Псориаз и рыбий жир.

[мамамия]

В аптеках - а это что лекарство? а я его в пищу употребляла...

А у меня дочка пьёт рыбий жир (не в капсулах) и не морщится, на вопросы - ну и как, отвечает - нормально :D, фуууууу, а мне даже нюхать не хочется.

А вообще - хорошая вещь, завтра пойду куплю, тока в капсулах :rolleyes:

[smeshinka]

В аптеках - а это что лекарство? а я его в пищу употребляла...

А у меня дочка пьёт рыбий жир (не в капсулах) и не морщится, на вопросы - ну и как, отвечает - нормально :D, фуууууу, а мне даже нюхать не хочется.

А вообще - хорошая вещь, завтра пойду куплю, тока в капсулах :rolleyes:

Льняное масло для здоровья полезно, наверное, поэтому и можно на него наткнуться в аптеках. :D

А у меня от одного запаха натурального рыбьего жира возникает рвотный рефлекс. :)

Хотя в детстве пила его и не морщилась! И как мне это удавалось? :D

[Boss]

А у меня аллергия на рыбу! За свои 40 с копейками не знаю какая она на вкус.... :pleasantry: Поэтому всегда остерегаюсь и внимательно читаю состав лекарственных средств на содержание рыбьего жира! Хотя витамин А, в капсулах, реакций не вызывает.

[fortis]

Ох, что-то я тоже задумался о вливании пресловутых Омега3

Осталось решить что купить Льяное масло или рыбий жир в капсулах, у меня тут под боком 80р за пол-литра :) ,только по первой ссылке яндекса прочитал, что жирные кислоты из льяного масло дольше усваиваются(чуть ли до нескольких недель),кто, что об этом знает?

Изменено 21 января 2013 пользователем fortis

[FROL]

Может, и так. Но замедленное усвоение не всегда плохо, это не скорая помощь. Пролонгированное действие должно быть с ним связано.

[fortis]

Вообще больше склоняюсь к льняному маслу для начала,торопиться некуда,да и рыбий жир никуда не убежит, посмотрим что из этого получится.

Только с чем его у потреблять?В салаты можно или так пить?

[Kulau-leprous]

Можно в салаты, можно в кашу, можно (всех дел-то - ложку) и так выпить.

А в детстве у бабуси - кусочек ржаного хлеба посолишь, польешь льняным маслом, да перышко луку... Вещь! :)

[Уго]

Кулау, вы ему еще за селёдку, за селёдку скажите !!

[Kulau-leprous]

Пару слов про звёнышко селедки.

Похоже, песня о нем не спета – ни поварами, ни макаревичами, разве, где в манускриптах монахов с Валаама, или у кулинаров Голландии. Кто не пробовал это чудо, сочащееся вкуснющим омега три под потеющую рюмочку, жил впустую, бесцветно и пошло. Где и когда еще ты забудешь всё – и любовь и карьеру, где и когда тебе не вдруг до контроля накоплений - ни денег, ни солей натрия с их повышением давления, нарушениями в работе почек и прочими гнусностями.

Да, Уго, это тот случай и есть, забыто всё - даже постное масло с рыбьим жиром. :)

[Уго]

Дополню еще парой цитат:

- Вашу рюмку ?

- Я, собственно, водки не пью...

- Помилуйте, я тоже не пью. Но одну рюмку. Как же вы будете селедку без водки есть? Абсолютно не понимаю.

___________________

С точки зрения физиологии, эта фраза Мышлаевского – вершина "Дней Турбиных", дальше можно даже не читать/не смотреть. Гений писателя одной фразой синтезировал весь наблюдательный опыт Булгакова-медика: поражает безусловность заявления – без селедки жить нельзя. Абсолютно!

А ведь в булгаковские времена никто не ведал, что селедка - источник крайне необходимых для здоровья жирных кислот Омега-3, которые организм не в состоянии сам вырабатывать. Куда до нее макрели, пищи эскимосов, которые едят, нахваливают и редко болеют псориазом http://www.psora.net.../chapter32.html.

