Хорошие и плохие специалисты в области психологии

[Myshka)]

  15.01.2011 в 17:45, Ingeborga сказал:

Получается, что нет.

Спасибо, а психоанализом и гештальт - терапией кто может заниматься?

[Varya]

  15.01.2011 в 17:50, Myshka) сказал:

Спасибо, а психоанализом и гештальт - терапией кто может заниматься?

Тут путаница понятий, потому что психотерапия - понятие очень общее, и очень часто психотерапевтами называют психологов без медицинского образования, которые практикуют психотерапию. Психоанализ, гештальт, НЛП, экзистенциальная терапия, поведенческая терапия, телесная терапия и т.д. - это всё направления в психотерапии, которые могут осваивать и врачи-психотерапевты, и обычные психологи.

[Myshka)]

  15.01.2011 в 18:12, Varya сказал:

Тут путаница понятий, потому что психотерапия - понятие очень общее, и очень часто психотерапевтами называют психологов без медицинского образования, которые практикуют психотерапию. Психоанализ, гештальт, НЛП, экзистенциальная терапия, поведенческая терапия, телесная терапия и т.д. - это всё направления в психотерапии, которые могут осваивать и врачи-психотерапевты, и обычные психологи.

Психо - терапия ,терапия я так понимаю это лечение. А лечиться все таки лучше тем, чем разрешает Минздрав, или хотя бы одобряет. :idontno:

[FROL]

  15.01.2011 в 18:36, Myshka) сказал:

А лечиться все таки лучше тем, чем разрешает Минздрав, или хотя бы одобряет. :idontno:

Уж много раз говорили, Myshka), Минздрав ничего НЕ одобряет - это всё выдумки рекламщиков, он только утверждает (ну или разрешает - если так трактовать "утверждение", возьмите любую инструкцию, описание и т.п. к лекарственному средству, там только "Утверждено...").

.

Изменено 15 января 2011 пользователем FROL

[Myshka)]

  15.01.2011 в 20:16, FROL сказал:

Уж много раз говорили, Myshka), Минздрав ничего НЕ одобряет - это всё выдумки рекламщиков, он только утверждает (ну или разрешает - если так трактовать "утверждение", возьмите любую инструкцию, описание и т.п. к лекарственному средству, там только "Утверждено...").

.

Ну ,жертва рекламы я. :idontno: Пусть значит утверждает. Да и разобралась - ни в какой Медицинской академии у нас специальности "клинический психолог" нет.

У нас эта специальность есть в Одесской национальной академии им. Мечникова, а это не медицинский ВУЗ.

[Kulau-leprous]

  15.01.2011 в 20:42, Myshka) сказал:

У нас эта специальность есть в Одесской национальной академии им. Мечникова, а это не медицинский ВУЗ.

Правильно, психотерапия – уж далеко не медицина, а некие средства социальной коррекции личности при ее возрастных деформациях, или же при жизненных невзгодах, средства для людей, в основном, психологически слабых или неустойчивых.

В человеческой популяции уж очень психологически слабых все таки немного – иначе давно бы все повымерли, думаю сильно внушаемых где-то куда менее 5 % (пары сигм по околонаучному), вот они эти люди и есть объект для психотерапевтов.

Ну вот, у меня опять неприятности и чего-куда? Для большинства нет проблем – давно у каждого свои приемчики (т.н. динамические стереотипы поведения). У кого картишки, у кого пивцо-винцо с друганами, у кого сад-огород, у кого девки пляшут… :rolleyes:

Ну вот ежели от этого всего воротит, а нет, нет в душе покоя… И куда? А вот тогда удел ходить по вечерам к гештальщику, НЛПешнику, или в чум к шаману с бубном. Если повезет в чуме и натолкнешься на действительно сильную личность, а не на болтуна или жулика, то твое счастье - выйдешь с блеском в глазах и орлиным взором.

Вот тут и скажешь себе, ура, всего за … тыс. руб, снял стресс - «псорогенный фактор».

Про обучение.

Посмотрел я на сайт этого университета, да он не мед, от медицины там только, что «имени Мечникова». Может, конечно, какого другого Мечникова, например тот, что с Малой Арнаутской :) .

Я не могу вообразить в мединституте курс гештальт- или НЛП-терапии, курс для студентов, построенный на такой псевдонаучной околесице, какая приведена выше в ссылках на Википедию, да и на некая лекция «авторитета» в другой ссылке немногим лучше. Хелп прав, от терминологии мне тоже стало смешно. Хотя бывает, забредают и даже в порядочные университеты «всякие», но зайдя пробренчат, отшумят, а караван учебного процесса идет себе давно избранными курсами учебных планов. И слава Богу.

