня есть любимый муж, который меня во всем поддерживает, я не увлечена компьютерными играми. Да у меня нет ее здоровья, но оно у нее есть, а родить ей не от кого! Так что каждому свое! 

[Вьюга]

"Отказывая себе в рождении ребенка, вы лишаете себя возможности почувствовать себя равной Богу." - апплодисменты стоя! Я такой фигни еще нигде не слышала.  Я бы сказала, что каждая рожающая слишком высокого о себе мнения. 

Это были лично мои чувства. Других родивших женщин это не касается. Рада, что вызвала у вас аплодисменты.

Что же касается вас, вы в своих постах противоречите сама себе.)

Форуму уже много лет. Лекарства от наших болячек еще не нашли. Лет через ...дцать ждем продолжения вашей истории.)

[chebick]

Ну продолжения развития событий  и свои мысли о здоровье  в дневнике я буду и дальше выкладывать

[морошка]

Ну , с рождением детей понятно - надо вылечиться. А вот с лечением . Диета  - это основное. Иначе все псу под хвост. Все большие дозы гормонов ,все короче ( что короче - непонятно, ремиссии не было) , все больше симптомов. это,конечно ,ваше дело.Но диета не зло. А путешествовать можно и здоровой - так даже интереснее . 

[Vinogradinka]

Что же вы так все к диетам прицепились, граждане? Ну ведь обсуждали уже на форуме неоднократно, что есть люди, у которых псориаз не реагирует на продукты. Так зачем им себя ограничивать?

[chebick]

Что же вы так все к диетам прицепились, граждане? Ну ведь обсуждали уже на форуме неоднократно, что есть люди, у которых псориаз не реагирует на продукты. Так зачем им себя ограничивать?

:thumbup:  :thumbup:     :clap_1:  :clap_1: ни псориаз, ни суставы!

[Еленочка]

Что же вы так все к диетам прицепились, граждане? Ну ведь обсуждали уже на форуме неоднократно, что есть люди, у которых псориаз не реагирует на продукты. Так зачем им себя ограничивать?

Не верю. Все проблемы от того что мы едим. А ПА тем более. А если сидеть на сильнейших препаратах, губить печень, то можно и не узнать что провоцирует, а что нет. Если ни чего не провоцирует, то откуда тогда столько проблем (и псориаз, и суставы)?

Да пусть живут как хотят, если одна радость осталась - вкусно поесть.

[Tusya]

А почему никто не вспоминает, что псориаз болезнь наследственная в большинстве случаев? А с псориазом и артрит под ручку? Никто не боится больного ребенка родить? Не дай Бог конечно и пусть все будут здоровы. Правильно ли вообще рожать, зная о своих проблемах и о том, что с большой вероятностью (принимая во внимание тенденцию в семье) твой ребенок с детства будет иметь высыпания, а лет в 20 с хвостиком получит боли и опухшие суставы? Про то что, надо верить в лучшее и т д писать не надо. :(

[chebick]

А почему никто не вспоминает, что псориаз болезнь наследственная в большинстве случаев? А с псориазом и артрит под ручку? Никто не боится больного ребенка родить? Не дай Бог конечно и пусть все будут здоровы. Правильно ли вообще рожать, зная о своих проблемах и о том, что с большой вероятностью (принимая во внимание тенденцию в семье) твой ребенок с детства будет иметь высыпания, а лет в 20 с хвостиком получит боли и опухшие суставы? Про то что, надо верить в лучшее и т д писать не надо. :(

Это также одна из причин принятия взвешенного решения. Об этом я тоже думала. Чтоб моих генов не было в ребенке, надо делать и Эко и суррогатную мать. Это не значит, что ребенка я бы не считала своим в этом случае. Но и на это надо решиться.

Не верю. Все проблемы от того что мы едим. А ПА тем более. А если сидеть на сильнейших препаратах, губить печень, то можно и не узнать что провоцирует, а что нет. Если ни чего не провоцирует, то откуда тогда столько проблем (и псориаз, и суставы)?

Да пусть живут как хотят, если одна радость осталась - вкусно поесть.

Не все проблемы от того, что мы едим. Андрей вот отказался от мяса и продуктов животного происхождения, и все равно болеет. Когда приезжает в Карелию. Если ему сказать, что он из тех фруктов и овощей ест продукты, провоцирующие псориаз и суставы, он тапками закидает. )) Климат тоже имеет значение. А еда - одна из немногих радостей в жизни)) гречка отстой! тортики мне все!!! медовиииик! :bleh:

[Еленочка]

А еда - одна из немногих радостей в жизни

Мне Вас жаль, что у Вас так мало радостей в жизни.

