Псориатический артрит, артритный флуд

[Sagita]

Очень мало смотрю людей у кого артрит на фоне псора. И никаких тем тут не нашла по этому поводу. Кто нибудь срадает этой штукой? Я думала что хуже псориаза не будет, а оказывается есть еще хуже. Псор у меня только в виде двух бляшек на двух логтях, но зато суставы.... Полный пипец! :rolleyes: Вначале воспалились пальцы ног, по одному. если на ночь не выпью диклофенак, то утром просто не могу встать.Потом пошло на пальцы рук, и кисть правой руки. Теперь 2 пальца не могу полностью согнуть. Страшно становится что дальше будет. Да и чувствую, что на ключицу уже пошло.Жуть. Где то прочитала про настойку девясила.Знаете, помогло. Про диклофенак почти забыла, в редких случаях пью. Расскажите, может кто то еще чем то лечится? Не одна же я такая? :)

[RedMen]

Очень мало смотрю людей у кого артрит на фоне псора. И никаких тем тут не нашла по этому поводу. Кто нибудь срадает этой штукой? Я думала что хуже псориаза не будет, а оказывается есть еще хуже. Псор у меня только в виде двух бляшек на двух логтях, но зато суставы.... Полный пипец! :crazy: Вначале воспалились пальцы ног, по одному. если на ночь не выпью диклофенак, то утром просто не могу встать.Потом пошло на пальцы рук, и кисть правой руки. Теперь 2 пальца не могу полностью согнуть. Страшно становится что дальше будет. Да и чувствую, что на ключицу уже пошло.Жуть. Где то прочитала про настойку девясила.Знаете, помогло. Про диклофенак почти забыла, в редких случаях пью. Расскажите, может кто то еще чем то лечится? Не одна же я такая? B)

Ну конешно, не одна! Хватает тут людей на форуме с этой бякой, вот и я например. Бум знакомицца? :( Я Редмен. :) :rolleyes:

Вот тут есть ку-у-у-уча тем, посвящённых различным аспектам нашего существования с артритом => посмотреть

А найти эту подборку просто:

Псориаз? Давайте лечиться вместе! > ПСОРИАЗ? ДАВАЙТЕ ЛЕЧИТЬСЯ ВМЕСТЕ! > ПСОРИАЗ И ПСОРИАТИЧЕСКИЙ АРТРИТ. > Псориатический артрит

И обрати исчо внимание вот на эту тему . Нет желания самой завести подобный дневник? Инициатива приветсвуецца и наказуема - придёцца на вопросы отвечать! :D

Ещё вопросы? :) :)

[FROL]

Где то прочитала про настойку девясила. Знаете, помогло.

Многим помогает. Тема про девясил - http://www.psoranet.org/index.php?showtopic=1027 , там все плюсы и минусы (в основном плюсы :rolleyes: ).

[RedMen]

Елена, зачем в панику впадать? Не нравицца - не бери. И не реви. Прорвёмся.

[Елена]

Елена, зачем в панику впадать? Не нравицца - не бери. И не реви. Прорвёмся.

А чё делать-то? Лечиться-то ведь надо...

Надеюсь, что прорвемся...

[RedMen]

А аэртал принимала, больше не помогает? Сульфасалазин не пробовала?

Опять же артрофоон был прописан, мне он помогал одно время, а как тебе?

Изменено 15 июня 2009 пользователем RedMen

[FROL]

Арава более новый и направленный. А Сульфасалазин, если не ошибаюсь походу так же как и у метотраксата лечение суставов это побочное.

Кто-то сказал здесь раньше, что действие двух последних препаратов можно сравнить с ковровым бомбометанием. Не знаю, справедлива ли такая аналогия.

[RedMen]

Кто-то сказал здесь раньше, что действие двух последних препаратов можно сравнить с ковровым бомбометанием. Не знаю, справедлива ли такая аналогия.

Таша говорила вот тут но по другому поводу.

Но метотрексат действительно можно сравнить с ковровым бомбометанием (особенно в сравнении с хумирой, ремикейдом, той же аравой)

Сульфасалазин вреден значительно менее метотрексата.

