Принимайте новичка! - 6

[Nadinka]

:( Я относительный новичок и в болезни и на сайте...Хотелось бы всё таки узнать какие средства от Псора на сегодняшний день самые эффективные и стали,если можно так выразиться у народа ХИТАМИ!!! Ведь всего же не перепробуешь на себе!!!

[nyny]

Мысль о том,что при переваривании белков требуется много энергии,которую организм берет из жиров,при отсутствии поступления извне использует скопившиеся жиры,не нова.Считаете,что это неприемлемо для псориатиков,может плохо отразиться на состоянии кожи и спровоцировать обострение?У меня просто не было подобного опыта,прошу совета.На белковой диете сидела несколько лет,до псориатических проявлений,эффект (похудания) был.

ну если тебе диета нужна только для похудения, то это одно. диета у тех кто болеет псориазом очень далека от белковой почитай раздел Пегано это режим и образ жизни не только диета http://psoranet.org/...entry93674521

Минусы белковой диеты Аткинса

Основной минус заключаются в следующем: как только вы говорите приветственное «здравствуй» белковой диете, с этой минуты ваше питание никак не назовешь сбалансированным. Когда вы сведете к минимуму потребление жиров и углеводов, ваш организм будет лишен не только строительного материала для лишних килограммов, но и многих витаминов, микроэлементов и жирных кислот. Картина не утешительная – ломкие ногти, тусклые волосы, сухая кожа, нездоровый цвет лица, возможна утомляемость, плохой сон. И тут витамины в таблетках не помощники. Дело в том, что многие из них, например, A, D, E и K, надо принимать вместе с жиром, иначе они просто не будут усваиваться.

Еще один минус белковых диет – повышенная нагрузка на почки. Чем больше вы едите, тем интенсивнее работают почки и тем быстрее организм теряет жидкость. Таким образом, в процессе похудения существует реальная опасность изрядно навредить себе, любимой. Чтобы этого не произошло, создатели белковых диет рекомендуют потреблять как можно больше жидкости – лучше минеральной воды. Правда, почки все равно будут работать в активном режиме. Кроме того, при белковой диете расходуется много кальция.

Надо сказать, что белковая диета не рекомендуется пожилым людям – белок повышает свертываемость крови, а значит, увеличивает риск появления тромбов в кровеносных сосудах. Противопоказана она при проблемах с почками – с нарушением их функции, желудочно-кишечных заболеваниях ( хронический панкреатит, колит, синдром раздраженной толстой кишки, дисбактериоз ), подагре.

-http://www.missfit.ru/diet/Atkins/

[FROL]

Хотелось бы всё таки узнать какие средства от Псора на сегодняшний день самые эффективные и стали, если можно так выразиться, у народа ХИТАМИ

Какие средства самые эффективные - это вопрос субъективный (одним лучше одно, другим другое). А вот "какие стали у народа ХИТАМИ", ответить проще. На основе многолетнего наблюдения за жизнью нашего форума, по моему мнению, таковыми среди средств и методов являются:

СРЕДСТВА

• Лечебные ванны (солевые, фитованны и др.)
• Средства с дегтем (на голове - маски Ами)
• Солидоловые мази
• Фитопрепараты внутрь и наружно
• Средства с кальципотриолом/кальцитриолом
• Средства с декспантенолом и с мочевиной

МЕТОДЫ, ПРОЦЕДУРЫ

• Диеты (в т.ч. диета/режим Пегано)
• Ультрафиолет (спец.устройства UVB NB, а также солярии на 311 нм)
• Море (купание и загар)

[Амира]

:( Я относительный новичок и в болезни и на сайте...Хотелось бы всё таки узнать какие средства от Псора на сегодняшний день самые эффективные и стали,если можно так выразиться у народа ХИТАМИ!!! Ведь всего же не перепробуешь на себе!!!

К сожалению это очень индивидуально( переносимость и действие препаратов) одно знаю точно, с гормональными надо быть поосторожнее(если нет нет необходимости, то вообще исключить) Мое лечение: Карталин ( 1 раз в сутки , вечером) дегтярное мыло(вонючее правда, но ради здоровья ко всему привыкаешь) Диета по Пегано( стараюсь придерживаться)Вода 1л в день( это кроме чаев) Ванны с морокой солью или травами( череда+ромашка) И утром на тощак 1 стакан ромашкового чая за 30 мин до еды!!! Диету соблюдаю где то 2 недели, карталином мажусь неделю, результат есть . Шелушение сократилось в двое, зуда нет!!!

