Хорошие и плохие специалисты в области психологии

[ddSat]

  26.05.2011 в 12:56, mmcentr сказал:

можно я не буду за них отдуваться?

"Взялся за гуж, не говори, что не дюж" ©Народ

[Iгор]

  26.05.2011 в 12:56, mmcentr сказал:

Я бы сказал что запуск соматизации происходит на подсознательном уровне.

Может и лечить тогда надо на подсознательном?

[Vesna]

  26.05.2011 в 11:54, mmcentr сказал:

...Как правило, в условиях не возможности удовлетворения реальной потребности, человек каким то образом приспосабливается. "не имея гербовой бумаги пишет на обычной". В силу особенностей организации человеческой психики - однажды найденное более-менее удачное решение - начинает использоваться во всех более-менее похожих обстоятельствах. Естественно, со временем рассогласование (неподходящесть) метода решения проблемы и круг проблем к которым эти методы применяются всё менее и менее согласуются между собой. "Красиво говоря" системные ошибки имеют тенденцию накапливаться (с) Это в иногда не очень отдалённой перспективе ведёт к "поломкам" а то и краху системы. Система о которой идёт сейчас речь - человек. (...)

Согласна, так и есть. Но что тогда делать, если невозможность устранения проблемы остаётся? Как при этом не допустить "краха системы"?

  26.05.2011 в 11:54, mmcentr сказал:

...Дальше делать - работать...

Как именно работать?

  26.05.2011 в 11:54, mmcentr сказал:

Может лучше всё таки где то посерёдке, без крайностей?

Не спорю. Я не сторонник крайностей ;).

  26.05.2011 в 11:54, mmcentr сказал:

...А за "гладить по шёрстке" - может лучше не к психологу, а к близким людям? Они (близкие) сделают это как минимум бесплатно.

О пользе и важности "кухонной терапии" есть великолепная работа немецких психотерапевтов. Они утверждают, что за исключением оч. сложных случаев, бытовые (друзья, близкие) психотерапевты - не менее успешны, чем профессиональные. Ломаются (заболевают) только чаще.

Да, всё это правильно, хорошо и эффективно, кроме сложных случаев, как Вы сказали. Но, только в том случае, если близкие люди (родные, друзья) понимающие и им есть дело до меня и моих проблем. Вот в чём вопрос. А если этого нет, а проблема есть и собственными силами не решается?

[mmcentr]

  26.05.2011 в 13:07, ddSat сказал:

"Взялся за гуж, не говори, что не дюж" ©Народ

У меня есть опасение, что засев в подготовленном предшественниками окопе и отстреливаясь за них, я просто физически не смогу делать то, ради чего я сюда пришёл.

Общаться.

  26.05.2011 в 14:21, Vesna сказал:

Согласна, так и есть. Но что тогда делать, если невозможность устранения проблемы остаётся? Как при этом не допустить "краха системы"?

Как именно работать?

Не спорю. Я не сторонник крайностей ;).

Да, всё это правильно, хорошо и эффективно, кроме сложных случаев, как Вы сказали. Но, только в том случае, если близкие люди (родные, друзья) понимающие и им есть дело до меня и моих проблем. Вот в чём вопрос. А если этого нет, а проблема есть и собственными силами не решается?

профессиональный психотерапевт - это человек который за деньги даст Вам то, что не успевают или не умеют давать близкие - возможность выговориться, проплакаться, отдышаться.

Это гарантированный минимум.

Искать другую систему координат. Такую, где система может жить.

Всё. До вечера.

[Ingeborga]

  26.05.2011 в 11:54, mmcentr сказал:

ОТКУДА на форуме установка, что психологи сплошь меркантильные маньяки, разводящие доверчивых псориазников?

Почему ты (не против на ты?) решил, что здесь такая установка? Мы не стадо животных, а сообщество взрослых людей, у каждого есть своё мнение. Я не такого мнения о психологах, и я не одна. Но ты, своими, местами не корректными высказываниями, подводишь некоторых людей именно к такой установке. Может ты внимательнее будешь в своих выражениях, если тебя действительно это затронуло.