[oris]

Эх, родные мои! Вот и меня нахлобучило... Поехала я вчера по магазинам. В пятницу идем с мужем на свадьбу, так я ездила наряд себе покупать. Шаталась часов 5 (это ж надо голубенькое платье найти, чтоб легкое, чтоб все пятна закрывало...). В общем, домой я еле доползла, в пальцах ног - ломота страшная. Перед сном намазала мазью Феброфид (ДВ Кетопрофен) и обмотала пищевой пленкой. Только что сняла. Результат - боль немного утихла, а припухлость не спала. А я такие туфли красивые купила! Ну как мне в пятницу ноги в них впихнуть? Золушка, блин! Нарыла в аптечке суспензию Гидрокортизон (откуда только взялась? я не пользовалась ей никогда), раствор Кетонал и суспензию Кеналог. Думаю, как бы использовать. Колоть боюсь - кормлю ведь грудью... Может компрессом и под пленку? Как думаете? Будет толк? Так хочется быстрого результата, чтоб в пятницу - как огурчик... :)

[help]

... Так хочется быстрого результата, чтоб в пятницу - как огурчик... :)

А это точно не просто отёк от нагрузки? Это я к тому, что мочегонное+прохладные ванны+ноги вверх на ночь не спасут? Если воспаление - тады не знаю. Наружное применение гормонов мало что даст при артрите, скорее всего, а уколоть кеналог - потом свет не мил будет, надо ли, стоит ли оно того?

[oris]

А это точно не просто отёк от нагрузки? Это я к тому, что мочегонное+прохладные ванны+ноги вверх на ночь не спасут? Если воспаление - тады не знаю. Наружное применение гормонов мало что даст при артрите, скорее всего, а уколоть кеналог - потом свет не мил будет, надо ли, стоит ли оно того?

Нет, help, к сожалению - не отек. Колоть я конечно не буду, а что делать - ума не приложу... :)

[FROL]

Колоть я конечно не буду, а что делать - ума не приложу... :)

oris, есть 2 метода снятия обострения ПА по McSure и дополнения к ним - http://www.psora.net/?p=4014 .

Изменено 16 июня 2009 пользователем FROL

[oris]

oris, есть 2 метода снятия обострения ПА по McSure и дополнения к ним - http://www.psora.net/?p=4014 .

Спасибо, FROL! Сейчас буду читать.

[Cage]

Артритный флуд - какая прекрасная идея! :(

Мой б-г, казалось бы - чего в Интернете нет, но такое!! :D

Как будто специально для меня придумано! :)

Вот я сейчас ничего умного сказать не хочу. И даже не в жилетку кому-то поплакаться. Просто прочитайте этот пост, и мне сразу же станет легче!

Короче, купил я на днях кроссовки. Пятидесятого! Размера!! При том что размер ноги у меня - 46-47. Но из-за артрита в последнее время пальцы так раздулись, что ступни скоро станут как ласты. И кроссовки-то неудобные. Тяжёлые, как кирпичи, и такие же гибкие. Единственное достоинство - размер. Вот и вся история. Вы её прочитали? Спасибо, я это уже почувствовал. Мне уже легче. :)

[oris]

oris, есть 2 метода снятия обострения ПА по McSure и дополнения к ним - http://www.psora.net/?p=4014 .

Спасибо, прочитала. Только мне кроме компрессов и чая из шиповника нельзя ничего. Пока, видимо, помучаюсь. А когда кормить Алешу закончу, тогда и буду думать, как лечиться. :)

[McSure]

Про то, что метотрексат и иже с ним - это ковровые бомбардировки организма, сказал Доктор Хаус в одноименном сериале.

А то, что у 50% артритчиков опухоль от согревающих компрессов не только не проходит, а наоборот увеличивается и долго потом неспадает - я уже 6 лет тут талдычу,

А народ по-прежнему наступает на те же грабли...

Конечно, малоприятно поливать ноги ледяным душем, но порой спасает только это.

После этого уже можно намазать охлаждающий гель или водочную настойку.

И никаких укутываний, шарфов и пленок!

[oris]

А то, что у 50% артритчиков опухоль от согревающих компрессов не только не проходит, а наоборот увеличивается и долго потом неспадает - я уже 6 лет тут талдычу,

А народ по-прежнему наступает на те же грабли...

