Джон Пегано: "Лечение псориаза - естественный путь" - 2

[FROL]

"Стяжи мир в себе, и будут иметь мир с тобой небо и земля" (Серафим Саровский)

Не говорил он такого. Это слова Преп. Исаака Сирина (Авва Исаак Сирский), _http://pagez.ru/ds/mir.php

Преп. С. Саровский говорил так:

"Стяжи мир, и вокруг тебя спасутся тысячи" - _http://days.pravoslavie.ru/Life/life4266.htm

(иногда цитируется в виде "Стяжи дух мирен, и вокруг тебя спасутся тысячи" - _http://lit.lib.ru/k/...e/serafim.shtml )

.

Изменено 18 февраля 2010 пользователем FROL

[RedMen]

Ну второе высказывание мне конешно знакомо...а так мог и запямятовать...странно, ведь Исаак Сирин один из любимых моих писателей.

[__D]

Всем привет.

Читаю форум уже лет 5, не писал ни разу. Решил высказаться по некоторым вопросам, которые здесь озвучены.

1. Сроки

Немного умиляют фразы типа "сижу на диете 5 недель, результаты есть/нет/незначительные".

Глубоко убежден что любая система питания (убедился на собственном опыте) начинает работать на сроке от полугода и дольше. И чем больше срок, тем сильнее результат. Если вы хотите полнять работает система или нет - наберитесь терпения и не сходите с намеченного плана.

Любая история излечения скажет вам что нужно держать себя в рамках годами, тогда будет толк.

2. Сброс веса

Я переходил не на систему Пегано, а на жесткую веганскую диету, с исключением соли и сахара при готовке (соль попадает с некоторыми хлебцами и подобными продуктами). За 6-8 месяцев я потерял около 17 кг (с 95 до 78 при росте 187).

Минусы первых 6-8 месяцев: Спортивные результаты падали, сил на упражнения не хватало (это жутко выбешивало), собственный вес летел вниз и казалось что диета неполноценная.

Из плюсов: через 2-3 месяца начали разглаживаться пятна и ушло высокое кровяное давление (у меня доходило до 175/80), проблемы с пищеварением (дискомфорт, в основном) пропали.

Через 8 месяцев вес стабилизировался и вниз уже не шел. После этого начали потихоньку расти спорт. результаты и мышечная масса пошла в плюс. Зато лишний вес ушел совсем.

Я связываю это с тем, что обменные процессы организма перестраиваются на новые пути получения белка (в основном) и на это требуется время + минимальное потребление соли позволяет не носить в себе лишнюю воду.

Через год вес немного вырос, до 81, думаю исключительно за счет спорта. Брошу заниматься - упадет до "моих" 78.

Кстати те самые 78 килограмм являются "идеальными" по всяким расчетам рост-масса. Думаю это не простое совпадение.

Мораль - организм ускоренно сбрасывает лишнее + перестраивается на новую систему питания.

Не знаю насколько это уместно для диеты Пегано, ведь в ней есть курица и рыба, но для веганской уместно.

Такое мнение.

Изменено 24 февраля 2010 пользователем __D

[FROL]

Решил высказаться по некоторым вопросам, которые здесь озвучены.

1. Сроки

Немного умиляют фразы типа "сижу на диете 5 недель, результаты есть/нет/незначительные".

Глубоко убежден что любая система питания (убедился на собственном опыте) начинает работать на сроке от полугода и дольше. И чем больше срок, тем сильнее результат. Если вы хотите полнять работает система или нет - наберитесь терпения и не сходите с намеченного плана.

Любая история излечения скажет вам что нужно держать себя в рамках годами, тогда будет толк.

__D, между прочим, это мнение отнюдь не противоречит форумскому. Многократно и постоянно встречаются высказывания: "диета (система питания) должна стать образом жизни, т.е. когда вы даже и не осознаете, что это какие-то ограничени я в питании". Да, чтобы она стала образом жизни, конечно, нужны годы.

[__D]

__D, между прочим, это мнение отнюдь не противоречит форумскому.

Тогда сочтите его просто за +1 :lol:

А 2. читайте как "не бойтесь, лишнее уйдет, а что нужно позже наберете"

Изменено 24 февраля 2010 пользователем __D

[Уайта]

Мистер D! :lol: Напиши поподробнее про твою диету. Приблизительно рацион, включал ли ты молочные продукты, яйца. Не получалось ли слишком скудное питание на такой диете?

И я так понимаю результаты положительные, т.е. кожа совсем очистилась?

Спасиб :).

[__D]

Мистер D! :lol: Напиши поподробнее про твою диету. Приблизительно рацион, включал ли ты молочные продукты, яйца. Не получалось ли слишком скудное питание на такой диете?