  26.05.2011 в 15:04, mmcentr сказал:

профессиональный психотерапевт - это человек который за деньги даст Вам то, что не успевают или не умеют давать близкие - возможность выговориться, проплакаться, отдышаться.

Это гарантированный минимум.

Кому-то может быть этого и будет достаточно, но, мягко говоря, далеко не во всех случаях. Возможно тех психологов, кто может дать только минимум, большинство...

  26.05.2011 в 15:04, mmcentr сказал:

Искать другую систему координат. Такую, где система может жить.

Можно ли раскрыть эту мысль пошире?

[Myshka)]

  26.05.2011 в 14:21, Vesna сказал:

Да, всё это правильно, хорошо и эффективно, кроме сложных случаев, как Вы сказали. Но, только в том случае, если близкие люди (родные, друзья) понимающие и им есть дело до меня и моих проблем.

А каково близким людям? Я например чужие проблемы воспринимаю очень близко. Подружка пришла поплакалась, муж с работы пришел поделился,

они потом спать пошли, а я могу всю ночь мысленно их проблемы решать, часто весьма успешно, а потом думаю - вот оно мне надо?

[RedMen]

  26.05.2011 в 09:27, mmcentr сказал:

У вашей компании Вы, Help, Stator, ddSat, RedMen особенно в период 2004-2005 очень много интересных гипотез.

И все отброшены... Окончательно.

Обидно.

mmcentr, я, извините, пришёл на форум только в феврале 2009 г. , поэтому в указанный временной промежуток (да и вообще ни в какой другой) - гипотез не выдвигал, ничего не отбрасывал и обижаться мне (и, возможно, другим) не на кого (не на что) .

  26.05.2011 в 11:54, mmcentr сказал:

Первичные защитные механизмы

<....>

Вторичные защитные механизмы

<....>

Во, хорошо-то как ;) Очень нам всем нравится, когда умные люди с нами умные беседы ведут , спасибо :)

А то мы было в депривацию ударились , отсюда наверное и повышенная агрессивность. Теперь наверное важно накал не сбавлять, чтоб фрустрации избежать. :)

  Цитата

О пользе и важности "кухонной терапии" есть великолепная работа немецких психотерапевтов.

Они утверждают, что за исключением оч. сложных случаев, бытовые (друзья, близкие) психотерапевты - не менее успешны, чем профессиональные. Ломаются (заболевают) только чаще.

Ну в народе это и без немцев известно лет с тыщу.

Не совсем понятно, ломаются (заболевают) - что именно подразумевается, заболевания психические или соматические, или психосоматические, или и те, и те, и те?

[FROL]

  26.05.2011 в 17:38, RedMen сказал:

в указанный временной промежуток (да и вообще ни в какой другой) - гипотез не выдвигал, ничего не отбрасывал

Дык всё равно ведь обидно всем (не то, что отброшены, а что не выдвигал) ;)

Ничего, RedMen, думается, теперь недостатка в гипотезах, теориях, концепциях не будет, особенно созданных "на стыке существующих парадигм" - http://psoranet.org/...st__p__93709134

[mmcentr]

  26.05.2011 в 16:36, Ingeborga сказал:

Почему ты (не против на ты?) решил, что здесь такая установка? Мы не стадо животных, а сообщество взрослых людей, у каждого есть своё мнение. Я не такого мнения о психологах, и я не одна. Но ты, своими, местами не корректными высказываниями, подводишь некоторых людей именно к такой установке. Может ты внимательнее будешь в своих выражениях, если тебя действительно это затронуло.

Я не против обращения на ты.

Я рад, что на форуме есть люди, для которых допустима психологическая помощь со стороны.

Постараюсь быть внимательнее в своих выражениях.

  26.05.2011 в 16:36, Ingeborga сказал:

Кому-то может быть этого и будет достаточно, но, мягко говоря, далеко не во всех случаях. Возможно тех психологов, кто может дать только минимум, большинство...