А в отличие от весьма сомнительной по кулинарным достоинствам непременной ложки по утрам рыбьего жира или льняного масла, Всевышний создал поразительные вкусовые возможности этого источнико Омега-3, а форумчане тоже не отстали, придумывая такие вкусные блюда.

От них кому сжаться, кому задрожать, а кому и расслабиться, томно шепча «селедка». :)

Здоровья

Изменено 21 января 2013 пользователем Уго

[fortis]

Селедку я люблю,кстати :)

В то время, когда я еще относился к псориазу,как к какой-то перхоти,много мог её съесть,только вот,нельзя же её или есть исключения?

А льняное масло я вообще не пробовал никогда, хоть испробую, что за чудо природы.

Изменено 21 января 2013 пользователем fortis

[Stator]

В салаты и каши я пробовал добавлять льняное масло - жуть как не вкусно, лучше залпом ложку выпить перед едой.

[Уго]

Поскольку на форуме постулируется презумпция личных предпочтений (на вкус и на цвет...), то скажу что масла омерзительнее льняного я даже и не пробовал, потому и считаю его тем чем оно и было для моих предков предыдущие 300 лет - олифой.

[RedMen]

Не будучи большим сторонником льняного масла как продукта питания, всё же в защиту его обязан сказать, что льняное масло и олифа отличаются меж собой как... в общем, очень сильно отличаются. И это знали наши предки и 300, и [заглядывает в манускрипты] 1300 лет назад.

[vrednaya]

почитала

и подумала (такое со мной иногда бывает)

а можно пить и то и другое то есть и рыбий жир и льняное масло?

схожу завтра на разведку в аптеку, а то как раз хотелось чего-то употребить полезного внутрь

а сколько ложек (чайных, столовых) надо пить льняное масло? рыбие капсулы по инструкции?

[Kulau-leprous]

... а можно пить и то и другое то есть и рыбий жир и льняное масло?

.... а сколько ложек (чайных, столовых) надо пить льняное масло? рыбие капсулы по инструкции?

Можно пить и то и другое - и рыбий жир и льняное масло, которого и одной чайной ложки на день хватит.

Не будучи большим сторонником льняного масла как продукта питания, всё же в защиту его обязан сказать, что льняное масло и олифа отличаются меж собой как... в общем, очень сильно отличаются...

.... масла омерзительнее льняного я даже и не пробовал, потому и считаю его тем чем оно и было для моих предков предыдущие 300 лет - олифой.

Олифа – это все же вареное льняное масло. Льняное масло к весне уже горкло, а наши предки, не желая наминать с картошкой разнообразные эпоксиды, его варили.

И для обоих спорщиков поделюсь самым сокровенным: квашеная капуста заливается ложкой льняного масла. Уверен – весь форум соберется с ложками, а спор перейдет в борьбу у самой чашки.

Вот вопрос - на кого ставить, на Редмена или на Уго? :) .

Здоровья

Изменено 22 января 2013 пользователем Kulau-leprous

[RedMen]

Ставьте всё же на Редмена, бо он варил олифу, а Уго и Кулау, по-видимому, не варили.

Поскольку речь о льняном масле, то и рассматривать олифу будем только полученную из льняного масла, а всякоразные оксоли, комбинированные, композиционные и прочие выведем за скобки.

Олифа - это не вареное льняное масло. Олифа - продукт перегонки льняного масла с добавлением сиккативов, промоторов и присадок для ускорения полимеризации, увеличения транспорта кислорода в плёнкообразователь, увеличения прозрачности, улучшения внешних качеств при применении в какой-либо узкой области и прочее и прочее. При перегонке в масло добавляли янтарь, различные смолы, бальзамы, свинцовый глёт, свинцовые белила, сурик, соли кобальта, марганца, ярь-медянку и другие ацетаты и много чего ещё; исследование и даже простое перечисление будет в данной теме жутким оффтопом.