Листайте форум, выбирайте, что вам больше всего подходит!! Желаю здоровья!!!

[Nadinka]

:P

Какие средства самые эффективные - это вопрос субъективный (одним лучше одно, другим другое). А вот "какие стали у народа ХИТАМИ", ответить проще. На основе многолетнего наблюдения за жизнью нашего форума, по моему мнению, таковыми среди средств и методов являются:

СРЕДСТВА

• Лечебные ванны (солевые, фитованны и др.)
• Средства с дегтем (на голове - маски Ами)
• Солидоловые мази
• Фитопрепараты внутрь и наружно
• Средства с кальципотриолом/кальцитриолом
• Средства с декспантенолом и с мочевиной

МЕТОДЫ, ПРОЦЕДУРЫ

• Диеты (в т.ч. диета/режим Пегано)
• Ультрафиолет (спец.устройства UVB NB, а также солярии на 311 нм)
• Море (купание и загар)

:( Спасибо...Буду пробовать все эти варианты ! И...стараться не нервничать....!!! Всем здоровья...

Изменено 22 мая 2010 пользователем Nadinka

[Nadinka]

:(

К сожалению это очень индивидуально( переносимость и действие препаратов) одно знаю точно, с гормональными надо быть поосторожнее(если нет нет необходимости, то вообще исключить) Мое лечение: Карталин ( 1 раз в сутки , вечером) дегтярное мыло(вонючее правда, но ради здоровья ко всему привыкаешь) Диета по Пегано( стараюсь придерживаться)Вода 1л в день( это кроме чаев) Ванны с морокой солью или травами( череда+ромашка) И утром на тощак 1 стакан ромашкового чая за 30 мин до еды!!! Диету соблюдаю где то 2 недели, карталином мажусь неделю, результат есть . Шелушение сократилось в двое, зуда нет!!!

Листайте форум, выбирайте, что вам больше всего подходит!! Желаю здоровья!!!

:P Спасибо Амира...Очень хорошие конкретные советы...Буду всё пробовать..У меня основная проблема - ступни...Не болей!!

[Vinogradinka]

Надинка, главное только не пробуй все методы одновременно.

[Nadinka]

:(

Надинка, главное только не пробуй все методы одновременно.

:P Вот спасибо...А то как дорвусь...

[personaJ]

Всем товарищам по несчастью привет! На удачу нашла этот форум, теперь буду здесь постоянной гостьей :blink: На самом деле уже просто отчаялась увидеть на себе какие-либо улучшения... Просто руки опускаются, да и нервничаю постоянно (в том числе от безысходности).

Моя история: первые пятнышки появились в 12 лет (лоб, на границе роста волос), спысываю на переходный возраст. Впервые диагноз прозвучал, когда мне было уже лет 17 (поражена вся волосистая часть головы). Почти 6 лет назад переехала к мужу в другой город, стресовые состояния стали делом обычным (жизнь вдалеке от дома, новая работа, жизнь со свекровью), болезнь начала поражать лицо и тело. Еще курить не могу бросить блин...

Немного почитала уже другие истории. Ребят, кто болен всего несколько лет, не запускайте себя! Я уже порой стыжусь из дома выходить!

[ddSat]

Просто руки опускаются, да и нервничаю постоянно ( том числе от безысходности.

Ты попала в замкнутый круг. Нервы-псориаз-из за него нервы - еще больше псориаза. Не секрет что нервы (стрессы) являются одной (можно сказать главной) причиной псориаза.

Надо постараться разорвать этот круг, будет больше хороших эмоций - меньше псориаза.

Не отчаивайся, бывают и хуже ситуации. чем у тебя... но люди живут.

[personaJ]

Ты попала в замкнутый круг. Нервы-псориаз-из за него нервы - еще больше псориаза. Не секрет что нервы (стрессы) являются одной (можно сказать главной) причиной псориаза.

Надо постараться разорвать этот круг, будет больше хороших эмоций - меньше псориаза.

Не отчаивайся, бывают и хуже ситуации. чем у тебя... но люди живут.

ddSat, спасибо за поддержку. С нервами конечно всегда можно договориться, исключить всевозможные раздражающие факторы - тоже.