Очень может быть.

  26.05.2011 в 16:36, Ingeborga сказал:

Можно ли раскрыть эту мысль пошире?

Ну вот к примеру... Объяснят мне в очередной раз что психолог из меня как из г. - пуля. Поверю я в это и брошу свою золотую кормушку, Пойду улицы мести. И вот там, среди коллег по новому цеху никто не будет оценивать меня за то, что мету я ту же улицу и той же метлой как и ванька в прошлом году. А оценивать меня будут по количеству мусора, что после моей работы остался.

И если в первом случае - мне долго вряд ли продержаться, потому что быть внимательным к чужой боли когда тебя бьют за того парня - невозможно. То во втором случае - та по барабану. Много мусора? Нефиг сорить. А меня соседи зовут.

  26.05.2011 в 17:14, Myshka) сказал:

А каково близким людям? Я например чужие проблемы воспринимаю очень близко. Подружка пришла поплакалась, муж с работы пришел поделился,

они потом спать пошли, а я могу всю ночь мысленно их проблемы решать, часто весьма успешно, а потом думаю - вот оно мне надо?

Наверное надо. Для чего только?

  26.05.2011 в 17:38, RedMen сказал:

mmcentr, я, извините, пришёл на форум только в феврале 2009 г. , поэтому в указанный временной промежуток (да и вообще ни в какой другой) - гипотез не выдвигал, ничего не отбрасывал и обижаться мне (и, возможно, другим) не на кого (не на что) .

Во, хорошо-то как ;) Очень нам всем нравится, когда умные люди с нами умные беседы ведут , спасибо :)

А то мы было в депривацию ударились , отсюда наверное и повышенная агрессивность. Теперь наверное важно накал не сбавлять, чтоб фрустрации избежать. :)

Ну в народе это и без немцев известно лет с тыщу.

Не совсем понятно, ломаются (заболевают) - что именно подразумевается, заболевания психические или соматические, или психосоматические, или и те, и те, и те?

Извините, ошибся. Наверное мне показалось.

Да. Депривация она такая. Не то что фрустрация.

Скорее "и те, и те, и те". Зависит от того, какие потребности были фрустрированны.

[ddSat]

  26.05.2011 в 15:04, mmcentr сказал:

У меня есть опасение, что засев в подготовленном предшественниками окопе и отстреливаясь за них, я просто физически не смогу делать то, ради чего я сюда пришёл.

Общаться.

К сожалению на сегодняшний день такова реальность, что большинство ваших предшественников на форуме, оставили только негативное отношение к психологии.

А слово "гештальт" стало практически нецензурным, ругательным.

Надеюсь ваше присутствие на форуме поменяет отношение форумчан, к шизической науке ;)

[mmcentr]

  27.05.2011 в 01:17, ddSat сказал:

К сожалению на сегодняшний день такова реальность, что большинство ваших предшественников на форуме, оставили только негативное отношение к психологии.

А слово "гештальт" стало практически нецензурным, ругательным.

Надеюсь ваше присутствие на форуме поменяет отношение форумчан, к шизической науке ;)

Спасибо.

Надеюсь, что про сожаление это правда, а не шутка.

Гештальт-терапия - просто один из многих методов психотерапии. Правда, благодаря талантам создателя метода и великолепной команде его единомышленников, ГТ стала одной из наиболее распространённых методик. Сама по себе методика не работает. Работают люди. Человеческий фактор никто не отменял. Кроме того. В силу "технологических" особенностей ГТ, как и другие виды психотерапии ориентированные на работу или с человеком в целом или на работу с телом, телесностью - практически не реально использовать в условиях форума. Так что всё что здесь демонстрируется по брендом Гештальт-терапия - из серии "мне миша напел, ничего хорошего в этом Паваротти нет".

Заметьте, Я не говорил что я веду здесь гештальт-терапию. Я отвечаю (как я это умею) на вопросы. Т.е. скорее это (то что я делаю) - очень облегчённый вариант консультирования. То что я задаю вопросы - просто мой стиль (в 53 года его уже пора иметь) общения с заинтересовавшим собеседником. За этими вопросами ничего кроме желания лучше понять - нет. Естественно, не интересное мне общение я не поддерживаю.