Изменено 27 декабря 2013 пользователем Еленочка

[help]

Странные слова напишу, для многих неожиданные. Поддерживаю chebick, абсолютно и совершенно. Дети должны быть в высшей степени осознанным поступком, а никак не "потому что у всех", "потому что так положено", "потому что возраст", "потому что надо оставить след..." и всё такое прочее. Почему надо ставить в вину кому-то, что он не хочет размножаться прямщас? Что можно пытаться доказать заочно "ты ничего не понимаешь, это же счастье!", и что, ТС побежит тут же высчитывать дни и тащить мужа за гениталии в постель? У каждого свой понимание жизни и своего места в ней, на прямщас, на завтра или на через пять лет. И, если в списке приоритетов дети не на первом месте, то пытаться изменить этот список бессмысленно и бесполезно. Все примеры "не родил - и некому подать воды в старости будет" опровергаются (в моём понимании и реальной картине мира), что одно с другим никак не связано, никак и вообще. Решиться на годы боли и страданий (если артрит без лечения в таком состоянии, что это так) ради того, чтобы "как все" и чтобы "принести свои интересы в жертву будущим детям" - это не так однозначно. Невозможно взять ребенка на руки, потому что они без лекарства не гнутся, в этом героизм? Спорно. Да, звучит необычно и непривычно, но на этих весах каждый должен взвесить все факторы и определить для себя решение: сейчас, или потом, или никогда. Есть в одном из дневников примерно такая фраза ddSat, на которую стоит обратить внимание - "а вы уверены, что вашим детям нужен инвалид родитель?", так что всё не так прямолинейно: "не хочет детей - бяка". Ну и просто кому-то важнее "стакан воды", а кому-то "я до 50 успел на все семитысячники подняться", нет одинаковых людей.

[Ingeborga]

По поводу стереотипов я тоже согласна. Меня тоже спрашивают: когда ты замуж выйдешь? Приходится отшучиваться или пропускать мимо ушей. 

Тем более, что люди, не имеющие детей, не знают что это такое. А я два раза была замужем.

Но я ведь и не "жалею", не осуждаю тех, кто счастлив в браке, тех кто называет день свадьбы самым счастливым днём в жизни. Каждому своё.

[chebick]

Мне Вас жаль, что у Вас так мало радостей в жизни.

А мне не жаль себя и это главное! )) Вы же не знаете, сколько их! Я же сказала, что одна из немногих (но сколько не уточняла, так как понятие"много" слишком философское. Вдруг бы я кого-то обидела или задела словами, что тысяча радостей для меня мало, ведь у кого-то их вообще нет, видимо :bleh: ))

[chebick]

Help'у особенное спасибо! Я в глубине души (где-то очень глубоко) надеялась встретить разумного человека на форуме, которому бы мои размышления не показались слишком резкими и неправильными. Знала, что закидают тапками. И тем не менее не боюсь высказывать свое мнение вслух. Я не пессимист, и не оптимист - я всегда называю и называла себя реалистом. Потому что трезво оцениваю свое состояние, а не погружена в мечты о розовых бантиках и том, какого цвета какашки у ребенка (о сколько таких овуляшек в мире!!! :67280270: ). Простите мне мои слова!

И кстати, я уже писала на форуме об этом раньше, а в этот раз забыла упомянуть в завязавшейся дискуссии, что мысль о том, что ребенку нужные прежде всего здоровые родители, чтобы смогли взять на здоровые руки и посадить на здоровые колени, меня тоже посещала. Тут ты высказал мои мысли вслух. Я не уверена, что инвалид-родитель - это хорошо. Все-таки когда человек узнает, что такое больные суставы в 70 лет первый раз (в больнице я видела и таких бодрых старушек) и в 15 лет - это разные вещи и разные люди, и разное отношение к детям. Которые в первом случае, скорее всего, есть (а то и внуки)  и отношение к ним сформировалось в "здоровой" жизни, а во втором случае отношение формируется в условиях каждодневной борьбы с самим с собой, чтобы встать с кровати, не поморщившись, чтобы даже муж или коллеги на работе лишний раз не знали, как мне больно просто встать со стула или сесть на него (естественно так не каждый день - я в целом образно говорю). Так что я просто не понимаю, почему в современном обществе среди общего количества болеющей серьезными заболеваниями молодежи людей с похожими на мои мыслями не большинство. Искренне не понимаю, откуда в людях это буйное желание "оставить больной след в истории, побольше генетических заболеваний в массы!!!" Или такие же скептики как я  просто не сидят на форумах... :sad_new:

[Вьюга]

То есть вы полагаете, что, к примеру, Ник Вуйчич не должен был становиться отцом?

[help]

Это его право и выбор, как и Хокинга, к примеру.

Реально - риск появления больного ребенка очень высок, стоит это понимать.