Jump to content

Хорошие и плохие специалисты в области психологии


Recommended Posts

Рэд((( Гештальт-терапия - это одно из направлений психотерапии. Психотерапия у нас пока не в "разводах". Посмотри, у нас на форуме большой раздел "Психология пациента и психотерапия при псориазе" http://psoranet.org/forum/60/

Если Карп тут напортачил, если много мошенников развелось вокруг - это не значит, что к психотерапии, как ты сказал, у нас на форуме относятся с неодобрением.

Вот не хотел флудить в теме (просили же в первом посте), а отвечать придётся.

1. Я нигде не говорил, что к к психотерапии у нас на форуме относятся с неодобрением. Было сказано дословно "наряду с другими средствами/способами , заявляемыми как эффективные методы лечения псориаза и таковыми не являющимися" ; о психотерапии - ни буквы.

2. Спасибо, Ингеборга, я за год существования раздела ни разу ещё на него не натыкался :idontno:

Но - многие темы в данном разделе действительно к лечению именно псориаза не относятся (например метод Сайкова, метод Довженко, кодирование, гипноз) .

Хотелось бы обратить внимание всех форумчан на стартертопик. Подавляющее просто большинство сообщений на двух страницах к теме, заявленной в стартертопике - никакого отношения не имеют; давайте всё же хоть мало-мальски придерживаться темы, заданной автором. Для просто болтовни есть оффтоп, для раговоров на тему психотерапии вообще - свой раздел

Link to comment
Share on other sites

Разве мы не тему обсуждаем?

Да нет конешно, от психоанализа и личного общения с психоаналитиками это всё страшно далеко.

Тема называется, напомню, Опыт психоанализа (только тем кто проходил или проходит)

Link to comment
Share on other sites

Ред, я понимаю, что с тобой спорить бесполезно.

Ни буквы о психотерапии здесь нет, потому что ты продолжил мысль Вари.

Варя Но в общем суть в том, что это одно из крупнейших течений в современной психотерапии и не имеет никакого отношения ни к экстрасенсам, ни к целителям

Ред "наряду с другими средствами/способами , заявляемыми как эффективные методы лечения псориаза и таковыми не являющимися" ; о психотерапии - ни буквы.

А о чём тогда ты здесь пишешь, если не о психотерапии (понятно, что о гештальт-терапии, а не о ёжиках). Я вообще-то никогда не слышала, что бы психотерапию заявляли как эффективный метод лечения псориаза, ведь она идёт вспомогательно. Значит ты о ёжиках. :idontno: Edited by Ingeborga
Link to comment
Share on other sites

Бывают психотерапевты с медицинским образованием, т.е. исходно психиатры, но таких меньше.

Вот это меня больше всего и беспокоит, потому что люди, считая что психотерапевт это врач, могут обращаться к ним в тех случаях, когда им нужна именно медицинская

помощь с медикаментозным лечением. Мое мнение, что человек со здоровой психикой может со своими проблемами справиться самостоятельно. А если проблемы с здоровьем

то все таки лучше обращаться к врачу.

Link to comment
Share on other sites

Вот это меня больше всего и беспокоит, потому что люди, считая что психотерапевт это врач, могут обращаться к ним в тех случаях, когда им нужна именно медицинская

помощь с медикаментозным лечением.

Эти люди не должны заниматься самолечением, по-хорошему они должны обратиться к терапевту или к семейному врачу, а уж он должен определить и дать им направление, решить к кому им нужно обратиться - к психиатру, к невропатологу (когда им нужна помощь с медикаментозным лечением - это решает именно психиатр или невропатолог) или к психологу, то бишь к психотерапЭвту.

Edited by Ingeborga
Link to comment
Share on other sites

Эти люди не должны заниматься самолечением, по-хорошему они должны обратиться к терапевту или к семейному врачу, а уж он должен определить и дать им направление, решить к кому им нужно обратиться - к психиатру, к невропатологу (когда им нужна помощь с медикаментозным лечением - это решает именно психиатр или невропатолог) или к психологу, то бишь к психотерапЭвту.

Я с этим полностью согласна. Для меня тоже существует невропатолог, психолог и психиатр. Психолог и психотерапевт это разные вещи.

Спорить дальше бесполезно, единого мнения все равно не будет. Об этом я писала выше.