Мне трудно улучшить отношение форумчан к шизической науке. Во первых я не знаю что это такое, во вторых подозреваю что ничего хорошего таким именем не назовут. Так что скорее я сам к этой, с Вашего позволения, "науке" отношусь скептически.

[ddSat]

  27.05.2011 в 04:39, mmcentr сказал:

Мне трудно улучшить отношение форумчан к шизической науке. Во первых я не знаю что это такое

У нас на форуме есть Глоссарий http://psoranet.org/topic/4676/

[mmcentr]

  27.05.2011 в 05:45, ddSat сказал:

У нас на форуме есть Глоссарий http://psoranet.org/topic/4676/

...наверное это заразно...

Я прочитал форумное определение: "Шиза - навязчивая, необъяснимая с точки зрения логики и практики идея, мгновенно излечить псориаз волшебной таблеткой, супермазью, заклинанием, дедкой, бабкой, психотерапевтом Кашпировским и.т.д"

И понял, что у меня не только нет ни малейшего желания делать что либо для реализации Вашего " Надеюсь ваше присутствие на форуме поменяет отношение форумчан, к шизической науке ;)", но и готов уйти с форума как только почувствую, что моё тлетворное влияние как-то улучшает это отношение.

[RedMen]

mmcentr, это у ddSat*а шутки такие, про "шизическую науку" ;)

[Ingeborga]

  27.05.2011 в 07:28, RedMen сказал:

mmcentr, это у ddSat*а шутки такие, про "шизическую науку" ;)

mmcentr, не у всех участников форума такое отношение к психологии.

[mmcentr]

в каждой шутке есть доля шутки

[mmcentr]

ПАРАДОКСАЛЬНАЯ ТЕОРИЯ ИЗМЕНЕНИЯ

Арнольд Бейссер, Перевод А.Гронского

...Я буду называть ее парадоксальной теорией изменения, в силу причины, которая станет понятной далее. Коротко сформулированная, она заключается в следующем: изменение происходит тогда, когда некто становится тем , кто он есть, но не тогда, когда он пытается стать тем кем он не является. Изменение происходит не в результате принудительных попыток индивида измениться или другого лица изменить его, оно происходит в том случае, если индивид затрачивает время и усилия на то, чтобы быть тем, кто он есть - т.е. быть полностью вовлеченным в свое текущее положение. Посредством отказа от роли творца изменения, мы придаем значительность и упорядоченность тому изменению, которое может произойти...

[Тереза]

  29.05.2011 в 09:00, mmcentr сказал:

... изменение происходит тогда, когда некто становится тем , кто он есть, но не тогда, когда он пытается стать тем кем он не является.

Какой-то алогизм :worthy:

Чел хочет измениться, значит он хочет стать не таким, каков он есть. А если он будет таким, каков он есть, то он не изменится.

[RedMen]

А как индивидууму понять, кем именно он является?

Тереза, если я правильно понял, индивидуум не хочет изминиться, он хочет быть самим собой, в результате чего меняется.

[mmcentr]

  29.05.2011 в 09:39, Тереза сказал:

Какой-то алогизм :worthy:

Чел хочет измениться, значит он хочет стать не таким, каков он есть. А если он будет таким, каков он есть, то он не изменится.

для того, что бы что-то изменить, надо сначала знать что это такое.

Я, не принимая себя настоящего, пытаюсь изменить себя придуманного.

[Тереза]

Обычно нас кто-то придумывает или мы придумываем себе того, кого недостаточно знаем. А как можно придумать себя?

[Myshka)]

  29.05.2011 в 09:49, mmcentr сказал:

Я, не принимая себя настоящего, пытаюсь изменить себя придуманного.

Что-то я совсем запуталась. :worthy:

Зачем не принимать настоящего, да еще менять придуманного?

