СИБР в тонком кишечнике и псориатическая болезнь. Модель патогенеза и практика лечения.

[bayliner]

Прочитайте пару страниц выше и увидите как ценится опыт

И такая бяка во многих темах

Мне теория показалась очень правдоподобной - по крайней мере то лечение в индии , что дает мне уже 3 год ремиссию по коже и главное по артриту похоже по смыслу на СИБР .

Те же этапы

-очистка всего кишечника

-монодиета

-мощные желчегонные средства

- работа с печенью

В заключении прием лекарств для восстановления флоры и тд

И опять диета без молочки и тд

[help]

Не понял про 2 страницы. Предполагаема фаготерапия не предусматривает того, что перечислено, за исключением разве что тюбажа, остальное у Михаила не упоминается вроде.

[Iгор]

Те же этапы

-очистка всего кишечника

-монодиета

-мощные желчегонные средства

- работа с печенью

В заключении прием лекарств для восстановления флоры и тд

И опять диета без молочки и тд

 

 

А климат? Солнце? Океан? Продолжительный отдых?

Эти "этапы" могуть быть главными и возможно основными в достижении ремиссии. Всё остальное может идти "в нагрузку".  

[RedMen]

bayliner, нескромный вопрос можно?

Твоя готовность на эксперименты с сибр*ом и анализами означает ли, что  аюрведа и Индия тебе больше не помогают? Или это попытка найти похожее на аюрведу лечение, не ездя за тридевять земель?

[bayliner]

Не хочу офтопа в чужой теме . Прочитал половину статей на сайте Михаила - про диеты ,про влияние желчи на бактерии , про очистку все мне понравилось ... Все в тему ... Самое мое плохое лето было когда я каждый день пил кефир и бифидок - обострение было - причину я понял когда уже дела плохи стали .тут наверное дело в бактериях ... Хотя я физик , а не химик гадать не хочется . Сдам анализы скажу .

По поводу климата индии - фигня полная .

Был в израиле , в иордании , на всех морях где можно ..улучшения были но ремиссии не было .

В тайланде схожий климат -океан - отдых - есть хоть один человек с жутким ПА кто через 2дней и 3-х процедур ходить в тайланде начал и с НВПС на 3 года соскочил ?

Наверное мне повезло , что врач нашел ключик к моей болезни .

Михаил - спасибо еще раз за статьи - жду ответа .

Ред мен !!

Я без нвпс - живу офигенно , только сейчас через год появились покраснения на голове - но как объяснить эти пятна не шелушатся не обрастают коростами а так напоминают мне что эта сучья сила еще во мне есть .

Аюрведа помогает - поеду на ТЕхобслуживание в ноябре декабре . Эти тридевять земель всего на 4 часа лета дальше чем дубай или испания такчто мне нравится . Но я еду не просто в Индию я еду к доктору который меня вернул к нормальной жизни без ПА , зуда , дискомфорта. И так далее .

Я нихочу иметь даже этох малых пятен , поэтому согласен провести 25 дней в тепле у океана

Офтоп

Сори за кучу ошибок писал с телефона

[Borman]

bayliner, а в Индии , где именно лечитесь?

[bayliner]

http://psoranet.org/topic/3131/page-22

Все в той ветке описано - где ,сколько ,чем и тд

Тут СИБР

[Mikhail Inq]

... Михаил, а кроме вас есть ещё кто-то с положительной динамикой?

Что касается других пациентов.

На сегодня мне известно 5 мужчин, которые прошли СИБР-тест (один из них на прошлой неделе).

Только трое из них успели пройти курс лечения.

Результаты разные (с каждым из этих пяти поддерживаю переписку).

У одного неплохая, но неполная ремиссия. Есть хронический гайморит (стрептококковый), с которым предполагается бороться в ближайшее время

(наверное это будет фаготерапия).

Есть ожидание, что в случае излечения или снижения интенсивности гайморита,

оставшийся псор станет легче, а м.б. совсем уйдет.

У второго после курса лечения (немного другого чем был у меня) была ремиссия, но быстро закончилась, хотя в целом течение псора стало легче.

Предполагается сделать дополнительные обследования и (с учетом их результатов) пройти повторный курс.