Link to comment
Share on other sites

Хотелось бы обратить внимание всех форумчан на стартертопик. Подавляющее просто большинство сообщений на двух страницах к теме, заявленной в стартертопике - никакого отношения не имеют; давайте всё же хоть мало-мальски придерживаться темы, заданной автором. Для просто болтовни есть оффтоп, для раговоров на тему психотерапии вообще - свой раздел

Можно перенести всё, что не по теме вот сюда - ПСИХОТЕРАПИЯ, психология http://psoranet.org/topic/481/

Link to comment
Share on other sites

это одно из крупнейших течений в современной психотерапии и не имеет никакого отношения ни к экстрасенсам, ни к целителям. См. хотя бы статью в Википедии: http://ru.wikipedia...Гештальттерапия

Дык статью эту Карп и написал :idontno: (было указание на это, где-то в форуме). Уж очень знакомые до боли словесные пируэты известного акробата пера, изложено с излишней замысловатостью, так что действительно

попробуйте перевести с русского на русский.
Что касается того же гештальта, то в Москве постоянно проходят обучающие программы, которые ведут тренеры из Европы, Америки и т.д.

О, это то что нужно!:) схлынули MLM-адепты, зачастили проповедники разнообразных евангелических течений, а теперь и "тренеры по обучающим программам". Самое место им тут, в "зачарованной стране", на протяжении веков являющей миру "состояние умов, ни в чем нетвердых"© :)

Link to comment
Share on other sites

help, я не хочу вдаваться в споры и что-то доказывать :-) Психотерапия признана в цивилизованных странах как способ помощи людям с разнообразными проблемами, начиная с бессонницы и различных зависимостей, заканчивая пост-травматическими стрессовыми расстройствами. Известно, что у некоторых людей обострения псориаза вызываются неумеренным употреблением алкоголя или сладкого, или курением сигарет. Как минимум, психотерапия может помочь справиться с этими зависимостями и как следствие - смягчить обострения псориаза. С этим согласитесь?

Ну вот мы и приехали, "известно, что...". :idontno: Ну не вызывается обострение псориаза этими факторами. Если бы всё так было просто... бросил курить или есть сладкое и о-па, нет псориаза. Однако, увы, причины обострения это не никотин и не сахар. Как быть с некурящими псориатиками, вовсе даже и не злоупотребляющими сладким или алкоголем (например, я)? Выискивание "пороков" для ликвидации здесь видится тупиковым путём. Тем более, что для того, чтобы не курить или что-то не есть психотерапевт не обязателен.

Теперь о психоанализе, собственно. Мы пытаемся постоянно убедить себя в том, что псориаз - это "следствие чегототам", которое является внешним проявлением нарушений психологического (или психического) статуса пациента. В эти рамки категорически не укладываются 2 вещи. Во-первых, нарушение психологического статуса, как следует из многочисленных историй участников, в подавляющем большинстве случаев появляется не "до", а "после" появления псориаза. Формы разнообразны, от простого раздражения до предсуицидальных аффектов. Во-вторых, мы совсем упускаем при этом из виду малолетних детей и просто здоровых людей.

Link to comment
Share on other sites

Козлов: Андрюша, кто у нас следующий? Ах да, Мэгги! Мастер НЛП, заслуженный мастер гештальт-терапии, спортсменка, комсомолка и просто вкусная женщина!

Мэгги: Поскольку не каждый индивидуум способен лояльно игнорировать тенденции парадоксальных эмоций, он испытывает рефлекторную эмпатию к паранойяльным эпилептоидам при аффилиативной коммуникации. Моя концепция фрустируемых дефензив рассматривает оных в парадигме гипертимной девальвации психоаналитического самоконтроля. При вхождении в экстаз и достижении транса аргумент соматической фасилитации ламинарно регламентирует вербальную дефекацию двигательного участка коры головного мозга индивидуума. Следовательно, эскалация перцепции комплиментарного процесса адсорбации моментной сущности субстанции генетического плитонизма и приводит к адекватному восприятию индивидуумом как материального мира, так и общества в целом.

Козлов: Очень профессиональный взгляд очень профессионального психолога на очень профессиональную проблему...

---

Ист.: lib.rus.ec/b/143196/read

Правила психологической безопасности или как не попасть на плохой тренинг

Вообще-то единственное правило, которое поможет вам избегать психологического насилия - не ходить на всякие-разные тренинги. Зачем ходить на собрания нечестивых?