Но больше всего не из-за себя так переживаю. Мы с мужем давно хотим ребенка и вот недавно начали проходить обследование, чтобы так сказать подготовиться основательно. Задаю вопрос дерматологу "Если у меня не наследственный форма псора, есть ли вероятность, что у малыша его не будет?". Ответ меня убил: "Таких гарантий никто вам не даст и дать не может". Я не знаю, нормально это или нет, когда врач можно сказать "бьет по рукам (или по бошке)"?! Видя человека, задающего вопрос, его состояние, может лучше было бы дать хоть какую-то надежду... Это мучение какое-то всей душой хотеть ребенка и постоянно находиться в напряжении и страхе "а вдруг...". Во, еще один замкнутый круг.

[FROL]

Задаю вопрос дерматологу "Если у меня не наследственный форма псора, есть ли вероятность, что у малыша его не будет?". Ответ меня убил: "Таких гарантий никто вам не даст и дать не может". Я не знаю, нормально это или нет, когда врач можно сказать "бьет по рукам (или по бошке)"?!

personaJ, ответ в общем-то правильный, только выражен в излишне резкой форме, можно помягче, и говорить, как обычно - "передается только предрасположенность, а реализуется ли она при наличии провоцирующих факторов конкретно в псор - это большой вопрос".

У нас как раз есть тема об этом, прочти - Псориаз: семья и дети, передастся ли псориаз моему ребенку?

[Алёнушка Свет]

Итак... здравствуйте. ПРИНИМАЙТЕ НОВИЧКА. Я - Алёна. Знакома с псором с рождения (отец болеет 25 лет), ничем не лечится (устал), я болею 4 года.... тем не менее тоже задолбалась. В 16 появилось пятнышко на икре. По тупости и (самостоятельности) стала усиленно мазать синафланом. Ни о какой спокойной жизни и речи быть не могло... жуткая ситуация в семье и конечно подростковые проблемы. Начал медленно расползаться. Пошла в аптеку - добрая тётя фармацевт посоветовала дипросалик. Я долго мазалась. Через время естественно помогать перестал... Пошла к врачу - его фамилия Чудов полностью себя оправдывает! Посмотрел, поскрёб бляхи стёклышком, сказал срочно отменить всё гормональное! Прописал диазолин, синафлан!!! и верить! и отправил меня домой. Подходило лето и от сознания того, что раздется я не смогу (только длинные брюки и даже рукава лишь до запястий - таково расположение каки...) захотелось повеситься или отравиться :D Снова аптека и снова добрейшей души фармацевт - наверно прочла мои мысли и решила помоч отравиться! Она посоветовала мне (о ужас) дипроспан! иньекции для алерготиков - сильнейшие! Я конечно купила. Укол - чудо! Через 3 дня я в мини юбке и майке. Эффект продлился 2 недели и снова по кругу. Через месяц - ещё укол и мазь. Снова 2 недели счастья. Примерно год я раз в месяц себя гробила. Потом меня всё же просветили, что я сумашедшая и сама себя загоняю в могилу. Мне было по барабану. Проживу мало зато чистая. И вот моя панацея пропадает из аптек!!! Я в шоке! Полгода ада! Я как раз жила с парнем. С ума сходила от того какая я... Я забеременела... Псор не прошел и вид не изменился. Ребёнка "потеряла". Переживания, слёзы, скандалы. Мой друг стал ширить свои владения на моём теле. Теперь это были симметричные большие пятна на ногах и локтях и три маленьких на животе. Подружилась с интернетом, нашла ваш форум. Усвоила, что гормоны - зло, диета - гуд. Попробовала. Чуть с ума за месяц не сошла - не могу жить без шоколада, чая с лимоном и помидор! К тому же я вешу всего 47 кг. при росте165. Жутко трудно соблюдать диету когда сама не можешь покупать продукты и тебя никто в семье (больной как и я папа в частности) не поддерживает! Отказаться от дипроспана нет сил - но теперь я колю его один раз в 3 месяца. Чтоб хоть как-то отдыхать, и давать передышки в созерцании меня такой красивой моему парню. Я жутко стесняюсь, когда он видит меня раздетой. А ведь я довольно-таки милая и симпатичная - когда одета... Мне его жалко. Он не показывает виду что ему не приятно, говорит, что справимся, что любит меня любую...но, всё-таки.