Главное личность психотерапевта. А научить можно каким-то техническим приемам, камланию, терминологии прибормотывания при проведении ролевых игр …, но это все мелочи...

Но застать в чуме или в «клинике» гештальтщика фигуру уровня Иоанна Кронштадтского или, даже, пускай, Гришки Распутина, согласитесь, просто невероятно. Поэтому и шансов на снятии «псорогенного фактора» немного. Как ни жаль.

Так, что берегите психическое здоровье и душевное равновесие

Изменено 16 января 2011 пользователем Kulau-leprous

[FROL]

  16.01.2011 в 10:26, Kulau-leprous сказал:

Посмотрел я на сайт этого университета, да он не мед, от медицины там только, что «имени Мечникова». Может, конечно, какого другого Мечникова, например тот, что с Малой Арнаутской :) .

Того, Кулау, именно того - Ильи Ильича Мечникова, лауреата Нобел. премии по физиол. и мед. (1908). Он в этом университете (к-рый тогда назывался Новороссийским) 12 лет был профессором.

Да, в Одесском унив-те нет медицинского факультета, в отличие от Харьковского нац. унив-та (который Мечников и закончил), вот там медфак есть - http://med.univer.kh...ents/index.html , правда, нет специальности психиатра. Зачем там мед. факультет, непонятно :rolleyes: ведь в городе есть огромный Нац-й Мед. Университет (бывший Мед. институт).

.

Изменено 16 января 2011 пользователем FROL

[Kulau-leprous]

  16.01.2011 в 14:56, FROL сказал:

...именно того - Ильи Ильича Мечникова, лауреата Нобел. премии по физиол. и мед. (1908)...

Да, в Одесском унив-те нет медицинского факультета...

.

Спаcибо, FROL, хотя, что «имени Мечникова» - зачинателя и основателя, налагает ответственность. Да и я опасался, что ректорат с одесским юмором припас какого-то и запасного – того, кто не великий микробиолог, а с Малой Арнаутской… :rolleyes: На всякий случай, ежели когда выпускники с доХтурским дипломом подмышкой «шкодливой рукой Остапа» лихих рецептов навыписывают.

А, так, без лекарств и взятки гладки: пусть поговорят, утешат в час рефлексии, в минуту скорби.

Конечно, задача воздействия на псор через психику при всей своей амбициозности не может не захватывать дух. Ведь, есть примеры, когда «психологическое давление» на человека изменяет биохимические процессы в организме. Вот, бы его да на наш псорик!

Вот и у меня что-то ёкает на то, что теоретически есть возможности.

А что пока на практике? Пока пшик – все пшик, разве кроме какой личности, великой по «силе психического воздействия». Как философия – ничейная земля между наукой и религией, так и психотерпия, неприкаянное существо, болтающееся между медициной и психологией. А попытки их потеснить, ну там методологически, или же в понятийном аппарате, это как нахально присесть сбоку на лавочку – они неизменно вызывают отторжение. Хотя, может быть «в зияющем завтра» и будут выработаны свои, строго структурированные категории, объединяющие опыт гештальщиков и шаманов, батюшек и восточных гуру. Кто знает.

А пока в этом деле все решает масштаб личности, ну, например, такой как Григорий Ефимович?

Неуж в Одессе этому научат? :)

Здоровья

[Myshka)]

  16.01.2011 в 14:56, FROL сказал:

Того, Кулау, именно того - Ильи Ильича Мечникова, лауреата Нобел. премии по физиол. и мед.

.

Вот именно это и сбило меня с толку. Но все равно хочется надеяться, что Минздрав лицензирует не только в целях комерции, а хоть как-то пытаются защитить людей.

Вот только действительно хорошие психиатры, почему то не бегут ни в кого переквалифицироваться, а продолжают лечить людей. Может поэтому так мало хороших психотерапевтов?

Изменено 16 января 2011 пользователем Myshka)

[Ingeborga]

  16.01.2011 в 18:51, Myshka) сказал:

Вот только действительно хорошие психиатры, почему то не бегут ни в кого переквалифицироваться, а продолжают лечить людей.

Вот это нам неведомо, может и бегут. :) :)

Может хороший психиатр пусть остаётся хорошим психиатром, а не становится плохим психотерапевтом? :)

Хорошие психотерапевты - они существуют, просто мы о них не слышали. :)

А доктор Курпатов кто? Я его книгу читала, мне понравилось. И даже кое-чему научилась там.

сейчас полетят паслёновые :rolleyes:

[RedMen]

  16.01.2011 в 19:05, Ingeborga сказал:

сейчас полетят паслёновые :rolleyes:

Да-да, потвёрже и повреднее - картошка, сигареты...