Внимание, вопрос: никто не хочет попытаться употребить в пищу названные вещества, чтобы собственным нутром убедиться в отличии олифы от простого льняного масла?

[vrednaya]

таксссс, купила капсулы рыбьячего жира, льняное масло не нашла, будем искать

выпила капсулу, сижу жду чуда :D

Можно пить и то и другое - и рыбий жир и льняное масло, которого и одной чайной ложки на день хватит.

спасибо, думаю не помешает, при том, что никогда не употребляла это масло, вдруг именно оно меня спасет

[Kulau-leprous]

Олифа - это не вареное льняное масло. Олифа - продукт перегонки льняного масла с добавлением сиккативов ....

Редмен, ты неправ: исторически олифа это не продукт перегонки - в ранешние «досиккативные» времена северные богомазы широко перекрестясь ее именно варили в кастрюле на медленном огне из выстоявшего постного (льняного) масла. А в лихогодье она и в пищу шла - не было в ней всего упомянутого «много чего ещё», просто - вареное масло. «На Северах» так олифу и звали - «вареное масло». А олифа с янтарем, смолами, бальзамами – это всё лаки.

.... никогда не употребляла это масло, вдруг именно оно меня спасет

Вредная, Уго с Редменом настращали вкусом льняного масла, ну, что поделаешь, народ пошел утонченный, с шиком, куда уж мне с кислой капустой. Но все же, с учетом современных реалий, требующих изысканности во вкусе блюд, держи рецепт, от сердца отрываю:

Соус айоли (по Кулау) к мясным и рыбным блюдам (стакан льняного масла, 4 большие дольки чеснока, 1 желток, щепотка соли, сок половинки лимона, чайная ложка воды). Готовится в блендере, рабочая консистенция - сметанообразная.

Готовить айоли по Кулау с заменой льняного масла на рыбий жир пробовал, никому не советую – и велика плата за драгоценные омега 3 и 6 и домашние разоблачат :) .

Здоровья

[fortis]

Вредная, а по сколько капсул в день надо пить там не написано?

А то я вот читаю инструкцию к рыбьему жиру янтарная капля(это я не рекламирую) - 8-9 капсул 3 раза в день ,вот я думаю не жирно ли?

Это банки и на неделю не хватит.

[Stator]

Недавняя цитата отсюда (я выделил дозы) ->

Рыбий жир и псориаз.

Механизм действия рыбьего жира в лечении псориаза в значительной степени основан на изменениях в сыворотке крови и липидном составе мембран эпидермальных и кровяных клеток. Арахидоновая кислота (АА) находится в значительном количестве в псориатических бляшках, а её метаболит, лейкотриен B4, считается медиатором воспаления. Метаболизм ω-3 полиненасыщенных жирных кислот (EPA) циклооксигеназой или липоксигеназой, вместо АА в клеточной мембране, может помочь уменьшить воспаление. А продукты метаболизма EPA, в том числе лейкотриен B5, гораздо менее мощный медиатор воспаления, чем продукты распада AA. Добавление рыбьего жира в рацион больных псориазом привело к увеличению в плазме крови и тромбоцитах отношения EPA/AA и, к значительному снижению синтеза лейкотриена B4 ейтрофилами. Эти изменения соответствуют клиническому улучшению.

Несколько открытых исследований с приемом добавок рыбьего жира (per or) показали, что при прием 3,6 - 14 грамм EPA в день в течение от 6 недель до 6 месяцев привел к некоторому клиническому улучшению с минимальными побочными эффектами.

Эффект был связан:

1) с поглощения EPA и DHA из сыворотки крови, нейтрофилами и эпидермисом;

2) ингибировании синтеза лейкотриенов B4 полиморфноядерными лейкоцитами периферической крови;

3) увеличение в периферической крови отношения LTB5/LTB4;

4)Восстановление нарушенной липидной части мембраны эритроцитов и снижение продукции малональдегида тромбоцитами.