И я так понимаю результаты положительные, т.е. кожа совсем очистилась?

Спасиб :).

Исключал молочное и яйца. Но бывает что по неосторожности перехватишь где печеньку "постная", в которой, как оказывается, "возможны следы молочных и яйцепродуктов". Стремлюсь к соблюдению, но мир неидеален.

Я живу на овсянке, гречке, горохе, чечевице, салатах (овощи разнообразные) и яблоках (килограммами буквально). Орехи, мед - крайне редко. Груши люблю. Хурму по осени трескал.

Сразу скажу, ем много. Обычная норма - 1.5 литра овсянки с утра.

По началу казалось что скудное, но сейчас так не думаю. Больше не худею, чувствую себя лучше чем когда ел все подряд.

Кожа пока не полностью очистилась, но стало сильно лучше. У меня сезонная форма, весна-лето полегче, осень-зима похуже. В последние годы обсыпало так, что я начинал сильно переживать что еще год-два и я покроюсь полностью. Все относительно, но для меня высыпаний стало слишком много. Поясница, живот, голова, ноги, руки, везде было. Пятна были толстые, большие, сливались и кроме внешнего фактора было то что мешало сильнее всего - я их чувствовал. Они стягивали кожу. По внутреннему состоянию - начинался псориаз головного мозга, как тут любят говорить.

Я сел на диету как раз в период обострения и весна-лето все сходило и нельзя было понять - из-за диеты или обычный цикл. В сл. осень (2009) что-то начало появляться опять и я было отчаялся, но

потом оказалось, что все не так плохо. Большие пятна не появлялись, те что вылезли не больше 5 мм, пятен стало раз в 10 меньше. Они не сливаются, гораздно бледнее чем раньше и не привлекают к себе внимания. Единственное что пока хуже - это голова, но я ее год назад поливал Дипросаликом пару-тройку месяцев (по совету врача), поэтому, думаю, после гармонов она в отстающих. Но голову не тянет после мойки, нет ощущения шлема, лоб бледно-розовый, а не ярко-красный, и не шелушится.

Теперь можно жить и не думать о коже. Верю в дальнешее улучшение.

Стаж нового образа жизнь - ровно год. Никакого алкоголя (ни капли за это время), никаких кальянчиков/сигарет, не ем сладкого(крайне редко балую себя, раз в 3-4 месяца)/соленого/жареного. Каждый день контрастный душ.

Все в комплексе мне помогает.

[Ina]

Только не бросайтесь тухлыми помидорами(всё равно не добросите :) ).Я всегда к идеям Пегано относилась с иронией. Не верю в общие рекомендации по питанию и всему остальному для всего человечества. Вообще диета и просто здоровое питание для каждого человека индивидуально. То, что хорошо одному, яд для другого.Диеты должны составляться персонально.Даже чисто психологически, когда человек давится ненавистной для него пищей не может пойти на пользу.

Почему некоторым "помогает". Во первых псор такой хитрый и иногда проходит сам :lol: Во вторых, могут принести пользу всего лишь исключение алкоголя или чего то для этого человека очень вредного. В третьих, вера в результат. И просто забота о здоровом образе жизни. Мне кажется гораздо более верным подход к проблеме Мистера Д. В идеальном случае желательна консультация со специалистом диетологом, просто некоторых нюансов человек может не знать и этим навредить себе.

[FROL]

Сразу скажу, ем много. Обычная норма - 1.5 литра овсянки с утра.

Однако!:lol: Попытался представить - это сколько ж тарелок?? Завидно, что и говорить, особенно если не надоедает.

[RedMen]

Только не бросайтесь тухлыми помидорами(всё равно не добросите :) ).Я всегда к идеям Пегано относилась с иронией. Не верю в общие рекомендации по питанию и всему остальному для всего человечества.

Ну как не броситься, если так дразнят. :lol:

Можно с иронией относиться к идеям Пегано, можно не принимать его теорию о проницаемости кишечника (я не принимаю, например) , но отрицать напрочь, что упорядочивание своего питания, рациона - благотворно влияет на псориатиков - думаю, отрицать бессмысленно. Важно подходить к вопросу этому без фанатизма, как в одну сторону, так и в другую. И конешно же, общих, одинаковых для всех рекомендаций быть не может, всё индивидуально.

[Sanya]

Ответьте пожалйуста...а где сама диета Пегано?... пните ссылку кто нить а?!... а то я распечатал там...а там только общие фразы...его...что надо есть и что не надо и мнения форумчан. ..подскажите что конкретно он советует есть каждый день??.. да и может у кого книга еще есть в электронном виде?!.и где поосмотреть про диеты кто каждый делал?