Но если очень хочется, и вы все-таки увлекаетесь таким небезопасным хобби, то вам не плохо было бы знать правила безопасности.

Лично я опираюсь на достаточно простые "12 правил", разработанные психологом Михаилом Бедило.

Итак, прежде, чем посетить какой-либо тренинг надо:

1. Выяснить какая организация проводит тренинг (лицензирована ли её деятельность), кто является лидером организации, каков опыт её работы?

Если вам заявляют, что тренинг проводит "Международная академия святого духа", "Институт света", "Академия парапсихологической наук", "Лаборатория эзотерического знания" и т. д., и т. п. - есть все основания насторожиться.

Уточните цели организации (попросите выслать устав), выясните - кто учредители "академии", в каких отношениях организация с другими более известными, признанными научными организациями, академиями, университетами.

2. Кто будет вести тренинг, непременно выяснить образование этого человека: базовое, дополнительное (обязательно высшее психологическое, желательно наличие учёных степеней и сертификатов).

Полезно также будет узнать, в каком учебном заведении тренер получил образование. Если есть кандидатская, докторская работы и т.д. - уточнить тематику. Если есть научные публикации, монографии - попросить дать ссылки. У психологов практикующих сомнительные методы, есть тенденция избегать научные конференции, форумы и вообще - "птичьего" языка науки. Отметьте заявления, типа: "они теоретики, а я практик, я приношу реальную пользу - лечу людей", "наука закоснела, она несостоятельна, пришло время новой психологии, новых людей"...

3. В рамках какой психологической школы проводится тренинг (гештальт-психология, трансактный анализ, психосинтез, драмтерапия, психоанализ)?

Запомните, что такие науки как парапсихология, трансцендентальная психология, эзотерическая психология и т. п., научной психологией не признаны, так как научно не обоснованы, не имеют четкой парадигмы, методологии и т. д.

4. На что конкретно направлен тренинг (работа со страхами, с эмоциональной сферой и т. д.), каковы его цели?

Постарайтесь добиться содержательного ответа, а не абстрактных слов о "счастье", "мира во всем мире", "путешествии в глубины своего Я" и "самосовершенствовании". Чем более размыты цели ("Мы несем добро людям", "Мы стремимся улучшить человеческие отношения", "Если несколько миллионов людей пройдут через наши тренинги - ситуация в мире качественно изменится, люди станут добрее, милосерднее, ближе друг к другу"), тем больше возможностей направить тренинг в любое русло. Сравните цели с методами тренинга.

5. Какие психотехники используются в тренинге (методы НЛП, эриксонианский гипноз, методы гештальт-терапии, трансактного анализа, драмотерапии, психосинтеза)?

Попросите перечислить все методы. Сравните образование и квалификацию тренера с методами, которые используются в тренинге. Если ведущий тренинга доктор физических наук, прошел двухмесячные психологические курсы, а в процессе тренинга использует методы НЛП, психосинтеза, есть все основания сомневаться в экологичности тренинга...

6. Критикуется ли организация, проводящая тренинг и её лидер? Какими персонами и организациями? В чём суть критики? Насколько она обоснована? Как организация реагирует на критику и как относиться к критикующим ее персонам, организациям?

Отметьте заявления, типа: "И Иисуса вначале не признавали", "Все новое пробивает себе дорогу с большим трудом", "Некоторые сумасшедшие вообще утверждают, что мы какая-то секта", "Мы много раз предлагали ему пройти наши тренинги, чтобы убедиться в их эффективности, но он отказался...", "Есть люди, стремящиеся все опошлить, облить грязью, к сожалению, и мы стали их жертвой". Непринятие критики, попытки выставить людей критикующих организацию злыми, закоснелыми и т. д., говорят сами за себя.

7. Является ли тренинг 100% эффективным?

Если вам, уверено отвечают "да" - у вас есть повод насторожиться. Попросите обосновать эффективность.

8. Руководствуются ли тренеры каким-либо этическими правилами (кодексом)? Если да, то в чём его смысл? Можно ли с ним ознакомиться?

Есть ли там пункт вроде: "тренер всегда прав", "тренера слушаться в любом случае". Заметьте, что профессиональные тренеры, чаще всего руководствуются профессиональным этическим кодексом психолога. Если в качестве этического кодекса вам предлагают свод религиозных правил, абстрактных, предполагающих разную трактовку - уточните, почему используется именно эти правила, и как тренеры относятся к профессиональному этическому кодексу психолога...