Виноват, не удержался :)

[Myshka)]

  16.01.2011 в 19:05, Ingeborga сказал:

Хорошие психотерапевты - они существуют, просто мы о них не слышали. :rolleyes:

А доктор Курпатов кто? Я его книгу читала, мне понравилось. И даже кое-чему научилась там.

А я и не говорю что их не существует, говорю что их мало. Сама очень хочу о них услышать. :)

А как книга называется. Может я тоже в ней что-то найду для себя полезное.

[Maha]

  16.01.2011 в 19:05, Ingeborga сказал:

А доктор Курпатов кто? Я его книгу читала, мне понравилось. И даже кое-чему научилась там.

Врач-психотерапевт, учился на кафедре психиатрии Военно-Медицинской Академии в Питере, одного из самых серьезных медицинских вузов.

[Myshka)]

[quote name='Ingeborga' timestamp='1295204710' post='93696780'

Может хороший психиатр пусть остаётся хорошим психиатром, а не становится плохим психотерапевтом? :)

Я думаю у плохого психиатра мало шансов стать хорошим психотерапевтом.

[Ingeborga]

  16.01.2011 в 19:26, Myshka) сказал:

А как книга называется. Может я тоже в ней что-то найду для себя полезное.

Даже две читала, вот они, передо мной. Надо бы перечитать. "Мир в твоей душе", "Конфликты и комплексы".

  16.01.2011 в 19:41, Myshka) сказал:

Я думаю у плохого психиатра мало шансов стать хорошим психотерапевтом.

Если серьёзно, то это не факт.

[Myshka)]

  16.01.2011 в 19:43, Ingeborga сказал:

Даже две читала, вот они, передо мной. Надо бы перечитать. "Мир в твоей душе", "Конфликты и комплексы".

Спасибо, обязательно найду и прочту. Я же не зря интересуюсь этими психотерапевтами, самой бы не помешало к ним обратиться. Вот только достойного пока не нашла. :rolleyes:

[Myshka)]

Ingeborga, спасибо. На сайте клиники доктора Курпатова нашла много полезной информации. Тема " Психотерапия. Как выбрать специалиста." - именно то, что меня интересовало.

[Ingeborga]

  17.01.2011 в 17:53, Myshka) сказал:

Ingeborga, спасибо. На сайте клиники доктора Курпатова нашла много полезной информации. Тема " Психотерапия. Как выбрать специалиста." - именно то, что меня интересовало.

На здоровье, рада, что хоть чем-то смогла помочь. Думаю в клинике Курпатова тоже можно найти хороших специалистов. Ну, это кто поближе живёт, конечно.

[mmcentr]

  14.01.2011 в 15:48, Myshka) сказал:

Спасибо,Vesna. Правда у меня еще много вопросов, но попробую разобраться сама. Только вот еще один: Западные психотерапевты признают наших?

Да.

Признают.

При условии что наш претендент на евросертификат выполнит ВСЕ требования этого сертификата.

[RedMen]

Собственно, требование подтверждать свою квалификацию и проходить сертификацию - это и означает, что российские (и из стран бывшего СССР?) специалисты НЕ признаются на Западе. <_<

Это было бы нормально, если б западные коллеги , приезжая в Россию, также подтверждали бы свою квалификацию и профпригодность на соответствие нашим условиям и и нашим особенностям. Аха, щас. :D

[Myshka)]

Это конечно хорошо что признают, но я все таки склоняюсь к мнению вычитанному на сайте Клиники доктора Курпатова. Ссылки и цитаты вставлять я так и не научилась, поэтому процитирую по своему. <_<

Когнитивно-поведенческие психотерапевты - это единственная научная школа в психотерапии, опирающаяся на физиологические и психологические

исследования. Эффективность ее подтверждена опытным путем. В западных странах именно когнитивно-поведенческая психотерапия является единственным методом психотерапии, рекомендованным официальной медициной для лечения тревожных расстройств и депрессий. Используются только научные рациональные и понятные пациенту методы. Если вы, не смотря на проблемы, считаете себя трезвомыслящим и практичным человеком, не склонным к мистификации то вам к когнитивно-поведенческим психотерапевтам.

[mmcentr]

  18.05.2011 в 11:04, RedMen сказал:

Собственно, требование подтверждать свою квалификацию и проходить сертификацию - это и означает, что российские (и из стран бывшего СССР?) специалисты НЕ признаются на Западе. <_<

Это было бы нормально, если б западные коллеги , приезжая в Россию, также подтверждали бы свою квалификацию и профпригодность на соответствие нашим условиям и и нашим особенностям. Аха, щас. :D

Видите ли...

Совершенно случайно, психотерапия "у нас" многие годы была лженаукой.

Большая психиатрия в основном - была репрессивной.