У третьего серьезный букет самых разных болезней

и гастроэнтерологических и урологических.

И большие сложности с соблюдением режима (постоянные командировки).

Сейчас он ушел с этой работы, стал соблюдать режим и медленно началась ремиссия.

У всех троих после курсов лечения прошло совсем мало времени (1-2 месяца)

и говорить о конечных результатах еще рано.

Ведь путь к значимой и длительной ремиссии может идти через временное ухудшение...

Кстати у каждого из них в тонком кишечнике были найдены псорагенные энтерококки и/или стрептококки.

...

Только двое из пяти пишут посты на форуме...

А ведь каждому, кто обращается за советами, я предлагаю общаться в том числе на форуме. Но у каждого свое отношение к Интернету и публичности.

В этом посте я постарался рассказать о ситуации так, чтобы максимально

сохранить анонимность каждого из них. Надеюсь, что это получилось.

[Mikhail Inq]

Инвитро у нас есть .. Что дальше делать ?

Если в москве к кому конкретно обращаться ? Как поставить вопрос если звонить ? Курс лечения Врачи предложат ?

Насчет Инвитро.

На днях они подтвердили, что в качестве биоматериала к анализу 475 может быть принят тонкокишечный аспират.

На вопрос относительного тонкокишечного биоптата ответа пока нет. 

Напомню, что во время ЭГДС целесообразно брать и аспират и биоптат для последующего микробиологического исследования. 

Если окажется, что Инвитро сможет анализировать и то и другое, то появится возможность проходить СИБР-тест в тех городах, где есть отделения Инвитро.  

Ведь эндоскопические отделения есть практически всюду.

....

Что касается возможности прохождения СИБР-теста в Москве, то все подробно описано здесь.

По мере появления новой информации эта страничка постоянно обновляется.

....

Что касается курсов лечения. Врачи (эндоскописты и бактериологи) этих медцентров знают о СИБР-модели патогенеза псориаза. Знают они также и о моем опыте лечения, который подробно изложен в Интернет.

Однако свои рекомендации для конкретного пациента пока давать не готовы.

Это сложный вопрос.

Он будет этой осенью обсуждаться с сотрудниками НИИ СП им.Склифосовского. 

Речь идет о проведении научно-исследовательской работы.

В рамках такой работы обязательно будет консультирование пациентов по курсу лечения.

Но может быть договриться о консультировании получится независимо. 

[help]

С учетом того, что имеется три пациента с результатом из серии "слабоположительный" или "никакой", рискну предположить, что выкидывать гранд баков на ненужный тест с непонятным результатом и неизвестным снадобьем эээ... скажем так, несколько преждевременно. Однозначного подтверждения теории ни одним пациентом не произошло. Мультифакторность псориаза, включающая в себя ещё один из (вероятных) вариантов не разрешается теорией "псориаз - следствие СИБР", более того, у одного пациента, как минимум, СИБР и не был диагностирован. Начинающиеся улучшения у другого, после кардинального изменения образа жизни, не коррелируют однозначно с лечением СИБР. Всё-таки вывод "обследование ради исследования" близок к истине, на мой взгляд. Начинать "эксперименты на людях", не имея доказанных положительных результатов хотя бы у пары десятков пациентов... пожалуй, на месте врача, я б не стал даже лишнего звука произносить. Как максимум - "необоснованная ФГС" из разряда "любой каприз за ваши деньги". 

[Mikhail Inq]

Начинать "эксперименты на людях", не имея доказанных положительных результатов хотя бы у пары десятков пациентов... пожалуй, на месте врача, я б не стал даже лишнего звука произносить.

А эти пара десятков первых пациентов разве не люди?

При проверке нового метода лечения всегда кто-то оказывается среди первых...

...

Но Вы правы в том, что лучше, когда такая проверка происходит в рамках научно-исследовательской работы.

[help]

А эти пара десятков первых пациентов разве не люди?

При проверке нового метода лечения всегда кто-то оказывается среди первых...

...

Но Вы правы в том, что лучше, когда такая проверка происходит в рамках научно-исследовательской работы.