9. Со стороны тренеров, во время тренинга можно ожидать директивных инструкций, подавления мнения участника тренинга, жёсткий контроль, манипуляции, провокации?

Если вам уверенно заявляют "нет", а процессе тренинга вы столкнулись именно с этими техниками, у вас есть право немедленно указать на обман, отказаться от тренинга, потребовать возмещения расходов. Обязательно уточните, действует ли в тренинге правило "стоп" (возможность "выключиться" из упражнения, возможность неучастия)

10. Подписывают ли участники тренинга, перед тренингом какой-либо документ, если да - то в чем его суть? Можно ли с ним ознакомиться?

Есть ли там пункт вроде: "чтобы не произошло на тренинге, ответственность за все несет сам участник тренинга, он сам виноват во всех возможных эксцессах". Подписывают ли участники тренинга после тренинга документ о неразглашении информации о содержании тренинга. Если да - то почему?...

11. Бывали ли эксцессы с участниками тренинга во время (после) тренинга? В чём их суть? Было ли так, что человеку после тренинга становилось хуже? Почему это происходило?

Часто ли во время тренинга люди плачут (рыдают), рассказывая о своих проблемах, не случалось ли массовых истерик (рыданий), психотических срывов? Если да, то по какой причине они происходили и насколько оправданы?

12. Чем обоснована сумма, которую надо уплатить за тренинг?

.................................

.................................

! На что стоит обратить особое внимание:

а) С вами неохотно делятся информацией, всё обходится фразами типа: "тысячам людей (миллионам, миллиардам...) мы принесли реальную пользу...", "можете прочитать отзывы о нас, участников тренинга...", "...будьте уверены - после нашего тренинга, у вас значительно улучшаться отношения с..."

б) Утверждают, что программа тренинга уникальна и будет проводиться только один раз, либо единственный раз за названную вам специальную цену;

в) Утверждают, что больше нигде и никогда, кроме этого тренинга вы не получите подобную информацию и приобретете подобные навыки. Не посетив тренинг, вы потеряете единственный шанс духовно (правильно) развиться;

г) Говорят, что это единственная возможность, которую вы обязаны использовать. Даже если вы утверждаете, что не уверены - нужен ли вам такой тренинг, вам упорно доказывают, что "вы просто не знаете всей глубины своих проблем", "в любом случае этот тренинг пойдет вам на пользу", "вы сможете переоценить свой взгляд на мир";

д) На все вопросы о содержании тренинга вам упорно твердят одно и тоже: "Только посетив тренинг, ты поймешь, что это такое. Это нельзя объяснить словами - это надо пережить";

е) Утверждают, что в тренинге, наряду с психологическими методами, применяются древние практики целительства (христианское целительство, эзотерическое целительство, языческое целительство, шаманизм);

ж) Говорят, что вы "слишком критичны", "не видите положительных сторон, а только негативное";

з) Используют понятия: карма, эгрегор, целительство, астрал, астральное тело, тонкий мир и т. д. Ни одно из этих понятий не употребляется психологией в качестве научного явления, феномена, факта...

Источник: lib.rus.ec/b/143196/read

---

Ликбез: Б.Д.Карвасарский. Психотерапия. Учебник для студентов медицинских ВУЗов - http://bookap.info/genpsy/psykarv/

Link to comment
Share on other sites

Теперь бы еще как-то разделить этих психологов, потому что получается, что мы все вроде бы говорим об одном, но понимаем по-разному :idontno: В моем понятии, психологи существуют 2-х видов: клинические психологои (выпускники мед ВУЗов) и гуманитарные психологи (соответственно, выпускники гуманитарных ВУЗов), без всяких "курсов повышения квалификации" - пусть занимаются тем, чему их учили в ВУЗе, тем, на что у них есть диплом. Все остальное для меня самодеятельность.(Я просто этого не понимаю, а того, чего я не понимаю, я боюсь) :)