Вот такая история. Ой! Забыла! У меня сейчас по всему телу сыпануло мелкими точками... Стараюсь держаться, но меня потряхивает. В огромном просторе информации не могу найти с чего начать жизнь с псором, но без гормонов. Оттолкнусь от диеты... а что дальше? Заранее спасибо. :blink:

[FROL]

нашла ваш форум. усвоила что гармоны - зло, диета - гуд. попробовала. чуть сума за месяц не сошла - не могу жить без шоколада, чая с лимоном и помидор! к тому же я вешу всего 47 кг. при росте165. жудко трудно соблюдать диету...

отказаться от дипроспана нет сил - но теперь я колю его один раз в 3 месяца чтоб хоть как-то отдыхать, и давать передышки в созерцании меня такой красивой моему парню. я жудко стесняюсь когда он видит меня раздетой. а ведь я довольно таки милая и симпотичная...

у меня сейчас по всему телу сыпонуло мелкими точками...стараюсь держаться но меня потряхивает. в огромном просторе информации не могу найти с чего начать жизнь с псором но без гормонов. оттолкнусь от диеты...а что дальше?

Прежде всего - постарайся успокоиться, Аленушка. Ты в форуме, и это главное, тебе тут вреда не сделают - ни специально, ни по глупости (как врачи, которые упорно прописывали одни гормоны).

С них надо соскакивать, или слезать, сползать... - тут некая система, подробнее в статье "Как слезть с гормонов" - http://www.psora.net...tsgormonov.html .

От шоколада, чая с лимоном и помидоров желательно отказаться, постепенно это даст положительный вклад в текущее состояние. Придется привлечь свои волевые качества.

"Сыпануло", и если сильно (т.е. обострение) и хочешь это снять - иди сюда .

Стесняешься раздеваться - см. сюда и сюда.

.

Изменено 23 мая 2010 пользователем FROL

[Афанасич]

пошла к врачу-его фамилия чудов полностью себя оправдывает!посмотрел,поскрёб бляхи стёклышком,сказал срочно отменить всё гормональное!

Молодец твой чудов!

к тому же я вешу всего 47 кг.при росте165.

Алёнушка Свет, и ты молодец! За два часа пребывания на форуме уже прибавила в весе! :blink: Теперь можно на диету садиться!

я миниатюрная шотенка.рост-165.вес-48кг.

Добро пожаловать. :D Про лечение тебе FROL уже написал.

[Dementor]

За последнее время сильно поправилась.Есть подозрения на проблемы с щитовидкой[u](ем мало,не ночью,но поправляюсь,периодически бывают приступы кашля до рвоты,на астматический не похоже,аллергии не наблюдаю),[/u]....

Здравствуйте!

А вот с этими симптомами вы как-то решили вопрос? Я так понимаю щитовитка здесь не причём, или желудок или печень!? Рвота, если бывает, то утром (на пустой желудок)? с кровью?

Изменено 23 мая 2010 пользователем Dementor

[scorpion]

nyny и Lady in red, спасибо, что откликнулись! Книгу Пегано я прочла, что называется от корки до корки. И минусы белковой диеты знаю. Спасибо вам, вы укрепили меня в мысли, что именно моя диета (серединка на половинку / ни Аткинс, ни Пегано) спровоцировала очередное ухудшение. Возможно даже, что низкоуглеводная (не высокобелковая) диета была одной из провокаций моих проявлений псора. Доходит со временем. Моя беда - другим наука, мы и правда, то, что едим. Ну а я пока в тупике, от сомнений даже есть перехотелось совсем! :blink: :D :)

[Алёнушка Свет]

:blink: насчёт веса...это я цыфирку перепутала...всётаки 47.а насчёт слезть с гормонов я статью читала.там всё про мази.я что одна такая глупая-на иньекциях сижу?а чудов-он и правда с причудами...всего веть сразу не напишешь...к примеру он пытался не подключая ко мне ни одного провода(усадив меня на стул)через компьютер узнать точную причину возникновения у меня болезни...это как?

[Lady in red]

я что одна такая глупая-на иньекциях сижу?

Алёна, мне тоже много лет назад кололи дипроспан(раз в месяц на протяжении года или чуть дольше- не помню). Добрый доктор посоветовал. Из побочек- посадила надпочечники, нарушился м.цикл и поправилась. Когда приехала в Москву в цникви, врачи были в ужасе. Не от моего внешнего вида) А от такого назначения при моей лёгкой форме псориаза. Когда они мне прочитали лекцию о препарате и к чему приводят эти чудо-укольчики, я чуть в кому не впала от ужаса. Ты читала в инструкции о побочках?