[Ina]

Я и говорю, что упорядочивать рацион желательно всем, а при обострениях особенно. Но каждому по своему, а не всем по Пегано.

[RedMen]

Ответьте пожалйуста...а где сама диета Пегано?...

Sanya, тебе ответили уже => вот здесь

[Iгор]

_D, я лично кое-чего не понимаю. Вы пишите:

Я связываю это с тем, что обменные процессы организма перестраиваются на новые пути получения белка (в основном)

и при этом едите практически одни углеводы... Откуда тогда организм "высасывает" белки? Наверное ваш прирост массы был на углеводах, что конечно же вполне реально. А при этом увеличение обьема мышц было?

Сразу скажу, ем много. Обычная норма - 1.5 литра овсянки с утра.

Опять же не очень понимаю. Если придерживаться режима Пегано с 30/70, то это ж сколько надо овощей и фруктов, извините, "нажраться" чтоб покрыть один только завтрак?

Да и яблоки килограммами Пегано не рекомендует.

[ddSat]

Ответьте пожалйуста...а где сама диета Пегано?...

Скачай книгу Джон Пегано - Лечение псориаза, естественный путь, там не только диета, но и как правильно какать после диеты, как поднять себе настроение, какие физические нагрузки должны быть, короче как жить без псориаза.

[__D]

_D, я лично кое-чего не понимаю. Вы пишите:

и при этом едите практически одни углеводы... Откуда тогда организм "высасывает" белки? Наверное ваш прирост массы был на углеводах, что конечно же вполне реально. А при этом увеличение обьема мышц было?

Белок есть и в гречке и в бобовых. Прирастает не жир (как от углеводов), а мышцы. У меня весы с измерением "жирности", упала с 25% до 16% за год. Понимаю что так себе источник информации, но тем не менее.

Опять же не очень понимаю. Если придерживаться режима Пегано с 30/70, то это ж сколько надо овощей и фруктов, извините, "нажраться" чтоб покрыть один только завтрак?

Да и яблоки килограммами Пегано не рекомендует.

Я не читал Пегано и указал что у меня другая система.

на счет щелочи/кислоты. Я узнал об этой шкале из другого источника, не Пегано. Так вот источники путаются, где-то овсянк к ++, где-то к --, где-то нейтральная. Да и не думаю что что-то сильно сбивается если с утра сожрать 3 тарелки каши и весь день точить салаты с яблоками/грушами.

И писал я это для того, чтобы люди не боялись что масса вниз идет. Сначала пойдет, потом остановится. Мой пост не связан с диетой Пегано.

[Ver]

Люди, кто может сказать, почему Пегано не рекомендует сельдь соленую, а если слабой соли?

Еще: подходит ли ржаная обдирная мука к его диете, хотя вроде встречала в рецептах, и как готовить хлебцы?

Они потрясающие получаются с семечками и зеленью, но что-то я делаю неправильно. А покупные финские цельнозерновые дороговаты.

Далее: тут где-то было о том, что можно вместо лецитина пить льняное масло, но лецитин-то дополнительно

защелачивает, а масло? закислять будет?

[__D]

А покупные финские цельнозерновые дороговаты.

Поищите вот такие штуки в продаже.

[Ver]

Я ими и питаюсь, но хочется ржаного хлеба. Из обдирной муки + отруби - можно?

[FROL]

Люди, кто может сказать, почему Пегано не рекомендует сельдь соленую, а если слабой соли?

Ограничение соли - это не только у Пегано, то же характерно для многих диет. Например, в http://www.psora.net/?p=3445 идет первым номером:

Больные экземой и псориазом как во время обострения заболевания, так и в периоде ремиссии, должны придерживаться следующих рекомендаций по режиму и характеру питания:

1. Запрещается употребление острой, соленой и копченой пищи, которая способствует нарушению процесса всасывания в желудочно-кишечном тракте и может привести к обострению заболевания. Не разрешается также употреблять цитрусовые фрукты (апельсины, мандарины, лимоны, грейпфрут), в которых содержится химическое вещество колхицин, разрушающее фолиевую кислоту, необходимую для восстановления целостности кожного покрова...

[help]

Только не бросайтесь тухлыми помидорами(всё равно не добросите :P ).Я всегда к идеям Пегано относилась с иронией. Не верю в общие рекомендации по питанию и всему остальному для всего человечества. Вообще диета и просто здоровое питание для каждого человека индивидуально. То, что хорошо одному, яд для другого.Диеты должны составляться персонально.Даже чисто психологически, когда человек давится ненавистной для него пищей не может пойти на пользу...