 

Воооот. Тогда всё немного меняется. И звучать, видимо, должно оно как-то так: "для проверки моей теории о связи СИБР и псориаза, которая кажется весьма убедительной и обоснованной, приглашаю добровольцев пройти исследования такие-то там-то и сям-то. Стоить вам это будет примерно 25-30 тыс.руб, гарантий никаких, статистики нет никакой. В случае успеха - возможно некоторое облегчение псориаза, в случае неуспеха - ничего не произойдет. Исследования и препараты из конвенциональной медицины". 

Вся "вода" уместилась в три строки фактического состояния вопроса. В чем-то я кардинально ошибся?

[Mikhail Inq]

... И звучать, видимо, должно оно как-то так: "В случае успеха - возможно некоторое облегчение псориаза, в случае неуспеха - ничего не произойдет. ...

Я предполагаю несколько другую градацию результатов:

полный успех -  полное исчезновение псориаза,

частичный успех - глубокая и длительная ремиссия (как у меня в настоящее время), 

неуспех - временная и неполная ремиссия. 

А в остальном Вы почти точно сформулировали суть обсуждений, которые идут на этой ветке.

[FROL]

Я предполагаю несколько другую градацию результатов:

полный успех -  полное исчезновение псориаза,

частичный успех - глубокая и длительная ремиссия (как у меня в настоящее время), 

неуспех - временная и неполная ремиссия. 

 

Михаил Юрьевич (только справедливости ради!), в градации отсутствует "полный неуспех - полное отсутствие ремиссии". Или предполагается, что такого не может быть?

[Denis2019]

Всем добрый день!Прошел курс лечения по рекомендации Михаила.В течении курса исчезли маленькие бляшки на ногах.Большие на руках и ногах не сдвинулись.Мое мнение -смысл в этом есть.У кого есть время ,финансовые возможности и внутренние силы(одно дело процедуры и голодание в клинике,другое сам себя заставляешь)- однозначно рекомендую.Михаил спасибо за помошь и поддержку!

[Glenn]

Всем добрый день!Прошел курс лечения по рекомендации Михаила.В течении курса исчезли маленькие бляшки на ногах.Большие на руках и ногах не сдвинулись.Мое мнение -смысл в этом есть.У кого есть время ,финансовые возможности и внутренние силы(одно дело процедуры и голодание в клинике,другое сам себя заставляешь)- однозначно рекомендую.Михаил спасибо за помошь и поддержку!

В чём смысл лечения по цене почти в тонну баков, если в итоге цель не достигнута? Или избавление от нескольких пятнышек стоит тех процедур и потраченных денег? Хотя на это можно посмотреть так: отсутствие результата - тоже результат.

[Aly187]

В чём смысл лечения по цене почти в тонну баков, если в итоге цель не достигнута? Или избавление от нескольких пятнышек стоит тех процедур и потраченных денег? Хотя на это можно посмотреть так: отсутствие результата - тоже результат.

Я полностью понимаю Ваш скептицизм , Glenn , возможно обоснованный ... 

 

Но я дико извиняюсь , но хотел бы обратить Ваше внимание на пару моментов ... :

Рекомендации Михаила -- это совсем не рецепт черничной запеканки из книги "120 лучших рецептов для микроволновой печи" ... а лишь теория для собственных экспериментов , размышлений , выводов , составления собственного мнения по данному вопросу либо для создания собственного варианта теории ... Попытка понять суть процессов , происходящих в организме , и попытка найти какой-то выход из столь непростой и трудно диагностируемой ситуации .. 

Для работы головой , короче ...

 

Так что лекарства от псора ни за килобакс , ни за 10 килобаксов , ни за 50 -- пока не существует ...  :(

 

Так что возможно не стоит так потребительски относиться к деятельности Михаила -- он Вам лично и никому другому ничего не должен , и денег за свою деятельность , насколько я понял , не получает ... И вроде как никому ничего не продает ... 