McSure! Я уже попробовала холодный душ, вода очень холодная - надолго меня не хватило... :balloon: Но я с тобой полностью согласна, сама замечала - как только ноги в обуви нагреваются, сразу ломота начинается, а снимаешь - легчает. Даже когда зимой приходилось много ходить в сапогах на меху - иногда так болели ноги, что садилась на какую-нибудь скамеечку, снимала сапог, охлаждала ногу и дальше в путь. :)

[Cage]

заметил у себя одну крайне странную закономерность, вот как водки хорошо выпью, примерно 0.5 и больше суставам легче. на пару дней. про таблетки и боли можно забыть. сейчас после вчерашнего лежуна кровати. такое хорошее состояние. правда похмелился, но в меру :D . а вот пару недель назад крепко пивка попил. ящик прмерно. так у кореша на полу :balloon: спать лёг и встал с пола без проблем. может по жизни бухать надо. а как у вас :)

Подписываюсь под каждым словом. Всё то же самое, на 100%. Даже то, что выпив водки, ложусь спать на полу. Не потому, что валюсь без чувств, а потому что в этот день могу себе позволить.

Готов предложить "доморощенную" теорию, почему так происходит. Думаю, что постоянная боль в суставах не даёт нам полностью расслабиться даже во сне. И мы спим не в наиболее естественной позе, а в наименее нас беспокоящей. Отчего развивается хронический спазм во многих мышцах, особенно в мелких мышцах позвоночника.

А "0,5 и больше" водки действуют и как обезболивающее, и как снотворное. Мышцы позвоночника и прочие расслабляются, суставы и позвонки на пару дней встают на место (особенно если спать на полу). Потом всё возвращается на круги своя. Примерно так.

Изменено 16 июня 2009 пользователем Camouflage

[RedMen]

Готов предложить "доморощенную" теорию, почему так происходит. Думаю, что постоянная боль в суставах не даёт нам полностью расслабиться даже во сне. И мы спим не в наиболее естественной позе, а в наименее нас беспокоящей. Отчего развивается хронический спазм во многих мышцах, особенно в мелких мышцах позвоночника.

Да, спим мы, как правило, действительно в наименее нас беспокоящей позе. И это хорошо.

Чуть-чуть о причинах хронических спазмов:

<....>Межпозвонковые суставы - мелкая, но очень важная деталь позвоночника. Смещение межпозвонкового сустава чаще всего возникает вследствие какой-то экстремальной нагрузки на позвоночник: удара, падения, неудачного наклона, поворота или подъема тяжести, а в некоторых случаях провоцируется давлением мышц при их спазме.

Момент смещения в большинстве случаев проходит незамеченным, или человек слышит слабый хруст, которому обычно не придает значения. Так как в области межпозвонкового сустава расположено много нервных окончаний, его смещение (подвывих) вызывает боль и, как следствие, реакцию мышц - появление или усиление рефлекторного мышечного спазма, который приводит к ущемлению проходящих сквозь толщу мышц нервов. Ущемление нервных корешков, в свою очередь, еще больше усиливает спазм мышц, причем он распространяется и на другие, рядом расположенные мышцы. В результате позвоночник "стягивается", при этом повышается давление на межпозвонковые диски, которые иногда могут выпячиваться или разрываться, образуя грыжу диска.<....> источник=> СМЕЩЕНИЕ МЕЖПОЗВОНКОВЫХ СУСТАВОВ

Пример: при остеохондрозе по краям межпозвоночных дисков образуются наросты костной ткани с острыми краями – остеоны. Такие наросты при резких движениях, неловких поворотах очень легко травмируют нерв и окружающие ткани, в результате чего возникает боль, и мозг дает команду напрячь окружающие мышцы, чтобы защитить травмированное место. Чем больше боль – тем сильнее мышечное напряжение; в то же время, чем сильнее напрягаются мышцы – тем больнее, и тем сильнее они напрягаются – так называемый триггерный синдром. Отсюда следует 2 вывода: (1) чтобы поставить смещенный позвонок на место, предварительно надо расслабить окружающие мышцы; (2) мышечный спазм – это реакция на боль.

Еще пример: в детстве у ребенка был перелом. Окружающие мышцы напряглись в ответ на боль. Впоследствии кость срослась, а мышечный спазм на месте перелома остался на всю жизнь, ограничивая подвижность, пережимая сосуды и нервы. источник=> Мышечные напряжения, спазмы, блоки

В этой же статье указаны три причины образования мышечных спазмов:

1-ая причина – всевозможные травмы, когда мышца напрягается в ответ на боль и развивается триггерный синдром.

