Мифы, легенды и басни о "восточной медицине"

[help]

...Читаем, допустим - "возьмите желчь дракона..." - ну и как прикажете сей рецепт переводить в удобопонятных нам терминах? :lol:

А-а-а.... Вот в чём фишка-то! Смотри, очень древние китайцы охотились на археоптериксов и считали их драконами и юзали их желчь. А очень древние европейцы гонялись за птеродактилями и считали их драконами, а желчь-то у них того... неправильная. А древние колумбийцы ваще ни за кем не охотились, они сажали... ну сам значешь что. А потом по укурке гонялись друг за другом и отбирали желчь друг у друга. Но так как были "никакие", то перепутали желчь с другим важным отходом жизнедеятельности. И были они здоровы, счастливы и веселы. За всем этим безобразием наблюдал сын одного русского эмигранта, но он так и не понял почему колумбийцы такие счастливые и отнёс это всё за счёт действия этого самого "продукта жизнедеятельности". А когда выяснил в чём дело, было уже поздно, он уже написал об этом книжку, не отменять же тираж. Наутро он проснулся знаменитым. Теперь ведёт передачу на первом канале...

[Гость]

Нет, Кисуля, это очень даже не пустые споры. Ты обрати внимание: практически в каждом сообщении Лизы содержится реклама тех или иных препаратов. И правильно ты заметила необычайное Лизино упорство и настойчивость. Форум наш пользуется популярностью, благодатная почва для коммерческих деятелей. Единственно, чему я удивляюсь, что Лизой охвачено только два топика.

Хэлп тут как-то сказал:

Не мусорят им там мозги, а учат мусорить мозги людям. Что мы и наблюдаем в течение энного количества дней.

Терез, ты в самую суть смотришь. Лиза плодотворно работает, каждый день, а наши парни развлекаются. А зря. Они дуют на ее костерок. Зайдут новички. Опа! Дамочка из "Академиеф мед. наук", книжки тискает и пр. -не шуры-мухры! Эт вам не казявки трескать. Да еще и столько постов! Завсегдатай значит. Колиты аж лечит. Вот оно счастье!

:lol:

[FROL]

Да ну, Змеюля.... не преувеличивай.. :lol:

Подавляющее большинство новичков имеют ОДНО сокровенное желание - узнать, как бы половчее со своим псором разобраться, и что тут говорят на эту тему.. Так что они пойдут в ПСОРИАЗ, а не в ЗДОРОВЬЕ, где в экзотическом топике надо вникать в идеологические споры по доказательству недоказуемого..

[Гость]

Да ну, Змеюля.... не преувеличивай.. :lol:

Подавляющее большинство новичков имеют ОДНО сокровенное желание - узнать, как бы половчее со своим псором разобраться, и что тут говорят на эту тему.. Так что они пойдут в ПСОРИАЗ, а не в ЗДОРОВЬЕ, где в экзотическом топике надо вникать в идеологические споры по доказательству недоказуемого..

Тебе-верю. Удаляюсссссссссс. :)

[vos]

Удаляюсссссссссс. :P

Ну чё ты так Змия?

В споре рождается истина, если там не кроется наглый обман.

А мне вот из этого спора 15-ть пунктов понравились:

1. Лицо нужно побольше массировать.

2. Волосы нужно расчесывать.

3. Глаза должны постоянно двигаться. :lol: если они не двигаются, можно ли их заставить двигаться?

4. Зубы верхние и нижние постоянно соприкасаться. пока они есть :P

5. Рот должен быть всегда прикрыт... :)

6. Дыхание должно быть легким.

7. Сердце должно быть всегда спокойным.

8. Сознание должно всегда присутствовать. !!!

9. Спина должна быть всегда выпрямленной, а грудь вогнутой.

10. Шея вытянута, но не напряжена.

11. Плечи расслаблены и опущены вниз.

12. Живот надо гладить по часовой стрелке.

13. Речь должна быть немногословна.

14. Кожа должна быть увлажненной.

15. Ахиловы (пяточные) сухожилия нужно почаще растягивать..

пункты 9-12 выполняла пока читала.

13-й всю жись пробую выполнять.

14-й пункт не нравиться мне. Объясняю: знаю одного человека, который жмёт руку при приветствии, а она у него ВЛАЖНАЯ ВСИГДА - не приятно.

15-й просто полезный совет - я вот не знала, что это полезно (если это не брехня).

[FROL]

Вося, ты права, Правила эти чрезвычайно ценные :lol:

Ну а мне лично правило про волосы нравится (привлекает простотой - чесать и никаких изысков)... А

8. Сознание должно всегда присутствовать.

- очень логичное. В том смысле, что если сознания нету, то никакие правила и советы вам уже не нужны

[Vahmurka]

пункты 9-12 выполняла пока читала.

13-й всю жись пробую выполнять.

14-й пункт не нравиться мне. Объясняю: знаю одного человека, который жмёт руку при приветствии, а она у него ВЛАЖНАЯ ВСИГДА - не приятно.

15-й просто полезный совет - я вот не знала, что это полезно (если это не брехня).

А пункт 2 я выпонить не могу..... :lol:

[Тереза]

9. Спина должна быть всегда выпрямленной, а грудь вогнутой.