Добросим, нефиг делать :)

Дело не в догмах - Пегано там, Аткинс или ещё кто, и даже не в объяснениях, насколько бы правдоподобно или бредово это не выглядело, дело в том, чтобы диета не стала дополнительным стрессом, чтобы её соблюдение не нарушало внутреннего комфорта, а наоборот, способствовало достижению равновесия и гармонии через понимание необходимости перемен; насилие же, в данном случае, может только увеличить негативную составляющую и не принести ожидаемого результата, невзирая на формальное выполнение рекомендаций.

во, завернул предложение :o

[Ina]

Что Хелпыч творит, однако...

Не пойму, зачем овощи переводить, если сказал по сути то же, что и я :o

Что Пегано не догма, что корректировать питание надо и каждому по своему.

[аниска]

Я ими и питаюсь, но хочется ржаного хлеба. Из обдирной муки + отруби - можно?

Привет Ver! Сейчас тоже пытаюсь применить к себе диету Пегано. Я пеку себе ржаные лепешки: 3 чашки (чайные) ржаной муки, если добавить отруби то часть муки отсыпать, сохранив объем), 1 чашка кефира или молочной сыворотки, 2 ст. л оливкового масла, по 1 ч.л. соли, соды и меда (или сахара). Все перемешать,тесто получается средней плотности, как для пирогов,или поплотнее. Если совсем тугое- добавить воды. Разделить на шарики примерно с куриное яйцо, расплющить руками в лепешку толщтной 1 см и печь 15-20 мин. Готовится очень быстро, получается много лепешек, я их держу в хол-ке в п/эт пакете,и хватает дней на 10. Можно добавлять все что хочешь: семечки, кунжут, изюм, дробленые орешки, проростки пшеницы... Мне нравится! Попробуй и ты.

Тереза, Stator абсолютно согласна с вами. Так как по Пегано первопричина псора- истонченные стенки кишечника, значит их надо восстанавливать. А диета просто не дает новым токсинам попасть в организм.

Рыбий жир, льняное масло или отвар семян льна -это то, что доступно в России. Но именно коре скользкого вяза Пегано придает большее значение для устранения первопричины псора. FROL, луб ясеня мне еще проблематичнее найти - я городской житель. Я от природы далека, даже не представляю как выглядит ясень, а главное как выковырять из него луб! :)

Кору скользкого вяза хоть в нете можно заказать. :) Знать бы точно, что так ли она эффективна, кора эта... <_<

Smeshinka, я вот наломала веток вяза, который растет у меня во дворе, налущила коры, мне муж помогал, нудное это дело, высушила, смолола на кофемолке. Заливаю кипятком порошок на(на кончике ножа) и пью. Скользкая такая водица получается. Вяз наверно весь скользкий, может просто в Америке у него такое название, а унас просто все - ВЯЗ и точка. Прочитала кое-какие книжонки о лекарственных растениях. Наш обыкновенный вяз тоже лечебный, кишки штопает.

Изменено 5 марта 2010 пользователем аниска

[RedMen]

Вяз наверно весь скользкий, может просто в Америке у него такое название, а унас просто все - ВЯЗ и точка. Прочитала кое-какие книжонки о лекарственных растениях. Наш обыкновенный вяз тоже лечебный, кишки штопает.

Нет, это не так, род вязов (ильмов) включает больше двух десятков видов, все они различны по своим характеристикам и даже визуально, "на глаз". Общее у них среди многих других качеств - в народной медицине разных стран и народов используют различные части дерева для самых разных целей (кому интересно - можно в поисковике набрать "лечение вязом" и дадут кучу ссылок).

Но для нас имеет значение вот что: кора скользкого вяза, рекомендуемая Пегано, это обязательно внутренний слой коры, луб, и именно на него ссылается в своих книгах Пегано (почему именно только луб скользкого (американского, красного, ржавого вяза - это другие названия вида - уже другой вопрос).

=> _http://www.psora.df.ru/ulmus_rubra.html

ЗЫ: я ссылку деактивировал, мне антивирусник выдал справку якобы по этой ссылке находятся некие вредоносные программы. В ссылке про скользкий вяз и луб была справка.

Изменено 5 марта 2010 пользователем RedMen

[Катёна]

После двух месяцев соблюдения режима Пегано, не наблюдаю каких-либо особых сдвигов в лучшую сторону(уменьшилось шелушение, стянутость кожи бляшечек, бляшки стали тоньше). Но каких-либо значительных "просветлений" кожи в области бляшек не лицезрею... Но я жду :rolleyes: Усердно!!!!

Кто-нибудь сталкивался с подобной ситуацией?