2-ая причина – длительное статическое мышечное напряжение

3-я причина – эмоциональные стрессы.

Подробности - в ссылке.

В настоящее время доказано, что дегенеративные изменения в тканях позвонково–двигательных сегментов приводят к развитию «неврогенного» асептического воспаления – одного из факторов формирования боли. <...>

Другой механизм, участвующий в формировании болевого синдрома, связан с раздражением нервных окончаний – ноцицепторов, локализованных в капсулах дугоотросчатых суставов и прилегающих структурах ПДС в ответ на патологические изменения в них.

Итак, при наличии описанных болевых раздражителей возникает спинальный сенсомоторный рефлекс в соответствующем ему сегменте спинного мозга, сопровождающийся активацией мотонейронов, что, в свою очередь, приводит к спазму мышц, иннервируемых этими нейронами. Физиологическая обоснованность напряжения мышц, которая следует за болью, заключается в иммобилизации пораженного участка, создании мышечного корсета. Однако сам мышечный спазм приводит к усилению стимуляции болевых рецепторов мышцы. Возникает порочный круг по механизму самовоспроизведения: боль – мышечный спазм – усиленная боль – болезненный мышечный спазм. <...>

Патологические изменения в межпозвонковых суставах при участии мышечного спазма влекут за собой формирование мышечно–тонических синдромов. Спазм мышц может приводить к усугублению дегенеративных изменений в позвоночнике, усилению боли, ограничению подвижности позвоночника и возникновению его патологических деформаций. источник => Роль мышечного спазма в формировании болевого синдрома при спондилоартрозе, РМЖ

Характер возникновения мышечных спазмов при заболеваниях например, т/б суставов, коленей и тд. схож, вряд ли есть смысл их описывать подробно. :balloon:

А "0,5 и больше" водки действуют и как обезболивающее, и как снотворное. Мышцы позвоночника и прочие расслабляются, суставы и позвонки на пару дней встают на место (особенно если спать на полу). Потом всё возвращается на круги своя. Примерно так.

Хм-м...Не так. :) Ни обезболивание, ни временное расслабление не устраняют причины спазма. Каким образом суставы и позвонки возвращаются на место сами собой?

[Silikaat]

Таша говорила вот тут но по другому поводу.

Но метотрексат действительно можно сравнить с ковровым бомбометанием (особенно в сравнении с хумирой, ремикейдом, той же аравой)

Сульфасалазин вреден значительно менее метотрексата.

Ты их принимал? Или кто рассказал?

Сульфасалазин я пил. мне его хватило на 2 месяца. потом перестал действовать и начались жуткие головные боли. как прекратил пить-прошли.

вот именно...

Сходила сегодня в очередной раз к ревматологу... Посмотрела она мои анализы крови (биохимию и общий) и назначила араву. Почитала про араву (инструкцию и отзывы тут) - ужаснулась... :balloon: Посмотрела цену - впала в панику....... Сижу, реву...:)

а чего реветь то? раз по другому никак, значит именно так. Не надо боятся метотрексата, аравы или сульфасалазина. Ими людей лечат. Да, у них есть побочные эффекты, но, к сожалению, мало кто пишет у какого процента людей они проявляются. Порой та или иная побочка проявляется у одного человека на 1000 или 10000. Неплохой процент, вроде. К тому же данные препараты используются десятилетиями, поэтому такой длинный список побочных эффектов. А биологические препараты используются всего ничего. вот лет так через 30-50 дай бог поговорим на данную тему

часть постов о препаратах базисной терапии перенёс в соответствующий топик, если что, смотрите там

Изменено 17 июня 2009 пользователем Silikaat

[RedMen]

Ты их принимал? Или кто рассказал?

Ох, чую, задавишь ты меня сейчас своим центнером. :balloon: Или кто рассказал, :) , да и сам начитан.

Сулфасалазин принимал, неудачно.

Метотрексат НЕ принимал.

Мою точку зрения на этот вопрос ты знаешь.