Побочные действия:

Со стороны эндокринной системы: снижение толерантности к глюкозе, "стероидный" сахарный диабет или манифестация латентного сахарного диабета, угнетение функции надпочечников, синдром Иценко-Кушинга (лунообразное лицо, ожирение гипофизарного типа, гирсутизм, повышение АД, дисменорея, аменорея, миастения, стрии), задержка полового развития у детей. Со стороны пищеварительной системы: тошнота, рвота, панкреатит, "стероидная" язва желудка и 12-перстной кишки, эрозивный эзофагит, кровотечения и перфорация ЖКТ, повышение или снижение аппетита, метеоризм, икота. В редких случаях - повышение активности "печеночных" трансаминаз и ЩФ. Со стороны ССС: аритмии, брадикардия (вплоть до остановки сердца); развитие (у предрасположенных пациентов) или усиление выраженности ХСН, ЭКГ-изменения, характерные для гипокалиемии, повышение АД, гиперкоагуляция, тромбозы. У больных с острым и подострым инфарктом миокарда - распространение очага некроза, замедление формирования рубцовой ткани, что может привести к разрыву сердечной мышцы. Со стороны нервной системы: делирий, дезориентация, эйфория, галлюцинации, маниакально-депрессивный психоз, депрессия, паранойя, повышение внутричерепного давления, нервозность или беспокойство, бессонница, головокружение, вертиго, псевдоопухоль мозжечка, головная боль, судороги. Со стороны органов чувств: внезапная потеря зрения (при парентеральном введении в области головы, шеи, носовых раковин, кожи головы возможно отложение кристаллов препарата в сосудах глаза), задняя субкапсулярная катаракта, повышение внутриглазного давления с возможным повреждением зрительного нерва, склонность к развитию вторичных бактериальных, грибковых или вирусных инфекций глаз, трофические изменения роговицы, экзофтальм. Со стороны обмена веществ: повышенное выведение Ca2+, гипокальциемия, повышение массы тела, отрицательный азотистый баланс (повышенный распад белков), повышенное потоотделение. Обусловленные МКС активностью - задержка жидкости и Na+ (периферические отеки), гипернатриемия, гипокалиемический синдром (гипокалиемия, аритмия, миалгия или спазм мышц, необычная слабость и утомляемость). Со стороны опорно-двигательного аппарата: замедление роста и процессов окостенения у детей (преждевременное закрытие эпифизарных зон роста), остеопороз (очень редко - патологические переломы костей, асептический некроз головки плечевой и бедренной кости), разрыв сухожилий мышц, "стероидная" миопатия, снижение мышечной массы (атрофия). Со стороны кожных покровов и слизистых оболочек: замедленное заживление ран, петехии, экхимозы, истончение кожи, гипер- или гипопигментация, стероидные угри, стрии, склонность к развитию пиодермии и кандидозов. Аллергические реакции: генерализованные (кожная сыпь, зуд кожи, анафилактический шок), местные аллергические реакции. Прочие: развитие или обострение инфекций (появлению этого побочного эффекта способствуют совместно применяемые иммунодепрессанты и вакцинация), лейкоцитурия, синдром "отмены". Местные при парентеральном введении: жжение, онемение, боль, парестезии и инфекции в месте введения, редко - некроз окружающих тканей, образование рубцов в месте инъекции; атрофия кожи и подкожной клетчатки при в/м введении (особенно опасно введение в дельтовидную мышцу). При в/в введении: аритмии, "приливы" крови к лицу, судороги. При интракраниальном введении - носовое кровотечение. При внутрисуставном введении - усиление боли в суставе.Передозировка. Симптомы: тошнота, рвота, расстройства сна, эйфория, возбуждение, депрессия. При длительном применении в высоких дозах - остеопороз, задержка жидкости в организме, повышение АД и др. признаки гиперкортицизма, включая синдром Иценко-Кушинга, вторичная надпочечниковая недостаточность. Лечение: на фоне постепенной отмены препарата поддержание жизненно важных функций, коррекция электролитного баланса, антациды, фенотиазины, препараты Li+; при синдроме Иценко-Кушинга - аминоглутетимид.