Однако прием более низких доз или менее длительный прием не привел к улучшению. Так прием EPA (3,2 г / сут), наряду с DHA (2,2 г / сут) в течение только 6-8 недель не показал эффективности, и мог даже ухудшить состояние.

Несмотря на многообещающие результаты с начала открытых исследований, двойные рандомизированные контролируемые исследования приема per or рыбьего жира дали противоречивые результаты. Например, среди 30 пациентов со стабильным псориазом, участвовавших в исследовании, 14 получали оливковое масло (контр группа) и 13 (эксп группа) получали рыбий жир, содержащий около 1,8 грамм EPA, ежедневно в течение 8 недель. Несмотря на значительный рост ω-3 жирных кислот в фосфолипидах сыворотки крови в группе лечения и никаких существенных изменений в фосфолипидах сыворотки крови в контрольной группе, не были зарегистрированы клинически значимые изменения параметров: эритема, инфильтрация, шелушение, и площадь пораженной поверхности тела между двумя группами.

В другом исследовании 28 пациентов со стабильным, хроническим псориазом были исследованы после того, как их рацион на 12 недель был дополнен капсулами рыбьего жира, содержащего 1,8 г EPA или капсулами с оливковым маслом с незначительным количеством ω-3 жирных кислот. Статистически значимые значительные улучшение в эритемах (P б .05) были отмечены в группе рыбьего жира. По другим параметрам (инфильтрация, шелушение, ППП) клинически значимых различий не обнаружено.

В другом исследовании рацион 145 пациентов с умеренными и тяжелыми формами псориаза был дополнен 6 г рыбьего жира в день, содержащим 5 грамм EPA и DHA, или кукурузным маслом. Ни индекс распространенности и тяжести псориаза (PASI), ни субъективные ощущения пациентов не изменились значительно. Прием рыбьего жира, показал наибольшую пользу в качестве адъювантной терапии с субэриматозными дозами ультрафиолета и с приемом этретината. Добавление рыбьего жира в результате дало большее улучшение при псориазе в обоих исследованиях. Добавление в диету ω-3 жирных кислот, однако, было не в состоянии увеличить благоприятное воздействие местного бетаметазона дипропионата.

Рандомизированные контролируемые исследования местного применения рыбьего жира также дали противоречивые результаты. Двадцать пять пациентов применяли местно рыбий жир (содержащий 15,8% EPA и DHA 10,1%), или жидкий парафин под окклюзионную повязку ежедневно в течение 4 недель. Статистически значимое значительное улучшение в шелушении и инфильтрации было отмечено в группе, с рыбьим жиром. По отношению к эритеме разницы не обнаружено. Напротив, многоцентровое исследование 52 пациентов с умеренным псориазом получавших местно ω-3 полиненасыщенные жирные кислоты (1% или 10%) терапии или плацебо, не показали статистически значимых различий между группами лечения и плацебо по параметрам PASI, BSA участия, покраснение, шелушение, инфильтрация, или зуд после 8 недель.

Внутривенное вливание ω-3 жирных кислот приводит к значительному улучшению, что доказано в рандомизированных контролируемых исследованиях. Двадцать пациентов, поступивших в больницу с острым каплевидным псориазом, минимум, 10% (Body Surface Area) получали инфузии 2,1 г EPA и 21 грамм DHA или N-6 липидной эмульсии с незначительным количеством ЭПК и ДГК в течение 10 дней. Хотя в обеих группах отмечено улучшение, в EPA / DHA группах было значительно большее улучшение всех клинических показателей эритемы, инфильтрации, шелушения, и субъективных ощущений пациента.