Edited by Myshka)
Link to comment
Share on other sites

Теперь бы еще как-то разделить этих психологов, потому что получается, что мы все вроде бы говорим об одном, но понимаем по-разному :idontno: В моем понятии, психологи существуют 2-х видов: клинические психологои (выпускники мед ВУЗов) и гуманитарные психологи (соответственно, выпускники гуманитарных ВУЗов), без всяких "курсов повышения квалификации" - пусть занимаются тем, чему их учили в ВУЗе, тем, на что у них есть диплом. Все остальное для меня самодеятельность.(Я просто этого не понимаю, а того, чего я не понимаю, я боюсь) :)

Все правильно, Myshka), среди психотерапевтов есть два класса: те, что бывшие психиатры (медицинское образование) и психологи (гуманитарное образование). Но, сейчас в психотерапевты, где заработки неизмеримо выше, устремились и те и другие. Названия не важны – у кого гештальт, у кого психоанализ, а там и вовсе гипноз – но это все арсенал приемов, а суть одна - психологическое воздействие.

Вы спросите, где же различие, где демаркационная линия между этими классами? А вот она – одни из них в дополнение к словесному обрамлению - беседам, ролевым играм, или, там, пассам имеют право назначать лекарственные препараты, а другие строго НЕТ!.

Психологические проблемы-расстройства у людей всегда есть, поэтому есть поле для деятельности. Когда нарушения касаются столь тонкой материи как внутренний мир, взаимоотношения с семьей, с окружающими «мордами», ясно, что многим не справиться – нужен совет, помощь. Порой достаточно побеседовать, побывать под психологическим воздействием, чтобы войдя охая, выйти напевая да покрякивая.

Многим это помогает. Раньше ходили к батюшкам, к аксакалам, к гуру, а сейчас – время психотерапевтов, хотя, по сути все они справляют одну функцию. Но психологическое воздействие на пациента в первую очередь зависит от личности и даже гештальтщик, с головой забитой ссылками на Франкла, может по результатам вчистую проигрывать шаману в чуме.

А как же псор? А вот если что для снятия стресса, как провоцирующего фактора. Тогда почему бы после работы и не завернуть к психотерапевту. И если вы человек нервный, тонкий, впечатлительный, да если еще шаман, гештальтщик или батюшка окажутся на высоте – то их психологическое воздействие снимет стресс – ну вот, нет больше психологических барьеров, нет больше комплексов - и псору остается на фактор меньше.

А кому и в лавку за вторым провокатором псора - пузырем не надо :) .

Здоровья

Edited by Kulau-leprous
Link to comment
Share on other sites

В общем, интересующимся этой темой - в частности, вам, Myshka) - могу порекомендовать почитать книги американского психиатра-психотерапевта Ирвина Ялома (есть в сети) или посмотреть сериал "Лечение" (есть на http://rutracker.org). Там просто показан процесс работы терапевта с клиентом.

Myshka), если соберетесь к психологу - наверно, действительно есть смысл выбирать специалистов только с уважаемым образованием (психиатрическим или психологическим), чтобы не попасть по незнанию к шарлатанам.

Основы гештальта в более усвояемой, чем в Википедии, форме изложены в знаменитой книге Джона Энрайта, можно прочесть тут: http://psylib.org.ua/books/enrig01/txt02.htm

Kulau-leprous, именно это я и имела в виду :-)

Edited by Varya
Link to comment
Share on other sites

Все правильно, Myshka), среди психотерапевтов есть два класса: те, что бывшие психиатры (медицинское образование) и психологи (гуманитарное образование).

Чуть чуть не это имела ввиду: есть клинические психологи (мед. образование) и гуманитарные психологи, но есть еще врач-психиатр, так вот минздрав только психиатру разрешает переквалифицироваться в врача психотерапевта. И ни одному из 2-х психологов. Надеюсь, что переквалифицировавшийся психотерапевт не перестает быть психиатром, а становится врачем - психотерапевтом - психиатром. Я за минздрав :idontno:

Может, я ошибаюсь?

Link to comment
Share on other sites

Может, я ошибаюсь?

Разница между врачом-психотерапевтом и просто психотерапевтом только в том, что врач имеет право назначать лекарства, а психотерапевт (без медицинского образования) - нет.

Link to comment
Share on other sites

есть клинические психологи (мед. образование) и гуманитарные психологи, но есть еще врач-психиатр, так вот минздрав только психиатру разрешает переквалифицироваться в врача психотерапевта. И ни одному из 2-х психологов.

Нету никаких 2-х психологов, т.е. "клинического психолога (мед. образование)", по крайней мере в России, есть только психиатр.