Можно конечно надеяться, что все эти беды пройдут мимо тебя стороной. Но я бы на твоём месте сильно задумалась стоит ли так рисковать? Ты знаешь, наверное самое страшное для любой молодой женщины- это бесплодие. Так вот дипроспан может воплотить эти страхи в реальность. В том московском НИИ, я своими глазами видела молодых людей, "залеченных" инъекциями дипроспана- это очень страшное зрелище. Тебе надо просто один раз увидеть это и сомнения "продолжать ли дальше колоть" отпадут сами собой.

Изменено 24 мая 2010 пользователем Lady in red

[scorpion]

Здравствуйте!

А вот с этими симптомами вы как-то решили вопрос? Я так понимаю щитовитка здесь не причём, или желудок или печень!? Рвота, если бывает, то утром (на пустой желудок)? с кровью?

Приступы бывают периодически,логику не могу отследить.Не утром,без связи с едой,это точно и без крови.Просто начинает першить в горле,кашель-и я задыхаюсь.Сопли,слезы вытру,вроде попустило.На врачей нет ни времени,ни желания.Знаю,что неправильно.Но,пока не помираю-живу.Несколько человек соотнесли эти симптомы с щитовидкой,конечно,статистика здесь не поможет.

[RedMen]

к примеру он пытался не подключая ко мне ни одного провода(усадив меня на стул)через компьютер узнать точную причину возникновения у меня болезни...это как?

Ну, как...через инфракрасный порт наверное. :blink: Можно об этом чуть подробнее рассказать, наушники какие-нибудь например надевались?

[Lady in red]

Ну, как...через инфракрасный порт наверное.

Ага, через bluetooth гарнитуру :blink:

[Alexc]

Масляные пятна и деформации на ногтях могут и отсутствовать. Моему псорику больше 20 лет. А ногти у меня только наперстком периодически становятся. При чем то больше, то меньше, живут своей жизнью. :D Вот сейчас практически чистые, и это при том, что я из-за работы передергалась основательно, и на теле псор активизировался, гад. :blink:

Подскажите,пожалуйста,какими мазями Вы пользуетесь на ногтях?

[Алёнушка Свет]

Поподробней конечно можно...зашла в кабинет...после формальностей-типа-как давно началось?чем лечились?с чего вы вообще взяли что это псориаз?посмотрел,поскрёб,поохал...а потом(так как дверь в кабинет была открыта)шёпотом сказал что здесь в кабинете может провести мне обследование,с целью точно узнать причину по которой я заболела...это будет стоить-1000.деньги были...я - напугана...согласилась.в смежной комнатке стоит компьютер,рядом стульчик.посодил меня на него,ничего не подсоединяя ко мне начал клацать кнопочками,цокать(ойёёй!!!)длилось примерно минут15-20.я жду-малоли...потом говорит-скорее всего это наследственное...(я ему про отца естественно рассказала перед этим)я говорю-и?это и было обследование?А он мне-ну понимаете...новенькая технология диагностики...вобщем пора разплатиться и идти с богом...ну я и пошла,не разплотившись,сказав что он издевается...больше к нему не пошла...вот так.а может зря?может он-гений?может он историю болезни узнаёт телепатически? :blink:

[FROL]

к примеру он пытался не подключая ко мне ни одного провода (усадив меня на стул) через компьютер узнать точную причину возникновения у меня болезни

шёпотом сказал что здесь в кабинете может провести мне обследование, с целью точно узнать причину по которой я заболела... это будет стоить 1000... в смежной комнатке стоит компьютер, рядом стульчик. посодил меня на него, ничего не подсоединяя ко мне начал клацать кнопочками, цокать(ойёёй!!!)... потом говорит - скорее всего это наследственное... (я ему про отца естественно рассказала перед этим) я говорю - и? это и было обследование? А он мне - ну понимаете... новенькая технология диагностики... в общем пора разплатиться и идти с богом.... ну я и пошла, не разплотившись, сказав что он издевается...

Алёнушка, всё ты сделала правильно, никаких денег за такую грубую работу по разводу пациента платить не надо. :blink: Эта "новенькая технология диагностики" не тянет даже на 401-й способ отъема денег. Уж такими идиотами считать клиентов - одно это оскорбительно..

.

Изменено 25 мая 2010 пользователем FROL