В отличие от ученых , всячески старающихся пожизненно подсадить нас на какую-нибудь Стелару или какой-нибудь бродалумаб или какую-нибудь прочую подобную дрянь , собственно говоря настоящим лекарством от псора не являющимся , и сделать из нас вечную "дойную корову" ...  :( И разводить нас ну совсем не на килобакс ...  :(

 

Так же замечу , что собственно докапываться до причин псора никто , по большому счёту , кроме Михаила , даже и не пытается -- не нужны современной чисто коммерческой медицине и фармпромышленности здоровые ( то есть выздоровевшие ) пациенты ...  :)

 

И ещё один крайне важный момент напомню -- у Михаила , насколько я понимаю , околонулевое финансирование , и практически полное отсутствие материальной базы для исследований -- к его услугам , я так понял , лишь незначительная не масштабная помощь обычной бак лаборатории ...

 

А технические сложности в практической реализации его теории обычным человеком весьма и весьма высоки -- это и аспекты и тонкости-сложности в заборе бакматериала для анализов , и качество самого бакпосева , и сложности с трактовкой результатов анализов  ...

 

Да и сама теория в данном зачаточном виде , понятное дело , ещё весьма и весьма "сырая" ... 

 

Но как одна из наиболее ИМХО правдоподобных ( ибо далеко не всем так кажется ) -- теория Михаила весьма и весьма ИМХО конечно интересна и достойна развития и попыток доказать её правоту и право на жизнь и дальнейшее развитие ... 

[RedMen]

Так что возможно не стоит так потребительски относиться к деятельности Михаила -- он Вам лично и никому другому ничего не должен , и денег за свою деятельность , насколько я понял , не получает ... И вроде как никому ничего не продает ... 

В отличие от ученых , всячески старающихся пожизненно подсадить нас на какую-нибудь Стелару или какой-нибудь бродалумаб или какую-нибудь прочую подобную дрянь , собственно говоря настоящим лекарством от псора не являющимся , и сделать из нас вечную "дойную корову" ...  :( И разводить нас ну совсем не на килобакс ...  :(

 

Так же замечу , что собственно докапываться до причин псора никто , по большому счёту , кроме Михаила , даже и не пытается -- не нужны современной чисто коммерческой медицине и фармпромышленности здоровые ( то есть выздоровевшие ) пациенты ...  :)

Ребята, выбросьте вы из головы эту глупейшую теорию заговора и не говорите о том, о чём не имеете ни малейшего понятия.

[help]

Ну почему, она (теория) повторяется с завидной регулярностью, врачи-убийцы, фармацевты-мироеды и всётакое. Всего один день назад последний раз говорили об этом в теме о голодании, типа никому не нужно, потому что вся медицина без хлеба останется. Рэд, че ты в себя всякую хрень по килобаку за шприц вливаешь, проще надо быть, и всё пройдет. Ну, как максимум с тобой вместе пройдет, но это уже частности. :)

[Aly187]

Ребята, выбросьте вы из головы эту глупейшую теорию заговора и не говорите о том, о чём не имеете ни малейшего понятия.

Рэд , к преогромному сожалению -- всё это совсем не глупо и вообще не смешно -- это банальный самый обычный реально большой бизнес -- ну не примет совет директоров ни одной фарм компании решение финансировать разработку и производство копеечных по смыслу препаратов , да ещё и полностью и навсегда от чего-то излечивающих ...

 

Вы просто мыслите , как больной -- а Вы попробуйте старательно поставить себя на место совета директоров крупной фарм компании ... И просто проникнуться их целями и заботами ...

 

Ну вот предположим страшный для них сон -- они вкладывают реальное бабло в исследования теории Михаила ( Хотя считаю , что она уже 101 раз исследована вдоль и поперёк ....  :( ) и получают на выходе чудо-препарат -- какой-нибудь Псориоксилин -- по сути своей -- наипростейший антибиотик -- стоимостью -- около доллара за упаковку ... -- но полностью и на долго излечивающий от псора ...

Но тут есть плохой момент --- препарат придётся снабдить подробнейшей методикой лечения -- как конкретно его принимать и что конкретно делать после его приёма ...

 

Ну вот предположим -- назначают они за свой копеечный чудо-препарат цену в килобакс за упаковку -- и выпускают его на ранок ...