[Ingeborga]

  29.05.2011 в 09:53, Тереза сказал:

Обычно нас кто-то придумывает или мы придумываем себе того, кого недостаточно знаем. А как можно придумать себя?

Очень просто. У кого-то завышенная самооценка, у кого-то заниженная. Кто-то считает себя очень умным, хотя на самом деле это не совсем так. Кто-то очень стеснителен и не уверен в себе потому что считает себя глупым, некрасивым, а на самом деле это не так. Много вариантов.

  29.05.2011 в 09:49, mmcentr сказал:

для того, что бы что-то изменить, надо сначала знать что это такое.

Я, не принимая себя настоящего, пытаюсь изменить себя придуманного.

Согласна, многие плохо знают самих себя, многие плохо понимают на что они способны, боятся перемен и т.д. Пытаются изменить себя, не зная себя. Очень точное выражение.

[mmcentr]

  29.05.2011 в 10:18, Ingeborga сказал:

Очень просто. У кого-то завышенная самооценка, у кого-то заниженная. Кто-то считает себя очень умным, хотя на самом деле это не совсем так. Кто-то очень стеснителен и не уверен в себе потому что считает себя глупым, некрасивым, а на самом деле это не так. Много вариантов.

Согласна, многие плохо знают самих себя, многие плохо понимают на что они способны, боятся перемен и т.д. Пытаются изменить себя, не зная себя. Очень точное выражение.

спасибо

  29.05.2011 в 09:53, Тереза сказал:

Обычно нас кто-то придумывает или мы придумываем себе того, кого недостаточно знаем. А как можно придумать себя?

угу... А мы ведёмся и принимаем, что мы именно такие как нас придумали. (да, вариант, но очень распространённый)

  29.05.2011 в 09:55, Myshka) сказал:

Что-то я совсем запуталась. :worthy:

Зачем не принимать настоящего, да еще менять придуманного?

не принимать настоящего, если он не очень подходит под наши "взгляды на жизнь"

Ну вот например:

Я по жизни - очень взрывной. Не то что бы холерик, но уж не меланхолик точно. Опять же - я не ору, а просто громко (да, очень) разговариваю. Кроме того у меня достаточно низкий, иногда хрипловатый голос.

И мне (в один не самый лучший для меня день) говорят что с такими манерами, я всех клиентов распугаю.

Вот, что интересно, годовалый сын не боится моего голоса, а взрослая тётя - пугается.

И я начинаю притворяться, что я медлительно-уравновешенный с мягким тенором.... Я пытаюсь оттачивать свои? мягкие плавные движения (которые мне по определению не свойственны)...

Как Вы думаете, через какое время у меня поедет крыша от такой жизни? Особенно если при этом ещё и семья скажет, что вот именно такой, переделано-притворяющийся я им и нужен, а вот настоящий - нафиг?

P.S.на самом деле мы с женой и детьми прекрасно ладим. Ну немножко "итальянских" страстей нам жизнь не портят.

[Oxic]

  29.05.2011 в 10:39, mmcentr сказал:

Как Вы думаете, через какое время у меня поедет крыша от такой жизни? Особенно если при этом ещё и семья скажет, что вот именно такой, переделано-притворяющийся я им и нужен, а вот настоящий - нафиг?

И какой же выход? Оставаться собой любой ценой? Пусть даже без клиентов, а то и без семьи?

Ооооой как запутано.... А в моём случае? Я сама спровоцировала ситуацию, раздражающую меня. Своей нерешительностью, своей неспособностью объявить людям, что я недовольна их поступками, и тем ввела их в заблуждение и т.д. А сама выбрала показное(?) безразличие, которое привело к роли сироты казанской и для пущей достоверности загремела в больницу с жутчайшим обострением. Так где я? Та дрожащая и ищущая сострадания и жалости? Или та, что должна была смело заявить о своих правах, но почему-то промолчала? Скорее всего вот этой смелой я просто хотела бы быть... увы... Как найти себя? И потом... я же постоянно меняюсь :worthy: