СИБР в тонком кишечнике и псориатическая болезнь. Модель патогенеза и практика лечения.

[Aly187]

в книге 2007 года "Дисбактериоз кишечника как клинико-лабораторный синдром." 

А пачитать нету , Михаил ??  :rolleyes:

[Aly187]

Версия с "ожогом тонкокишечных стенок бактериальными продуктами" принадлежит только Вам. Я нигде не предполагал такого.

 

. Однако никакого повреждения (а слово "ожог" именно это предполагает) тонкокишечных стенок не происходит.

Надёжно запомним этот момент , Михаил ...  :)  :rolleyes:

[Stator]

Нет. Тонкокишечный СИБР - это частный случай дисбактериоза кишечника. Подробности см. выше.

О, даже так. Неожиданно. Михаил, спасибо за разъяснения.

[мартынов владимир]

Несостоятельность баугиниевой заслонки вызывает СИБР. СИБР определяет хроническую аутоинтоксикацию, что раскрывает теорию старения Мечникова И.И. Интоксикация играт важную роль в этиопатогенезе различных нозологических единиц, не только псориаза.

С уважением, В. Мартынов

Не-а. С учетом того, что "дисбактериоза" не существует (я уже мозг с этим прогрыз тут всем за последние 10 лет :lol: ), то СИБР (SIBO по-ненашему) - это как раз то нарушение, которое и имеется в виду, тот катастрофический случай, когда дисбаланс кишечной микрофлоры уже перерастает во что-то более чем "дискомфорт". А "дисбактериоза" (ну, или в варианте Статорв "слабого СИБР" :) ) в природе не существует, это бред, выдуманный с тремя целями, равно как и десятки других несуществующих диагнозов, а именно:

- когда надо лечить, но не знаешь что именно, потому что не можешь поставить диагноз

- когда пациент не согласен, что он здоров, а надо просто меньше жрать всякой дряни

- когда надо продать какое-нибудь фармговно и получить за это денег

Причем, что характерно, эти три причины могут присутствовать как индивидуально, так и комбинироваться в разных вариантах в зависимости от хитрожопости врача/провизора.

(прим. - западная медицина от этого также не свободна, провизор в аптеке, выдавая по рецепту антибиотик, обязаетельно спросит, "а ПРО-биотик вам нужен?", прекрасно понимая, что продает фарм-мусор :) , но, как говорят у них на Брайтоне, nothing personal, it's just business, вреда-то не нанесет никакого :) )

Возвращаясь к теме: в очередной раз хочу написать, что СИБР - вовсе не бессимптомное заболевание, и не часто встречаемое, поэтому не заметить его сложно. А, с учетом того, что владельцы псориаза в большинстве своём иными расстройствами и болячками не страдают (случаи с артритом оставим за кадром, это совсем другая область),  то рассматривать СИБР как причину псориаза, равно как и его следствие - занятие бесперспективное до чрезвычайности. Более того, СИБР диагностируется, и ежели диагноз поставлен - то и спору нет. А ежели диагноз "СИБР" не записан неразборчивым почерком в карточке - то и лечить нечего. 

Что же до фантомного "дисбактериоза" - вполне достаточно питаться разнообразно, без "мусора" и прислушиваться иногда к пузу (да-да, вычислить от чего возможна временами отрыжка, изжога или газы, не составляет никакого труда, тем более, что вычисленный продукт с большой долей вероятности окажется как раз из категории "мусорной еды"), и окажется, что причины для того, чтобы нести из аптеки ведро всяких "биотиков" и из магазина ведро всяких "актимелей" нет никакой. 

Ещё раз упомяну, к чести болгарских фармацевтов, если после каких-то расстройств или после курса особо злобных препаратов восстановление баланса микрофлоры в ЖКТ идет медленно (а оно всё равно идет и вернется к исходному, рано или поздно, организм добьётся постепенно этого), то болгарский Гастрофарм этот процесс существенно ускоряет. Этот тот случай, когда препарат изначально создавался для одного, но во время многих лет применения оказался настолько хорош для другого, что его с успехом продолжают применять и после того, как отпала необходимость в нем для изначально задуманного применения, такое случается в фармацевтике (самый известный пример - Виагра). 

Так что, если есть желание или предпосылки узнать о наличии СИБР - надо получить однозначный диагноз, а ежели никаких предпосылок бежать к гастроэнтерологу нет - то и пилюли самому себе прописывать, занятие пустое. :)

[Mikhail Inq]

...Сибр происходит от того что печень не справляется с убиванием бактерий!...

Здесь Вы затронули только одну из возможных причин тонкокишечного СИБР.

Действительно в печени вырабатываются желчные кислоты, которые затем в составе желчи накапливаются в желчном пузыре. Из которого по мере необходимости выделяются в 12-типерстную кишку. Желчь обладает бактерицидностью по отношению к некоторым бактериям (не очень сильной и не ко всем).

Но если желчных кислот вырабатывается недостаточно (а за это отвечает печень), то выделяемая в кишечник желчь оказывается обедненной.

В результате создаются предпосылки для тонкокишечного СИБР.

Заболевания печени (или просто ослабленное производство желчных кислот)  - это только одна из возможных причин тонкокишечного СИБР.

Вот например цитата из статьи 2009 года

СИНДРОМ ИЗБЫТОЧНОГО БАКТЕРИАЛЬНОГО РОСТА В ТОНКОЙ КИШКЕ: ЭТИОЛОГИЯ, ПАТОГЕНЕЗ, КЛИНИЧЕСКИЕ ПРОЯВЛЕНИЯ

Фоном для развития синдрома избыточного бактериального роста служат различные состояния, сопровождающиеся нарушением барьерной функции желудка и моторики тонкой кишки с формированием стаза ее содержимого. К этим состояниям относятся:

1. Ахлоргидрия: после хирургических вмешательств на желудке; у лиц пожилого возраста, а также лиц, принимающих ингибиторы протонной помпы [8 – 12];

2. Нарушение функции илеоцекального клапана: воспалительные, опухолевые процессы, первичная функциональная недостаточность [4; 6];

3. Последствия хирургических операций: анатомическая или хирургически сформированная 

слепая петля; тонко-толстокишечный анастомоз или свищ, ваготомия, холецистэктомия, резекция тонкой кишки [4; 6 – 9];

4. Анатомические изменения: наличие дивертикулов, свищей [9];

5. Нарушения полостного пищеварения и всасывания, связанные с внешнесекреторной недостаточностью поджелудочной железы (хронический панкреатит), патологией желчных путей (желчно-каменная болезнь, хронический холецистит и др.) [3; 7; 8];

6. Двигательные нарушения: хронические запоры, нервно-мышечные заболевания (болезнь 

Гиршпрунга, болезнь Паркинсона, нейрофиброматоз) [9; 13], лучевое воздействие [14], воспалительные заболевания кишечника;

7. Метаболические и эндокринные нарушения: сахарный диабет, болезни щитовидной железы [9; 15];

8. Системные заболевания: склеродермия, ревматоидный артрит [16];

9. Заболевания печени [4; 9; 17; 18];

10. Ятрогенные воздействия на микрофлору кишечника: прием антибактериальных препаратов, цитостатиков, НПВС, глюкокортикостероидов [3; 8; 9; 19];

11. Длительный пищевой дисбаланс [3], иммунодефицит [9; 20], стрессы [3]

---- конец цитаты ---

Если интересна статья целиком - пишите в личку - пришлю.

А какие симптомы должны быть у СИБР? 

Почитайте здесь.  

Однако тонкокишечный СИБР может быть практически без симптомов.

У большинства из тех, кто советовался со мной (после заполнения Анкеты),

никаких ощутимых проблем с кишечником нет. Также как и у меня.

Проблем нет, а псориаз есть и тонкокишечный СИБР также (как выяснилось после обследования). 

Посмотрите этот пост (и приложение к нему).

[Mikhail Inq]

На ветке личного дневника "Убей в себе СИБР - псориаз сам уйдет!"
сегодня опубликован пост,  посвященный  "Личному опыту лечения в 2014". Приглашаю к обсуждению.
....
Напомню, что ветка личного дневника преназначена только для обсуждения моей практики лечения.
Вопросы теории и общие вопросы лечения от тонкокишечного СИБР не обсуждаем там, а обсуждаем здесь!
Пожалуйста! 

[Надежда39]

Михаил, спасибо за дикбез по проблемам ЖКТ.

Все вышеперечисленные проблемы существуют, но солнце и море как-то лечит кожу, хоть и полный бардак в ЖКТ.

Спасибо природе.

[Aly187]

Все вышеперечисленные проблемы существуют, но солнце и море как-то лечит кожу, хоть и полный бардак в ЖКТ.

Спасибо природе.

Сам непосредственно псориаз солнце ни разом не лечит , Надежда  -- а лишь даёт только временную ремиссию в несколько месяцев ...  :( Хоть и очень-очень ярко выраженную ...  :rolleyes:

Постоянно этот эффект не проявляется -- а только после "отдыха" от солнца ...  :(

Ни одна ремиссия не может длиться бесконечно долго ...

 

И переезд многих форумчан на ПМЖ на море проблему ни разом не решал ... -- как был псор -- так и остался -- не нужно строить беспочвенных иллюзий ...

 

Сам всю жизнь мечтал переехать жить на море , пока не пообщался с форумчанами , кто это осуществил -- и иллюзии испарились ...

 

Надежда -- я могу Вас заверить -- количество форумчан с юга примерно равно количеству форумчан со средней полосы и с севера -- существенно выпирает только Москва со своей 20-миллионностью (вернее -- вследствие этого) :rolleyes:

 

Хотя в одном Вы , видимо , конечно правы -- солнце и море скорее всего оздоравливающе действуют на весь организм в целом -- эт да ...  :rolleyes:

[FROL]

Ни одна ремиссия не может длиться бесконечно долго ...

 

Очень правильный вывод, Aly187! Ремиссия ограничена естественными причинами... как говорил Воланд, "человек  смертен, но это было бы  ещё полбеды". А как там дальше - в загробной жизни - кто его знает? сведений о ремиссиях оттуда пока не поступало.

[Романтик]

Если все дело в пептидных мостиках, тогда почему эти мостики не могут привноситься в кожу не изнутри, а только снаружи. На коже живут «псорагенные» бактерии?

Если ваша, Михаил теория верна, тогда можно взять вытяжку из убитой культуры «псорагенных» бактерий, нанести ее на ранки предрасположенным людям и у них должен проявиться эффект Кебнера. Правильно?

[help]

По теории Михаила "псорагенные" бактерии живут в кишечнике и носоглотке, из которой туда и попадают, и там, размножаясь сверх допустимого, наносят вред. Однако многие моменты не укладываются в простые вопросы, например: почему у меня псор есть, а СИБРа нет, а у соседа СИБР есть, а псора нет? Набор бактерий при этом вполне может быть и сходным по составу и количеству.

[Романтик]

Вот и я не пойму, может быть не обязательно иметь СИБР, или инфекцию в носоглотке, а достаточно иметь предрасположенность и этих бактерий на коже? 

[help]

Бактерии на коже были бы самым простым объектом для лечения, кожные инфекции лечатся почти все без особых проблем. Но, увы, это не так, псориаз может ухудшать своё течение из-за одновременного присутствия в зоне высыпаний бактерий, грибов или ещё чего подобного, но они не являются ни причиной ни следствием псориаза, это независимые процессы. Псориаз неинфекционное заболевание (хотя, может, было бы лучше, если бы инфекционное, было бы понятно, что ловить и убивать, а так - лечение псориаза, как стрельба с мешком на голове в мишень, которой может и нет поблизости).

[Романтик]

Насколько я понял, псорагенными Михаил считает многие безвредные бактерии, от которых никто никого целенаправленно избавить не пытался. К тому же лечебный механизм многих наружных средств от псориаза остается неизвестным. Поэтому можно предположить, что наружные средства потому и действуют, что они уничтожают, или не дают размножаться  на коже псорагенным бактериям.

[Mikhail Inq]

Если все дело в пептидных мостиках, тогда почему эти мостики не могут привноситься в кожу не изнутри, а только снаружи. На коже живут «псорагенные» бактерии?

Да, некоторые из псорагенных бактерий могут жить на здоровой коже.

Причем Enterococcus faecalis, Streptococcus agalactiae, Streptococcus pyogenes являются кожными патогенами, т.е. могут вызывать различные серьезные кожные инфекции (более, чем в 25% случаев - по статистике, опубликованной здесь) .

Присутствие таких бактерий на любом псориатическом высыпании (да и любых других патогенов, например, Staphylococcus aureus) усугубляет его тяжесть. 

Именно поэтому особо тяжелые высыпания нужно проверять на присутствие вторичной инфекции.

При ее устранении - высыпание скорее будет реагировать на устранение предполагаемой первичной причины (тонкокишечного СИБР с псорагенными).  

Бактериальные продукты (и, в частности, пептидные мостики) могут попадать в псориатическую дерму с поверхности кожи. Это не является причиной псориатических высыпаний, но может усугублять их тяжесть. 

 

Если ваша, Михаил теория верна, тогда можно взять вытяжку из убитой культуры «псорагенных» бактерий, нанести ее на ранки предрасположенным людям и у них должен проявиться эффект Кебнера. Правильно?

Похожие эксперименты проводились неоднократно с различными бактериями.

Начиная еще с середины прошлого века, когда начали изучать эффект Кебнера.

Лучший обзор, посвященный этой теме, этот (есть полный текст).  

И в одной из ранних работ, упомянутых в этом обзоре (середина прошлого века!) действительно использовали вытяжку из убитых  Enteroccocus faecalis.  Эффект Кебнера проявлялся несомненно.

....

Отмечу, что проявление эффекта Кебнера зависит, в том числе, от состояния псориаза в целом.

Он проявляется в большинстве случаев, когда псориаз находится в стадии ухудшения.

И практически не проявляется, когда псориаз слабый или находится в стадии ослабления.

В случае стадии ослабления может иметь место "обратный Кебнер", когда травма псориатического пятна вызывает его ускоренное исчезновение.

....

Мне неизвестны работы, в которых эффект Кебнера изучался бы с применением фрагментов пептидогликана любых бактерий. 

 

[Mikhail Inq]

Однако многие моменты не укладываются в простые вопросы, например: почему у меня псор есть, а СИБРа нет, а у соседа СИБР есть, а псора нет? Набор бактерий при этом вполне может быть и сходным по составу и количеству.

Вы проводили СИБР-тесты? Если да, то какие?

...

Для появления псориаза наличие тонкокишечного СИБР с псорагенными предполагается необходимым, но не достаточным условием.

Тонкокишечный СИБР с псорагенными при определенных обстоятельствах может привести к иницииации и поддержке системного псориатического процесса SPP (см. на слайдах).

Далеко не последнюю роль здесь играет, например, макромолекулярная проницаемость тонкого кишечника.

В случае хронизации SPP и иницирующего локального процесса на конкретном участке кожи, возникают условия для появления псориатического пятна.

Причем тип и тяжесть псориатических пятен также определяется генетическими отклонениями в кожной иммунной системе.

И даже, если Ваш сосед имеет тонкокишечный СИБР с псорагенными, то у него возможно никогда не возникнет SPP

(например потому, что проницаемость кишечника в норме).

И даже, если возникнет и хронизируется SPP, то м.б. у него никогда не появится псориаз, поскольку его геном не содержит необходимых отклонений...  

....

 

Бактерии на коже были бы самым простым объектом для лечения, кожные инфекции лечатся почти все без особых проблем. Но, увы, это не так, псориаз может ухудшать своё течение из-за одновременного присутствия в зоне высыпаний бактерий, грибов или ещё чего подобного, но они не являются ни причиной ни следствием псориаза, это независимые процессы. Псориаз неинфекционное заболевание (хотя, может, было бы лучше, если бы инфекционное, было бы понятно, что ловить и убивать, а так - лечение псориаза, как стрельба с мешком на голове в мишень, которой может и нет поблизости).

Вы очень хорошо объяснили роль вторичных кожных инфекций.

Псориаз, конечно, не является кожным инфекционным заболеванием.

...

Однако, если СИБР-теория окажется верна, то причина псориаза - конкретные тонкокишечные псорагенные бактерии...

Которые (потенциально) можно приобрести, например, после бактериальной инфекции ВДП, вызванной этими бактериями. Или после банального пищевого отравления продуктами, содержащими как патогенные, так и живые псорагенные бактерии...

   

[Романтик]

Бактериальные продукты (и, в частности, пептидные мостики) могут попадать в псориатическую дерму с поверхности кожи. Это не является причиной псориатических высыпаний, но может усугублять их тяжесть. 

 

Это можно утверждать, если освободить участок кожи с бляшками,  а лучше (надежнее) всю поверхность кожи человека от контакта с псорагенными бактериями. А таких экспериментов, видимо, не было.

Какая разница - откуда попадают пептидные мостики – снаружи или изнутри? Там должен быть этап «обучения»(забыл термин) фагоцитов, но почему бы ему тоже не проходить в коже? 

Про «обратный» эффект Кебнера интересно.  :thumbup:

[Романтик]

Если наружняя инфекция только усугубляет процесс в бляшках, но не является его причиной, тогда можно узнать насколько сильно она его усугубляет? И насколько легче протекает псориаз без усугубления от внешней инфекции? Есть такие данные? Может быть, если вы правы, что причина высыпаний в кишечнике, то без внешней поддержки эти высыпания будут совершенно незначительными и непричиняющими беспокойства человеку? Или классическое протекание псориаза считается протеканием без влияния внешней микрофлоры? Заранее спасибо!

[Mikhail Inq]

Это можно утверждать, если освободить участок кожи с бляшками,  а лучше (надежнее) всю поверхность кожи человека от контакта с псорагенными бактериями. А таких экспериментов, видимо, не было.

Такие эксперименты проводили неоднократно.  И дерматологи и пациенты.

Мази, содержащие антисептики, антибиотики и т.п. применяются и опробованы многократно.

Они действительно иногда дают эффект.

Например карталин (содержит лизоцим - разрушитель бактериальных стенок).  

Однако этот эффект (если он проявляется) носит локальный и временный характер.

Такие препараты сами по себе (без общесистемной терапии) очень редко дают значимую ремиссию. 

 

Какая разница - откуда попадают пептидные мостики – снаружи или изнутри?

Очень хороший вопрос.

Когда бактериальная инфекция проникает в дерму снаружи (например во время травмы), то начинается активная реакция кожной иммунной системы, которая включает несколько степеней защиты.

Вначале происходит врожденный иммунный ответ.

Он является неспецифическим, т.е. не учитывает какие именно микробы вторглись.

Происходит секреция AMP – антимикробных протеинов (их различные иммуноциты и даже сами кератиноциты).

Если этого оказывается недостаточно, то инициируется приобретенный иммунный ответ, к месту воспаления из системного кровотока привлекаются дополнительные иммуноциты.

Концентрация иммуноцитов в месте воспаления может увеличиваться в десятки и сотни раз.

Одновременно (поскольку затронута дерма) начинаются репаративные процессы - происходит заживление дермы, активней чем обычно обновляется эпидермис.

Все бактерии в дерме уничтожаются, а бактериальные продукты поглощаются фагоцитами.

Бактерии остаются только в верхних слоях эпидермиса (где они и живут у всех постоянно).

Воспаление прекращается.

....

Однако, если некоторые из привлекаемых к месту воспаления иммуноцитов (моноциты и дендритные клетки) обладают специфическими свойствами.

А именно а) толеризованы и б) содержат в себе недеградированные фрагменты бактериальных продуктов (в частности пептидогликана псорагенных бактерий).

В этом случае приобретенный иммунный ответ (и дермальное воспаление в целом) может перейти в самоподдерживающуюся стадию.

Ведь возникнет ситуация, когда некоторые из "пожарников" "заливают огонь керосином".

Наличие таких "пожарников с керосином в баках" (толеризованных моноцитов и дендритных клеток с фрагментами пептидогликана внутри) в системном кровотоке возможно только при хронизации системного псориатического процесса SPP.

////

Когда бактерии проникают в дерму снаружи, то иммунитет (кожный и системный) знает что делать и достаточно быстро выгоняет их из дермы.

....

Но когда фрагменты пептидогликана (внутри иммуноцитов) поступают из системного кровотока в дерму и поддерживают реакцию приобретенного иммунитета...

А кожная иммунная система ошибочно предполагает, что это бактериальная атака извне - включается механизм физической защиты - гиперпролиферация кератиноцитов.

Попытка избавиться от мнимых внешних патогенных бактерий путем активного сбрасывания слоев эпидермиса превращает нормальную кожу в хронически воспаленное псориатическое пятно...

 

[help]

Такие эксперименты проводили неоднократно.  И дерматологи и пациенты.

Мази, содержащие антисептики, антибиотики и т.п. применяются и опробованы многократно.

Они действительно иногда дают эффект...

 

Пробовал. Даже составы, гарантированно убивающие практически всё живое. Ни малейшего эффекта на псориаз, что говорит о том, что бактериальная составляющая "чистой" бляшки отсутствует напрочь, и теория наружной бактериальной природы ничего не стоит. Комбинированное поражение одного и того же участка возможно, и даже весьма нередко (напр. в случае пс. в паху или под мышками и в подобных складках кожи), но это на участках с почти гарантированным наличием посторонней флоры, которая и так там живет у каждого первого. Это отягощает псориаз и ликвидация инфекции ведет к некоторому улучшению. 

[Романтик]

Господа! Есть такая бяка, как отрубевидный лишай, для которой известен патоген - это грибок, который живет только снаружи, а все признаки у бляшек такие же как у псориаза. Там тоже должна быть генетическая предрасположенность, чтобы им заболеть и там тоже высок процент рецедивов, который говорит нам о том, что даже зная кого надо уничтожать, это не всегда удается. А вы говорите, что проводили эксперименты по уничтожению внешней инфекции. Как они проводились, если подозреваемые на роль патогенов псориаза появились только совсем недавно?

И я не пойму - вот эти толяризированные фагоциты и фагоциты, которые несут в себе частички бактерий - почему они не могут появиться не кишечнике, а под кожей? Одна бляшка, являясь воротами инфекции может производить этих толяризированных, которые с кровотоком будут распространяться по всему организму, способствуя появлению новых бляшек.

[help]

Господа! Есть такая бяка, как отрубевидный лишай, для которой известен патоген - это грибок, который живет только снаружи, а все признаки у бляшек такие же как у псориаза. 

 

Ну так есть и ещё 100500 инфекционных кожных заболеваний, какое отношение это имеет к псориазу?

 

 

.... А вы говорите, что проводили эксперименты по уничтожению внешней инфекции. Как они проводились, если подозреваемые на роль патогенов псориаза появились только совсем недавно?...

 

Я вам больше скажу, подозреваемые на роль наружных патогенов псориаза не "недавно", а вообще ещё не появились, нет таких. :) И, честно говоря, зная о том, что это неинфекционная бяка, проверял из чисто спортивного интереса, я много всяких наружных препаратов проверял, далёких от псориаза, просто на авось.

[Романтик]

"Я проверял" - какое это имеет отношение к научному исследованию? Есть научные исследования, которые бы точно свидетельствовали бы, что избавление от всех потенциально псорагенных (по М. Песляк) бактерий на поверхности кожи не избавляет от псориаза?

Изменено 28 ноября 2014 пользователем Романтик

[help]

Никаких проблем, соответствующий грант на подходящую сумму и любой каприз, организуем исследование, изучающее хоть влияние фуа-гра или пепла из мадагаскарских тараканов на псориаз. А в противном случае и исследования происходят наоборот, то есть для начала исследования должны быть предпосылки и обоснование. Таковых на настоящий момэнт не имеется, однозначно доказано, что псориаз неконтагиозен (а значит, половину флоры и фауны можно выкинуть из подозреваемых сразу), не имеет вирусной природы (по крайней мере, до настоящего аремени вирус псориаза не обнаружен), и не лечится антибактериальной терапией (на сегодняшний день есть средства уничтожения практически любых бактерий, ни одно из них в средства для применения при псориазе не входит).

Что же до "псорагенных бактерий" - такого термина в микробиологии и медицине нет, таких выделенных бактерий нет, хотя  бесспорно есть некоторые предположения о том, что наличие дисбаланса бактериального фона в тонкой кишке с преобладанием определенных микроорганизмов (условно названных "псорагенными") теоретически может провоцировать ухудшение течения псориаза. Теория пока не имеет четкого практического подтверждения и вполне имеет право на существование, как одна из многих, пока не будет однозначно подтверждена или опровергнута статистикой либо другой теорией. (уважанмый Михаил поправит, если я неточен в определениях).

 

...Есть научные исследования, которые бы точно свидетельствовали бы, что избавление от всех потенциально псорагенных (по М. Песляк) бактерий на поверхности кожи не избавляет от псориаза?

 

Я бы поставил вопрос по-другому: а есть ли научные исследования, ПОДТВЕРЖДАЮЩИЕ существование неких бактерий, вызывающих псориаз? На это ответ как раз есть. Таких исследований нет, либо их результаты не подтвердили бактериальную природу псориаза, как топическую инфекцию. :)

[Романтик]

А я бы на месте тех, кто хочет 1000000 баксов за открытие причины псориаза провел такой эксперимент – поместил бы псориатика в барокамеру, предварительно продезинфицировав его и проведя жесткий контроль в полости рта и т.д.

При отрубевидном лишае людям приходится даже избавляться от своей одежды и дезинфицировать все предметы, в соприкосновение с которыми они приходили раньше, чтобы избавиться от патогенного грибка – вот это серьезный подход.

Если предположить, что псор тоже имеет причину в инфекциях, которые для других безопасны, тогда тоже придется проверять эту идею мерами чрезвычайной дезинфекции, а не просто помазав кожу антисептическими мазилками. Странно, что такие эксперименты не проводились.

Вообще, при псориазе помогают совершенно разные наружные средства – и деготь, и солидол, и нефть, и соль, и моча, и уфо, и криотерапия (резкое охлаждение кожи) и т.д. Такое разнообразие средств, дающих положительный результат при одном заболевании, может говорить либо о плацебо – эффекте, либо о том, что у них есть нечто общее. А общее у них, видимо, то, что они тормозят развитие инфекций на коже.