То, что наши звёзды (реальные) оставили свои школы и признаются на западе - скорее случайность, чем правило.

Т.е. пока наши в реально сложных условиях "железного занавеса" варились в собственном соку, там все исследования поощрялись и рекламировались.

Вот и получилось, что громких авторитетов, мощных школ "там" больше, чем у нас.

Можно конечно встать в позу, и ждать пока они осилят наши достижения.

Но гораздо проще присоединится к существующим проверенным системам.

Есть к примеру ЕАП (Европейская Ассоциация Психотерапии).

Пожалуйста, становись членом ЕАП.

Вот только подтверди, что:

-ты изучил определённый объём профильных предметов,

-ты получил определённый объём личного опыта как клиент,

-ты отработал необходимое число времени под надзором более опытных (прошёл супервизию),

-ты сдал все экзамены, зачёты, письменные работы...

и, если качество всего вышеперечисленного (и здесь не упомянутого в т.ч.) устроит еврокомиссию, тебе дадут сертификат и включат в реестр.

Кста - единый.

Страсбургская Декларация по Психотерапии 1990 г.

Страсбургская Декларация по Психотерапии является колыбелью, в которой лелеялась идея ЕАП про внедрение единой и независимой профессии в рамках всей Европы*.

1. Психотерапия является независимой научной дисциплиной, практическая деятельность в которой представляет собой независимую и свободную профессию.

2. Психотерапевтическое образование осуществляется на высоком квалификационном и научном уровне.

3. Гарантируется и обеспечивается разнообразие методов психотерапии.

4. В психотерапевтическом процессе образование осуществляется в полном объеме и предусматривает теорию, личный опыт, практическую деятельность под супервизией. Приобретаются необходимые знания дальнейших психотерапевтических процессов.

5. Доступ к образованию предоставляется специалистам, которые имеют предшествующую подготовку в разнообразных областях гуманитарных и общественных наук.

Страсбург, 21 октября 1990 год.

* Согласно цели Всемирной Организации Охраны Здоровья (ВООЗ) соглашение о недискриминировании действительно в рамках Европейского Сообщества (ЕС) и направлено на соблюдение принципа свободы передвижения лиц и служб в рамках единого Европейского экономического пространства.

[mmcentr]

  18.05.2011 в 11:32, Myshka) сказал:

Это конечно хорошо что признают, но я все таки склоняюсь к мнению вычитанному на сайте Клиники доктора Курпатова. Ссылки и цитаты вставлять я так и не научилась, поэтому процитирую по своему. <_<

Когнитивно-поведенческие психотерапевты - это единственная научная школа в психотерапии, опирающаяся на физиологические и психологические

исследования. Эффективность ее подтверждена опытным путем. В западных странах именно когнитивно-поведенческая психотерапия является единственным методом психотерапии, рекомендованным официальной медициной для лечения тревожных расстройств и депрессий. Используются только научные рациональные и понятные пациенту методы. Если вы, не смотря на проблемы, считаете себя трезвомыслящим и практичным человеком, не склонным к мистификации то вам к когнитивно-поведенческим психотерапевтам.

Тем более что и на сайте ссылок на "единственное признание" нет.

КПТ - один из более чем 200 признаваемых методов.

И?

То что д.Курпатов освоил именно этот метод а не, к примеру, бихевиоризм, означает только одно: что д.Курпатову этот метод идеологически - ближе.

[Myshka)]

  18.05.2011 в 12:47, mmcentr сказал:

И?

То что д.Курпатов освоил именно этот метод а не, к примеру, бихевиоризм, означает только одно: что д.Курпатову этот метод идеологически - ближе.

Не знаю почему именно этот метод ближе д. Курпатову, а остальные он считает не эффективными, но я хотела сказать что это единственный метод который я бы рискнула применить к себе если бы понадобилось. А что с помощью этого бихевиоризма например возможно лечение панических атак или вегетососудистой дистонии?

Изменено 18 мая 2011 пользователем Myshka)

[mmcentr]

  18.05.2011 в 14:35, Myshka) сказал:

Не знаю почему именно этот метод ближе д. Курпатову, а остальные он считает не эффективными, но я хотела сказать что это единственный метод который я бы рискнула применить к себе если бы понадобилось. А что с помощью этого бихевиоризма например возможно лечение панических атак или вегетососудистой дистонии?

Честно? Не знаю.

Я знаю что бихевиоризм - предтеча когнитивно - поведенческой терапии.

Т.с. отец и дочь.

А что для Вас в этом методе (кроме положительного отзыва Курпатова) есть такого, что "я бы рискнула применить к себе если бы понадобилось"?

Изменено 18 мая 2011 пользователем mmcentr