Гомеопатия и гомеопатические средства при лечении псориаза

[Stator]

Нечасто даю ссылки на чужие ресурсы, но эта старая заметка того стоит, в трёх словах объясняется, почему гомеопатия - это развод.

help, я не сторонник гомеопатии, но по твоей ссылке не нашел подтверждения тому, что гомеопатия - развод. Но сам посуди, гомеопатия утверждает, что действующее вещество после многократного разведения в нейтральных средах сохраняет «память о веществе», тем самым создавая «информационно-энергетическое поле лекарства». Исследователи выяснили, что при таком сильном разведении действующего вещества в нейтральной среде, теоретически в "контрольной" пробе этого разведенного состава, например в 10 мгр, не может содержатся ни одной молекулы действующего вещества. Да, это так. Но гомеопатия и не устанавливает минимальное количество молекул действующего вещества во флаконе, который будет продан клиенту. А говорит лишь о «информационно-энергетическом поле лекарства», которое передается уже не действующим изначально веществом (например мышьяком), а нейтральной средой (водой, например), которая приобретает свойства действующего вещества (мышьяка). Его («информационно-энергетическое поле лекарства»), современная наука никак уловить и подсчитать не может.

[help]

Ээээ... информационно-энергетическое поле воды?  :67280270: Молекул в-ва нет ни одной, чего оно там сохраняет-то?

А как насчёт физики? Куды там в молекуле воды это поле прикручивается? И, опять же, в соответствии с диким количеством существующих веществ должно быть и такое же количество полей? А как насчет дозировки? Одному надо 5 мг обычного препарата, а другому 25 мг. В случае, если ни одной молекулы в-ва в препарате нет, то как происходит дозировка? Всем одинаково, и 100кг человеку и 5кг коту?

[RedMen]

Здесь ни миллиграммы, ни килограммы совсем не при чём. Хоть центнеры и тонны, если возможность есть. И молекулы тоже не причём.

Вероятно, Статор хочет сказать и гомеопатическая теория имеет в виду следующее:

 

Вещество А, растворяя вещество В, принимает его свойства (как именно и принимает ли вообще, пока выведем за скобки) и становится АВ. Сколь много не увеличивай количество А, оно всё равно остаётся АВ, т.к. последовательно передаёт свойства В из раза в раз при новом и новом разведении.

 

А вот каким именно образом это происходит, совершенно неизвестно: современная наука не обладает инструментарием, чтобы *это* взвесить, измерить, пощупать, потрогать на зуб. Поэтому информационно-энергетические поля процветают.

 

Термин "информационно-энергетическое поле", кстати, самое то, что надо. Не углубляясь в физико-алгебраические термины, можно сказать, что любое поле несёт в себе  некую информацию либо энергию, либо и то, и другое вместе. С чего кипишь-то? :P

[konstantin]

Ваше поле без молекулы, затеряется среди того, что вы съели и выпили за день.Как можно думать о какой-то информации в поле, если нет термина чистого поля. Кто гарантирует, что это вещество не нахваталось не нужной нам инфы, перед тем, как до того? :lol:

[Stator]

Вещество А, растворяя вещество В, принимает его свойства (как именно и принимает ли вообще, пока выведем за скобки) и становится АВ. Сколь много не увеличивай количество А, оно всё равно остаётся АВ, т.к. последовательно передаёт свойства В из раза в раз при новом и новом разведении.

 

А вот каким именно образом это происходит, совершенно неизвестно: современная наука не обладает инструментарием, чтобы *это* взвесить, измерить, пощупать, потрогать на зуб. Поэтому информационно-энергетические поля процветают.

Именно это я и имел ввиду. Если уж и критиковать гомеопатию, то делать упор именно на те эффекты или понятия, которые не доказаны наукой.

[help]

Не, ну "понятие, не доказанное наукой" не может быть основанием для применения. Например, можно "не доказывая наукой" заявить, что все козы зааненской породы излучают неведомое поле, поэтому пояс из козьего пуха облегчает радикулит. Ну и опровергайте меня сколько хотите, только без научных доказательств :)

Мы же говорим о материальном, а не расположении звёзд. И да, действительно, сколько информации содержит энергетическое поле молекулы колбасы? Океан :)

[FROL]

Господа, как специалист в некоторых областях физики, могу заявить, что никакого "информационно-энергетического поля" воды не существует и существовать не может. Причина тривиальна (уже говорилось об этом) - характерные времена структурной релаксации для воды (а равно и для всех жидкостей) исчезающе малы - от 10 в минус 12-й сек. до 10 в минус 23-й сек. Поэтому что-то "сохранять", что-то "помнить" ближайшее водное окружение внедренной или удаленной молекулы может только эти характерные времена после изменения состояния последней, далее все нивелируется в основном за счет теплового движения. Довольно повторять сказки, заклинания, мантры алхимиков.

[help]

Ваша замшелая теория, закостеневший взгляд на мир, бородатые законы, давно опровергнуты современными понятиями. Просвещайся! :P (полтора часа на сон грядущий, с 32й минуты самый сенокос начинается)

 

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=CG74TIkJgdg

[FROL]

Интересно, что гомеопатическое "учение" тоже стремится к наукообразию, включая в свой традиционный лексикон современные термины. Тем не менее сути дела это неменяет, в его основе - все те же недоказуемые положения Ганемана, механизм действия отсутствующих молекул ДВ, как он "об'ясняется", анти- или псевдонаучен. Ну а практика... - что ж, гомеопатич. средства (ГС)- это ХОРОШО РАСКРУЧЕННОЕ ПЛАЦЕБО! Гомеопатич. общества чрезаычайно влиятельны, так исторически сложилось... попробуй FDA запретить ГС - как бы и само FDA не запретили. Страшно, боязно..

[DrrB]

Пару слов от себя. Будет немного много текста, по сути во второй половине текста.

 

Вводные данные: попал в ряды псориатиков года 4 назад. Области поражения (в пике болячки):
- до пояса ноги - чуть чуть небольших пятен.

- ягодицы - очень много пятен

- спина - верхняя половина - множественные пятна

- грудь - 2 крупных пятна диаметром ~5 см.

- шея - под шеей область поражения 10*5 сантиметров

- лицо - возле ноздрей пятна, лоб, и сильное поражение волосянной части - по всей границе волос, за ушами, ушные раковины, волосистая часть головы.

Такая вот красота свалилась мне на голову и прочие отростки тела :)

 

Первые годы потратил массу времени на травки, дегтярные мази и т.п. - счастье мне не не улыбнулось, а скорее даже оскалилось. Начал где то год назад лечение по совету дерматолога  - ударные дозы витамина А (100.000 ед.), Е, Д (если не перепутал, и тоже в "слонячих дозах"), и Альгопикс (шампунь) на голову. Курс 2-3 месяца. Значительных результатов не получил, состояние волнообразное, с попытками "улучшения", чуть лучше день-два, и возврат к старому состоянию, плюс бляшки по чуть чуть начали расширять свои границы при провоцировании (праздники -> алкоголь -> "радуемся" новым элементам псориазной мозаики).

Посоветовали добавить Дермовейт (мазь, не крем) на бляшки. Да- эффект появился, но как правило на 2-3-5 дней и опять по новой. Гормональщиной каждый день мазать, предположил  - не очень полезно. В это время лечил проблемы со спиной у гомеопата. Именно из-за того что он смог за считанные недели и копейки денег сделать то чего не могла сделать "классическая медицина", поинтересовался о решениях от псориаза, "мол что да как, есть чо ?" :) Он предложил Хелевские препараты - Галиум-Хель и ПсориноХель.  Механизм приема - 2 раза в день, по 10 капель каждого препарата в водичку (с водочкой не путать :) ). Утром за 15-30 минут до завтрака, вечером после последнего приема пищи. Но предупредил - обязательно соблюдать регулярность приема. Обоих пузырьков (30 мл.) хватило где то на 1 месяц. К концу месяца результат проявился - бляхи стухли, кое где, где были не сильно большие - "рассосались". На граничных областях головы - неописуемая красота. Сейчас заканчиваю второй месяц приема - на фоне себя полугодовалой давности - да я просто красавец :) ! Да, Дермовейтом в течении первого месяца пользовался все реже и реже - раз в 3-4 дня подмазывал раз в день. Перед этим (вот еще кстати препарат интересный как по мне) мазал кожу салициловой мазью (опытным путем подобрал - 2% самое то), 30-60 минут ходишь намазанный, потом с боями и максимально простым мылом (хоть хозяйственное) смываешь эту мазь, и на 1-2 часа Дермовейт. Душик, помыть кожу и баюшки. Но Дермовейт+Солицилка уже почти не пользуюсь, уже в общем то нечего мазать :) Вот такая история про гомеопатию. Не рекламирую - но мне помогло. Рассказываю - а вдруг кому еще поможет ? Стоимость очень приемлемая , эффект у меня есть. По себе понял что "универсального" решения нет - надо подбирать индивидуально максимально эффективное решение. Если кому поможет - буду искренне рад ! 

[Stator]

Я так понял, что вместе с Галиум-Хель и ПсориноХель ты мазал дермовейт? Скорее всего, ремиссия именно от него и возникла. Хотя ты пишешь, что давно применял его и возможно возникло привыкание к нему?

 

Почитал про ПсориноХель (особенно коменты) - не страшно было принимать его? :)

 

Он предложил Хелевские препараты - Галиум-Хель и ПсориноХель. Механизм приема - 2 раза в день, по 10 капель каждого препарата в водичку (с водочкой не путать :) ). Утром за 15-30 минут до завтрака, вечером после последнего приема пищи. Но предупредил - обязательно соблюдать регулярность приема. Обоих пузырьков (30 мл.) хватило где то на 1 месяц.

Еще вопрос по приему: т.е. оба препарата одновременно капать в водичку?

[DrrB]

Я так понял, что вместе с Галиум-Хель и ПсориноХель ты мазал дермовейт? Скорее всего, ремиссия именно от него и возникла. Хотя ты пишешь, что давно применял его и возможно возникло привыкание к нему?

 

Почитал про ПсориноХель (особенно коменты) - не страшно было принимать его? :)

 

Еще вопрос по приему: т.е. оба препарата одновременно капать в водичку?

По порядку:

1. Дермовейт начинал применять после витаминного "шага". Применял достаточно часто (через 1-2 дня). Потом как писал начал более комплексно использовать мазюкалки - вначале салициловая 2% мазь - она хорошо размягчает и очищает кожу от бляшек, и как пишут - улучшает проникновение последующих поверхностных препаратов. После часа хождения с салицилкой - аккуратно отмыть кожу, т.к. препарат на парафине - плохо вымывается (особенно с волосистой части головы), и по чистой коже уже нанести Дермовейт. Заметил более качественный эффект при такой схеме.

2. Да начитался всякого - все страшно :) Но поскольку на себе ощутил качественное действие их препаратов (как уже писал - лечил спину), рискнул. И не пожалел !

Да, принимать очень просто  - 20-30 мл. воды, туда 10 капель Псоринохел-я и туда же 10 капель Галиум-Хель, набрать в рот, подержать 5-10 секунд и проглотить. Утром и вечером. Эффект у меня начал проявляться к исходу первого месяца приема. Но самое главное - ЕЖЕДНЕВНО ! 

 

З.Ы. Еще хочу заметить - не могу сказать что прям полностью сел на диету - сохранил вполне "естественный" образ жизни, и особо в еде себе не отказываю, но немного подчищаю организм. Очень хорошо работает:

1. семена льна, на ночь 2 чайные ложки (мне так порекомендовали исходя из веса 110 кг), залить стаканом ХОЛОДНОЙ воды, и дать до утра настояться. Утром на голодный желудок - размешать и выпить. На вкус - никакое, не вкусно ни невкусно :)

2. самая тривиальная овсянка с утра, просто залить кипятком, 5минут +можно немного масла добавить (мед/сахар чуть чуть для вкусности, ибо не лошадь я есть чистый овес :) ) Дел опять же на 10 минут но вроде тоже улучшает. 

 

Жаль не нафоткал себя "во всей красе" год назад, чтобы сравнить с сегодня, а сегодня уже и показывать почти нечего :)

Надеюсь что поможет, выздоравливайте все !

[ironessa]

ой, этож как же вы мучаетесь-то :67280270:

немножко поправлю некоторую путаницу : -( гомеопатические средства, фолля,  хеели, дермогели, горсти горошин, курсы приема...)

 

метод классической гомеопатии (только она одна гомеопатия, все остальное фармацевтический развод на деньги)

- однократный прием монопрепарата, подобранного индивидуально врачом-гомеопатом.

и по сути своей гомеопатия - равносильна НИЧЕГОНЕДЕЛАНИЮ!!!! (никаких припарок, питья курсами, никаких закапываний и мазаний и тп)

 

одно из основных положений гомеопатии - лечение не болезни, а человека. 

это обозначает, что все мы разные, и даже те кожные проблемы, которые (вот вроде бы и одинаковые) и которые безмерно досаждают, все равно у каждого проявляются по разному, и кроме этого есть еще и сопутствующие симптомы, и беспокойства:  нарушения работы  ЖКТ, бронхолегочные и, или астматические приступы, отеки , артриты, артрозы и тп и тп (кошмар какой-то), .

 

 

например - это описанная симптоматика гомеопатического монопрепарата (вообще их более 2000 тыс.)

1 )мелкопластинчатое  шелушение.
Зуд  и  жжение, шелушащиеся  бляшки.  Ухудшение  от  холода  и  расчёсывания.  Сухая,  грубая,  покрытая  чешуйками  кожа.  
Жжение  кожи,  общее  беспокойство.

Псориаз  у  детей  на  волосистой  части  головы. 
Очень аккуратные, вплоть до педантизма, пациенты, очень пунктуальные, со многими страхами, особенно страхом смерти.

 

 2) это симптомы другого монопрепарата:

На коже много  пигментных  родинок.  Кожа  грязно-желтая.

Симптомы  нарушения  деятельности  печени  и  желчного  пузыря. 

Зуд  в  вечерние  часы,  усиливающийся  в постели. 

Часто  сыпь  на  коже  грудной  клетки.  Склонность  к  варикозу,  запору. 

Настроение  подавленное,  пациенты  апатичны  или,  напротив,  сердиты,  раздражены.

 

3) симптомы следующего:

Выраженная склонность к развитию кожных заболеваний при заболеваниях внутренних органов. 
Кожа  сухая.  Грубая  кожа  с  плотным,  жестким  эпидермисом.

Так называемая   «резиновая»  кожа. 

Может  напоминать  кожу  Cortex:  пупырышки  на  плечах,  но  эти  пупырышки  редкие  и  торчащие,  как  комочки.

Плотное  шелушение.

Выделения  из  области  высыпания  похожи  на  мёд  (желтые, густые, липкие). 

 

 

это по поводу собственно кожных проблем, но также для данных препаратов характерны и другие нарушения организма (соответственно цифрам):

 1)) Показан при алиментарной токсикоинфекции, при глубоком колите с гастритическими явлениями и полиморфной

клинической картиной: кислая рвота, жгучие боли, чаще ночные, жжение, жажда, изжога, тошнота.

Понос с кровянистыми выделениями из изъязвленной слизистой оболочки и повторными обострениями с субфибриллитетом на фоне

нарастающей анемии, кахексии. Также показан при колите с преобладанием истощающего поноса.
 При хроническом кишечном катаре при жжении в нижней части живота и заднем проходе.

 

2)) Боль в области печени. Левая доля печени очень чувствительна.

Ощущение переполненности и болезненности в животе в сочетании с влажной кожей.

Желчный пузырь увеличенный, болезненный при пальпации.
 Головокружение, дурной вкус во рту, желтушная кожа.

 

3))   

голова:

Приливы крови к голове с внезапным покраснением лица носовым кровотечением, метеоризмом.

Головная боль по утрам при пробуждении, как правило, односторонняя, часто с рвотой.

Ощущение онемение и сжатия.

Выпадение  волос, алопеция. Ощущение паутины на лбу. Жжение в области макушки. 

Односторонняя ревматическая боль, распространяющаяся к зубам и шее.

Мокнущие и зудящие высыпания на волосистой части головы, издающие неприятный запах.

 

Отечность  лица. Ощущение  паутины  на  лбу.

Веснушки,  которые  увеличиваются  при  запоре  (количество  и  качество  их). 

Сыпь  на  бровях,  между  бровей. Зудящие прыщи. Мокнущая экзема вокруг рта и на подбородке.

Рожистое воспаление с жжением и жгучей болью (как от укусов жалящих насекомых).

 

симптоматика описана сверху вниз, ее очень много для каждого препарата.

 

гомеопатия - это наблюдение, клинические диагнозы не столь важны (это для традиционной медицины очень важно дать название болезни), в гомеопатии очень важно ощущения собственно человека - пациента. гомеопат должен выслушать и зафиксировать эти ощущения, которые произносит пациент., никаких психолого- аналитических комментариев, интепретаций и тд. строгая фиксация услышанного!

 

собственно действие гомеопатических монопрепаратов - это как перфокарта для мозга! (если кто видел что это такое)

главный в организме человека - все-таки мозг, и все органы выполняют его команды, а не наоборот. болеют ведь не клетки органов, а человек!

 

гомеопатия не занимается пустым теоретезированием и доказательствами  (в отличии от доказательной медицины!) все препараты изначально  испытаны на здоровых людях (гомеопатические прувинги) - т.е. на тех у кого не было таких симптомов изначально.

 

как действует гомеопатический ПОДОБНЫЙ препарат

 

1) - самое самое  основное - улучшается настроение, улучшается сон

 

2) - стафилококки и стрептококки - исчезают, отваливаются и перестают "усугубляться", глубокие ранки могут кровить  - но это не долго(мин 5 )!!! и уменьшаются от периферии к центру

 

3) - при наличии бронхолегочных заболеваний - вполне возможно усиление секреции и выброс наружу мокроты -мокрый кашель

 

4) - могут быть усиление секреции элиминации, но тоже не надолго, максимум дней 5.

 

5) - в последнее время, (вполне может быть и в связи с предыдущими частыми употреблениями антибиотиков :huh: )  - резко повышается температура тела градусов до 40с, если ее не сбивать, то на часа 3-4... а если сбивать - то на неделю -

 

кстати прием жаропонижающих фармпрепаратов вызывает лейкопению, - http://soznatelno.ru/zdorovaya-semya/lechenie-detskih-bolezneiy.html

 

 

почему традиционная доказательная медицина категорически не приемлет гомеопатию - наверно тоже уже понятно:

 

1) - фармацевты остаются не удел - на горошинах не заработать, в них нет действующего вещества.

 

2) - "типа"-медики узкие специалисты  - тож не при делах - потому что человеческий организм  - это единое целое, и легкие и или печень ни у кого не лежат на отдельном коврике, и кожа тоже отдельно не существует - все взаимосвязано.

 

по закону РФ, - http://docs.cntd.ru/document/9015924

 

гомеопатом может быть только окончивший медицинский институт врач, т.е. врач с высшим медицинским образованием.

 

ну а человеческий фактор, к сожалению, везде имеет место быть и на нашем постсоветском пространстве особенно, у нас нет ассоциации или организации гомеопатов РФ, это лишь частная практика. 

 

 

 

здоровья вам :)

 

 

 

 

 

 

 

[help]

Нормальный врач не может быть гомеопатом. Всё написанное выше его развеселит, потому что к медицине относится чуть меньше, чем никак. Нет "при болезненной печени", есть конкретный диагноз, и "болезненность печени" может вызываться двумястами причинами. "Увеличенный желчный пузырь" - ещё 50. И что будет делать гомеопатический препарат при "увеличенном желчном", коль скоро снимков с УЗИ в руках нет? Лечить "чего-нибудь"? Ну болезненный пузырь, допустим камни там, как узнает гомеопат? А никак, "на вот, выпей монопрепарата" (да и отправляйся себе с б-гом в хирургию, лапароскоп или скальпель в этом случае понадёжнее будут, чем гомеопатия. А то ведь можно и валенки отбросить, ненароком.

[konstantin]

 

собственно действие гомеопатических монопрепаратов - это как перфокарта для мозга! (если кто видел что это такое)

главный в организме человека - все-таки мозг, и все органы выполняют его команды, а не наоборот. болеют ведь не клетки органов, а человек!

 

гомеопатия не занимается пустым теоретезированием и доказательствами 

 

 

  Феерическая чушь. Чесотку простую, грибок на ногтях, триппер или туберкулёз, глисты - не один гомеопат не вылечил. И псориаз лечить гомеопатами - профанация. Мозг ли главный в болезни при чесотке или гепатите к примеру? :blink:

Изменено 21 июня 2014 пользователем konstantin

[Saorga]

Всем привет! Я несколько лет назад обращалась к гомеопату. Прекратила лечение из за беременности. У меня уже 17 лет псориаз. Прям чтоб шикарного сдвига по лечению я не заметила. И вот сейчас думаю – мне возвращаться на эту стезю лечения или все же перестать изнурять вой организм и пойти по стопам традиционной медицины?

[help]

Если один курс не дал вообще никакого результата, к чему начинать второй?

[Saorga]

Если один курс не дал вообще никакого результата, к чему начинать второй?

 

Я не говорила, что вообще никакого результата не было. Я говорила, что прям мега-сдвигов не наблюдалось. Но вроде бы и помогало с переменным успехом.

Поэтому и задумалась, может переключится на другой способ лечения. Или уж не экспериментировать?

[help]

Небольшие флуктуации "лучше-хуже" - явление обычное, не связанное с гомеопатией или ещё чем. Задача как раз в "мега-сдвигах", а по мелочи и вазелин - лекарство :)

[Saorga]

Ну с вазелином вы что-то перегнули))

Т.е. думаете, что в медицину проще и лучше податься?

[help]

Отнюдь не "перегнул", вазелин однозначно лучше гомеопатических разводов препаратов, от него толк есть, а от них нет.

[Saorga]

Вот это вы меня сейчас ошарашили, если честно)

[help]

Интересный материал из Австралии, от Национального Совета здравоохранения и медицинских ресурсов (это правительственная организация) - http://psoranet.org/uploads/cam02a_information_paper.pdf

В двух словах, проведено исследование, в целях оценки эффективности гомеопатии. Вывод: развод не более эффективно, чем плацебо, проще говоря, эффективность рана нулю.

:)

Conclusions
Based on the assessment of the evidence of effectiveness of homeopathy, NHMRC concludes that there are no health conditions for which there is reliable evidence that homeopathy is effective. Homeopathy should not be used to treat health conditions that are chronic, serious, or could become serious. People who choose homeopathy may put their health at risk if they reject or delay treatments for which there is good evidence for safety and effectiveness. People who are considering whether to use homeopathy should first get advice from a registered health practitioner. Those who use homeopathy should tell their health practitioner and should keep taking any prescribed treatments.

 

Выводы:

На основании оценок эффективности гомеопатии NHMRC пришло к заключению, что нет заболеваний, при которых убедительно доказана эффективность гомеопатии. Гомеопатия не должна использоваться в лечении хронических, серьёзных или имеющих к этому тенденцию заболеваний. Те, кто выбирает гомеопатию, рискуют здоровьем, если они отвергают или затягивают методы лечения с доказанной эффективностью. Те, кто хочет выбрать гомеопатию должны сначала проконсультироваться с конвенциональным врачом. Те, кто использует гомеопатию, должны сообщить об этом лечащему врачу и продолжать принимать выписанные препараты.

 

[serojinkaKZ]

Мне помогло через 20+ лет. Нужен индивидуальный подход к пациенту. Универсального гомеопатического средства нет.

"Я не знаю как это работает, но оно работает"

[ST0]

_http://www.popmech.ru/science/9516-gomeopatiya-rastvorennaya-meditsina-ritualy-gomeopatii/

Вот тут в общем-то весьма доступно и интересно всё расписано