Вот перечень мед. специальностей:

* Акушер

* Андролог

* Анестезиолог

* Венеролог

* Ветеринар

* Вирусолог

* Врач скорой помощи

* Гинеколог

* Дерматолог

* Диетолог

* Инфекционист

* Кардиолог

* Косметолог

* Лаборант

* Логопед

* Мануалист

* Массажист

* Медицинская сестра

* Невропатолог

* Нефролог

* Окулист

* Онколог

* Оториноларинголог (ЛОР)

* Педиатр

* Прозектор

* Проктолог

* Психиатр

* Реаниматолог

* Сексолог

* Стоматолог

* Терапевт

* Травматолог

* Уролог

* Токсиколог

* Фармацевт

* Фельдшер

* Хирург

* Эндокринолог (специалист по гормонам)

Edited by FROL
Link to comment
Share on other sites

Я что опять пытаюсь всех запутать? :idontno: Я просто тоже хочу в этом разобраться. У нас они есть точно. Я просто ссылок делать не умею. Я его только что нашла по запросу

"клинический психолог" на сайте "Национальная психологическая Энциклопедия", сайт вроде русский, может кто-то мне поможет и сделает ссылку.

Очень мне хочется для себя с ними разобраться, замучили они меня уже. :)

Link to comment
Share on other sites

Очень мне хочется для себя с ними разобраться, замучили они меня уже. :idontno:

На клинического психолога учат там же, где и, как вы их называете, гуманитарных психологов. Клинический психолог может быть психотерапевтом, но не имеет права назначать лекарства, у них нет медицинского образования.

Link to comment
Share on other sites

Клинический психолог может быть психотерапевтом, но не имеет права назначать лекарства, у них нет медицинского образования.

Спасибо. А чем тогда клинический отличается от гуманитарного? Если клинический может быть психотерапевтом, а гуманитарный тоже может?

Я нашла только что " Московский государственный университет" специальность О3О30265 "Клинический психолог"

А у нас в Медицинской академии есть такая специальность. Запуталась окончательно. :idontno:

Link to comment
Share on other sites

Психологов готовят в педагогических вузах и на психфаках многопрофильных университетов.

После пединститутов карьерная дорога ведет преимущественно в детские заведения: развивающие центры, детсады, школы и т. п. Более квалифицированными, а потому востребованными, считаются клинические психологи. По сути эта специальность отличается от просто психологии тем, что студенты изучают медицинские дисциплины: психиатрию, неврологию, патопсихологию, психофармакотерапию и др. Работодатели нередко предпочитают именно клинических психологов, особенно если речь идет о работе в медицинских учреждениях — например, клиниках, где помогают избавиться от лишнего веса или вредных привычек.

http://www.ucheba.ru/vuz-spec/11990.html

Link to comment
Share on other sites

По моему чуть чуть разобралась( я вам еще не надоела?). Медицинская специальность одна это психиатр (в принципе как я и думала раньше). Вот по поводу нее и говорит

Минздрав. Как называют себя психологи, ему нет до этого ни какого дела ? А психологов кто нибудь контролирует?

Спасибо Ingeborga, сразу сообщение не увидела. Сижу сама себе голову морочу .

Link to comment
Share on other sites

Психологические услуги приравнены к услугам социальным и в ОКВЭД обозначены под кодом 85.32 - "предоставление социальных услуг без обеспечения проживания". Никаких лицензий им не надо.

Психотерапевты идут по линии Минздрава и должны иметь медицинское образование и лицензию.

Но мы с вами знаем, что в наше время этот вопрос можно решить за деньги.

Link to comment
Share on other sites

Психологические услуги приравнены к услугам социальным и в ОКВЭД обозначены под кодом 85.32 - "предоставление социальных услуг без обеспечения проживания". Никаких лицензий им не надо.

Психотерапевты идут по линии Минздрава и должны иметь медицинское образование и лицензию.

Но мы с вами знаем, что в наше время этот вопрос можно решить за деньги.

Спасибо! Получается, как я и думала раньше, только добавляем врач- психотерапевт- психиатр, или он может иметь любое медицинское образование?

За деньги, я думаю лучше исключить, спокойней будет. :idontno:

И психолог все таки - не психотерапевт?

Link to comment
Share on other sites

Please sign in to comment

You will be able to leave a comment after signing in



Sign In Now
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...