[Елена]

Вобщем, все оказалось не так страшно. Сходила к терапевту, выдали мне удостоверение на право льготного получения лекарств и сразу же в больнице в аптеке я его (или её? Арава ведь она? :) ) и получила (40 минут отстояла в очереди с бабушками и дедушками, я одна там такая "молодая" была :balloon: )... На халяву... Правда пить пока не буду, потому как при лечении всё взаимосвязано: прием таблеток, сдача анализов (сначала каждые 10 дней, потом пореже), походы к ревматологу. А так как ревматолог уходит в отпуск, и записала меня только на август, придется "потерпеть"... Прочитала побочные эффекты и волосы встали дыбом (в инструкции всё ооооочень подробно написано). Особенно мне не понравилось выпадение волос, но понравилось уменьшение веса (кто о чём, а вшивый о бане :D ). Так что о своих ощущениях расскажу позже...

А вот с санаторно-курортным лечением я, похоже, обломалась... СОЭ не снижается, так и держится 34. Поеду в Усть-Качку просто так гулять в лесу и купаться в Каме. Говорят, без лечения там тоже можно отдыхать. :D  

Изменено 17 июня 2009 пользователем Елена

[FROL]

О своем опыте по сульфасалазину рассказывает Андрюха - http://www.psoranet.org/index.php?s=&am...&p=93635194 .

[Андрюха]

Привет всем! Давненько меня тут не было. Почитал свежие новости. Но, сдается мне, практически ничего не поменялось.

За это время у меня многое изменилось. Причем в лучшую сторону. Секрет прост:

1. Четкое соблюдение церковных постов.

2. Регулярное посещение православного храма (обязательно с верой! и надеждой!).

3. На протяжении последних 4-х лет стараюсь дважды в год ездить в Саки (Крым).

4. Поменьше нервничать и стараться соблюдать душевный покой.

5. Телевизор перестал смотреть :balloon: - стало намного лучше.

Не отчаивайтесь! Все будеть хорошо. Пусть вам всем Господь помогает! Кто захочет, пишите: ivan_zaz@mail.ru Чем смогу - помогу.

Ну да... Не все же такие верующие,как вы! От того,что регулярно ходить в церковь,мало что измениться и вряд ли здоровье само по себе нормализуеться. Разве что душе легче станет.

Церковные посты-это и есть практически та же самая диета.

А вот поездки в Саки и уменьшение нервно-стрессовых ситуаций+душевный покой,пожалуй,лучше всего помогают бороться нам с нашей болезнью.

[Silikaat]

Ох, чую, задавишь ты меня сейчас своим центнером. :balloon: Или кто рассказал, :) , да и сам начитан.

Сулфасалазин принимал, неудачно.

Метотрексат НЕ принимал.

Мою точку зрения на этот вопрос ты знаешь.

скажем так, что до последнего времени моя точка зрения совпадала с твоей, но, к сожалению, артрит имел также свою точку зрения. пришлось пересмотреть свои взгляды на жизнь.

Центнером давить ессно не буду, но считаю крайне неправильным рассуждать о вещах, о которых только читал. Бумажка фуфло. написать можно что угодно.

Вот ты сам пишеь, что у тебя неудачный опыт приёма сульфасалазина, но в тоже в ремя утверждаешь, что метотрексат значительно вреднее, хуже и так далее. Откуда такое мнение

Вобщем, все оказалось не так страшно. Правда пить пока не буду, потому как при лечении всё взаимосвязано: прием таблеток, сдача анализов (сначала каждые 10 дней, потом пореже), походы к ревматологу. А так как ревматолог уходит в отпуск, и записала меня только на август, придется "потерпеть"... Прочитала побочные эффекты и волосы встали дыбом (в инструкции всё ооооочень подробно написано). Особенно мне не понравилось выпадение волос, но понравилось уменьшение веса (кто о чём, а вшивый о бане :D ). Так что о своих ощущениях расскажу позже...

А вот с санаторно-курортным лечением я, похоже, обломалась... СОЭ не снижается, так и держится 34. Поеду в Усть-Качку просто так гулять в лесу и купаться в Каме. Говорят, без лечения там тоже можно отдыхать. :D  

так и я о чём? На побочки внимания не обращай. там собраны всевозможные побочки, которые проявились у великого мильёна людей, принимавших данный препарат. вероятность, что у тебя они появятся крайне мала, но прочитать инфолисток и следить за своим состоянием обязательно надо.

по поводу внижения веса сильно не обольщайся, вес сам падать не будет, аппетита не будет, а это плохо.

а почему лечение обломалось, какая разница какое СОЭ у тебя. в санаторий създить можно или я не прав?