 

Что ждёт этот бизнес дальше ??  :)

 

Давайте прикинем -- всё аналитически мыслящее сообщество  -- грубо говоря -- Хелп , Сфинкс , Фрол , Михаил и иже с ними за день - неделю разберут всю методику "по косточкам" , заменят предлагающийся за килобакс этот самый Псориоксилин на какой-нибудь Амоксициллин за 1 - 2 доллара , и что там ещё будет нужно -- пребиотики -- пробиотики какие -- ну пусть ещё на сотню долларов наберётся ...

 

И в тот же день выложат всё это на форуме с подробным описанием -- как куда и чего и зачем ...

 

Народ тут же помашет производителю килобаксного Псориоксилина ручкой -- и купит однодолларовый аналог ... 

 

Народ же , который по незнанию захочет всё-таки купить оригинальный Псориоксилин за килобакс -- полезет в интернет -- и по запросу "Где купить Псороксилин" -- третья же и четвертая ссылки будут на этот сайт и на "ответы майл.ру" с объяснениями , что тратить килобакс совсем не обязательно ...

 

Результат -- производитель вбухал немерено бабла в разработку и развитие технологии Михаила  -- а в результате не только все средства безвозвратно потерял и ничего не заработал на этом -- так ещё и лишился вечного и перспективного рынка сбыта всяких , грубо говоря , Магнипсоров-Карталинов-Стелар-Бродалумабов ... А это многомиллиардные убытки ...  :angry:

 

Да плюс ещё с десяток фарм компаний на многомиллиардное бабло подставил -- а такое кидалово не забывается ...  :angry:

 

Так что по такому сценарию в бизнесе только полные бараны могли пойти -- но и это не возможно -- таких баранов в большом бизнесе нету -- они не выживают в нём -- и все давным-давно вымерли ... 

 

Так что заработать денег на теории Михаила -- предположим , что она уже доказана и доведена до ума -- крайне сложно -- и много на этом не заработаешь -- и никто в это денег вкладывать не будет ...  :angry:

 

Уж скорее они вложат деньги в то , что бы это никогда не было доведено до кондиции ...  что бы не вышло на рынок и в инет ... 

 

То есть с коммерческой точки зрения -- теория Михаила -- это вообще не тема для большого бизнеса ...  :angry:

 

Вот другое дело -- Стелара и всякие Бродалумабы -- и бабла на их разработку никто не жалеет -- хоть их разработка минимум в 100 -- 1000 раз затратнее по финансам , чем доведение до ума теории Михаила ...

 

Так что доведение до ума теории Михаила ( как и любой подобной теории ) -- это по-определению удел одиночек-энтузиастов нас-бедолаг ...

 

Вот такая вот грустная картина объективных реалий вырисовывается -- а совсем не злющий заговор ...

 

Всё банально , к сожалению -- простейшие и элементарнейшие законы бизнеса ...

, типа никому не нужно, потому что вся медицина без хлеба останется. 

Именно останется -- а без хлеба никто оставаться не хочет ...

 

 Вот Вы , Хэлп , готовы остаться без хлеба и отдать свой бизнес кому-то за бесплатно ... ?? ))

 

И именно поэтому по планете будут вечно бродить всякие страшные то птичьи , то свиные гриппы , то СПИД , то ещё какая-нибудь виртуальная псевдо-чума ...

 

Всё тупо бабло ... И ничего личного ... ((

[konstantin]

Алу, хорошее название ты придумал - пиропсорксиллин. Принял, и разорвало на хрен. Или тринитропсориуол. :)

Теория Михаила - развод, это моё мнение. Что он может сказать, применительно к своей теории, почему есть ладонно-подошвенная форма псориаза, как у Ромашки(кожа чистая), и наоборот, у меня, ладошки и ступни чистые, а остальная кожа сходит с ума? За какие уши притянуть ярко выраженную разность локализаций псора и тяжести процесса применительно к СИБРу?

[help]

Aly187, on 05 Oct 2013 - 13:15, said:

Рэд , к преогромному сожалению -- всё это совсем не глупо и вообще не смешно -- это банальный самый обычный реально большой бизнес -- ну не примет совет директоров ни одной фарм компании решение финансировать разработку и производство копеечных по смыслу препаратов , да ещё и полностью и навсегда от чего-то излечивающих ...