Восемьдесят три пациента с хроническим чешуйчатым псориазом имеющие минимальный балл PASI 15 получали ω-3 жирные кислоты на основе жировой эмульсии с EPA и DHA или обычные ω-6 жирные кислоты на основе жировой эмульсии в течение 14 дней. Значительно большее снижение общего балла PASI была достигнуто в ω-3 группе. В ω -3 группе PASI снизился на 11,2, в сравнение в ω-6 группе на 7,5 (P = 0,048). Более высокий процент пациентов в ω-3 группе к тому же достигает снижения PASI по крайней мере на 50%.

Благотворное влияние рыбьего жира на ретиноид-индуцированную гиперлипидемию также было оценено в открытых исследованиях. Рыбий жир приводит к значительному снижению изотретиноин, этретинат, и ацитретин индуцируемой гипертриглицеридемии. Кроме того, некоторые исследователи предположили, что рыбий жир может быть полезным в циклоспорин-индуцированной нефротоксичности. Пилотное исследование показало положительные результаты в лечении больных псориазом циклоспорином вместе с рыбьим жиром. Однако добавление рыбьего жира больным с пересаженной почкой получавшим циклоспорин, не показало влияния на циклоспорин индуцируемую гиперлипидемию. Эффективность рыбьего жира у больных псориазом по отношению к препаратиндуцируемой гиперлипидемии требует дальнейших исследований.

[fortis]

Stator, спасибо большое.

Если в одной капсуле 3г, то получается 2 штук в день хватит чтоль, если исходить из золотой середины и пить по 6г в день?

[vrednaya]

Вредная, Уго с Редменом настращали вкусом льняного масла, ну, что поделаешь, народ пошел утонченный, с шиком, куда уж мне с кислой капустой. Но все же, с учетом современных реалий, требующих изысканности во вкусе блюд, держи рецепт, от сердца отрываю:

Соус айоли (по Кулау) к мясным и рыбным блюдам (стакан льняного масла, 4 большие дольки чеснока, 1 желток, щепотка соли, сок половинки лимона, чайная ложка воды). Готовится в блендере, рабочая консистенция - сметанообразная.

Готовить айоли по Кулау с заменой льняного масла на рыбий жир пробовал, никому не советую – и велика плата за драгоценные омега 3 и 6 и домашние разоблачат :) .

Здоровья

спасибо

да вкус не напугает, после того как я деготь пила мне уже ничего не страшно :essen:

соус пригодится!

Вредная, а по сколько капсул в день надо пить там не написано?

А то я вот читаю инструкцию к рыбьему жиру янтарная капля(это я не рекламирую) - 8-9 капсул 3 раза в день ,вот я думаю не жирно ли?

Это банки и на неделю не хватит.

я не всю упаковку взяла, думаю вдруг не "попрет" меня этот рыбий жир, а инструкцию мне прочитали, что 1-2 капсулы 2-3 раза в день после еды, я пока начну в удобной для себя дозе по 1 капсуле 3 раза в день, если не будет тошнить, то может можно и увеличить дозу, но пока не хочу

[RedMen]

Редмен, ты неправ: исторически олифа это не продукт перегонки - в ранешние «досиккативные» времена северные богомазы широко перекрестясь ее именно варили в кастрюле на медленном огне из выстоявшего постного (льняного) масла. А в лихогодье она и в пищу шла - не было в ней всего упомянутого «много чего ещё», просто - вареное масло. «На Северах» так олифу и звали - «вареное масло». А олифа с янтарем, смолами, бальзамами – это всё лаки.

Кто-то хочет со мной поспорить об олифе, лаках, сиккативах-присадках, приёмах "богомазов" и рецептах! Я в восторге :lol:

Не в этой теме, пожалуйста :)

[Stator]

Если в одной капсуле 3г, то получается 2 штук в день хватит чтоль, если исходить из золотой середины и пить по 6г в день?

Обычно в одной капсуле содержится 500 мг, т.е. надо в день кушать 12 капсул минимум.