Вы просто мыслите , как больной -- а Вы попробуйте старательно поставить себя на место совета директоров крупной фарм компании ... И просто проникнуться их целями и заботами ... ((

У вас принципиальная ошибка в исходных посылках, и не одна, и это разбиралось неоднократно. Приведу две причины из двухсот.

1. В большинстве стран мира страховая медицина. Это означает, что за лечение платит страховая компания, много платит, очень много. И, если страховая компания узнает, что где-то есть возможность не платить по штуке грин дважды в месяц за ремикейд сотням и тысячам пациентов, а обойтись однократным рядовым исследованием за 400-500 баков (столько стоит гастроскопия + биопсия без общего наркоза примерно)и копеечным препаратом, она выгрызет такой метод зубами и протащит через все регистрации. Но! При условии, что будет доказанный клинической статистикой эффект. И это касается не только наших проблем.

2. Фармкорпорации ведут жестокую войну за то, чтобы свой препарат был хоть на полпроцента эффективнее и безопаснее, и на день раньше получил регистрацию, чем конкурент, поэтому вкладывают гигантские деньги в разработку. Держать эффективные препараты в заначке невыгодно как раз для фармбизнеса.

 

Aly187, on 05 Oct 2013 - 13:15, said:

...Так что доведение до ума теории Михаила ( как и любой подобной теории ) -- это по-определению удел одиночек-энтузиастов нас-бедолаг ...

Как только "теория" представляет реаальный интерес она попадает в поле зрения медпрома, причины я уже озвучивал. Более того, медстраховые компании берут даже куда более "дырявые" теории и внедряют, типа "биофидбэка" или "су-джок терапии", памятуя об эффекте плацебо, что если хотя бы несколько процентов в это поверят, получат эффект и перестанут "шляться по врачам", то это уже экономически выгодно, прием у врача стоит дороже, чем такой развод.

 

... Вот Вы , Хэлп , готовы остаться без хлеба и отдать свой бизнес кому-то за бесплатно ... ?? ))

Никаких проблем, отдаю свой бизнес прямо сейчас, хотите?

[RedMen]

Рэд, че ты в себя всякую хрень по килобаку за шприц вливаешь, проще надо быть, и всё пройдет. Ну, как максимум с тобой вместе пройдет, но это уже частности. :)

Ты забыл, я с января ничего не колю и два года ничего не вливаю.

 

 

 

===============

 

Я напрасно постеснялся и назвал теорию заговора глупейшей. Она не глупейшая, она идиотская. Люди без царя в голове рассуждают о высоких материях, просчитывают бизнес-модели и определяют пути развития мировой медицины на десятилетия вперёд. Не беда, что она об этом не знает -  ей и не положено знать, она давным-давно продалась с потрохами и тормозит прогресс человека как вида.

И такие вещи, что "типа мыслители" банально не знают, каким путём лекарство доходит до конкретного пациента, тоже не должен никого волновать - это слишком ничтожный вопрос, недостойный рассмотрения, мыслить надо глобально: на кону очередное спасение человечества.

 

Ладно, завязываю с оффтопом.

:67280270:

[help]

Рэд, да я просто для примера, ну не ты, любой другой :)

[Aly187]

 Люди без царя в голове рассуждают о высоких материях, просчитывают бизнес-модели и определяют пути развития мировой медицины на десятилетия вперёд. 

Вот именно-то , Рэд -- и они , эти люди , уже просчитали , что будет Рэд

 

просто для примера, ну не ты, любой другой  :)

колоть в каком году вплоть до 2023-2030-го года , и по скольку килобаксов  в каждом году они на нём заработают ... 

И пока у них всё идёт презамечательнейше -- и вот испытания бродалумаба идут полным ходом ...  :)

И спорим , что рекомендации Михаила с его двухдолларовыми препаратами там никоим образом не фигурируют ??  :)

Теория Михаила - развод, это моё мнение. 

С удовольствием выслушаю Вас , Константин -- какая ж теория лучше ??  :)

За какие уши притянуть ярко выраженную разность локализаций псора и тяжести процесса применительно к СИБРу?

А что , тут что-то куда-то притягивать нужно ??  :)

По-моему -- все совсем не сложно ...  :idontno:

Изменено 5 октября 2013 пользователем Aly187