:lol: :)

[lisa]

Про атипичную пневмонию выкладываю:

[vos]

:lol: :)

Я вот пробовала вчера :P ...думаю мущщинам проще, ну в общем, попробуй не выпячивать иё, а скромно так, с ровной спинкой посиди.

В том смысле, что если сознания нету, то никакие правила и советы вам уже не нужны

Опять же, когда есть правила и хорошие советы, то и сознание не теряется...

В общем, сознание зависит от среды (пожимая Ольгиными плечами).

[Genka]

А у нас что, каждый новый вирус новым препаратом лечится? biggrin.gif

И каждая бактерия- строго своим антибиотиком? Не смешите меня.

А когда атипичную пневмонию лечили, Вы под кроватью в госпитале сидели- фиксировали на бумажке- чего вводят, а чего не вводят?

Обещалась выложить про атипичную пневмонию- выкладываю.

Понял свою ошиПку: ничего подобного выложить не могу, поскольку газет тех дней не сохранил, а телепердачи на видео не записал.

Но кое что помню, хотя к очевидцам меня причислить действительно очень сложно, поскольку под кроватью в госпитале не сидел и даже не помер тогда от этой пневмонии...

Началась она в Китае, но ударила сильнее всего по Гон- Конгу, и много случаев было в Сиингапуре. Каждый день в газетах печатали сводки: сколько новых случаев, сколько карантинных и.т.д. По местному аналогу CNN - он называется CNA и там в основном "говорящие головы", только и обсуждали атипичную пневмонию, выступали различные врачи, местные и приглашенные, представители различных видов, в том числе и китайской, медицины и все говорили как один: пробуем новые методы, новые КОМБИНАЦИИ препаратов, поскольку известные "эту бациллу не берут, а наоборот с ней сотрудничают". Если всё уже, как Вы выражаетесь, было наработано почему тогда такое количество смертных случаев? Или китайские врачи Гон- Конга и Сингапура не обладают необходимымы познаниями? Для чего все эти карантины, поиски новых средств диагностики и лечения? Дали бы каждому заболевшему по флакону снадобья, да распустили по домам.

И расскажите, пожалуйста, как диагностировать атипичную пневмонию методами китайской традиционной медицины? Пощщупав пульс? А симптомчики у ней как у обычной, но при этом обычное лечение приводит пациента прямо в морг.

Изменено 22 июня 2007 пользователем Genka

[Genka]

насильная помощь, что ли?

кому нужно, тот информацию получил, заинтересовался

в чем помощь то? по-моему, обычные споры ни о чем

Да это не спор и не помощь, а просто Lisa пытается всем доказать, что "китайская медицина всесильна. потому что она верна", а она пророк её.

[sandi]

Lisa убедила: КИТАЙСКАЯ МЕДЕЦИНА ЛУЧШАЯ НА СВЕТЕ! похлопаем товарищи! :lol: уезжаю в КИТАЙ лечится от псора :)

[lisa]

Китайская медицина не всесильна. Но в некоторых отношениях она намного эффективней западной.

Может,прозвучит чересчур громко, но это так и есть- она способна спасать миллионы жизней, которые официальной медициной сейчас теряются в силу ее неумения лечить хронические болячки.

А в качестве профилактической медицины китайской просто цены нет. Активное долголетие без болезней- вот чего может добиться человек, разумно сочетающий методы западной и китайской медицин.

Западная медицина очень полезна при снятии острых симптомов заболеваний, в случае хирургических вмешательств- но тоже не всех, многие проблемы можно решать, не доводя до операций- например, при желчекаменной или мочекаменной болезнях.

Врач с нормальным китайским медицинским образованием видит у человека первые признаки очень многих заболеваний задолго до того, как что-то станет заметно на УЗИ или появится боль- по пульсу, по особенностям внешнего вида, по первым признакам, о которых никогда не слышал врач западный. И может помочь пациенту остановить развитие заболевания, просто скорректировав, например, диету или образ жизни, образ мыслей человека.

[lisa]

И я-никакой не пророк. Просто мне повезло встретить сначала одного замечательного врача с российским и китайским медицинскими образованиями, удивиться результатам его лечения, а потом познакомиться еще со многими такими врачами- и увидеть супервещи, которые они могут делать, и которых невозможно добиться в рамках западной медицины.

Поэтому и приходится чего-то доказывать, когда читаешь неправду о ТКМ.

[FROL]

Китайская медицина... способна спасать миллионы жизней, которые официальной медициной сейчас теряются в силу ее неумения лечить хронические болячки.

Это очень громкое заявление. И нескромное. И оскорбительное для медицины (официальной).

Врач с нормальным китайским медицинским образованием видит у человека первые признаки очень многих заболеваний задолго до того, как что-то станет заметно на УЗИ или появится боль- по пульсу, по особенностям внешнего вида, по первым признакам, о которых никогда не слышал врач западный.

Я вас уверяю - хорошие "западные" врачи умели это делать очень-очень давно, начиная с "отца медицины" Гиппократа... И недаром прием у врача начинается с ОСМОТРА...

Что мы, будем спорить, кто лучший врач - "западный" Гиппократ (4 в. ДО н.э.) или "восточный" Ибн Сина /Авиценна/ (11 в. Н.э.)?

[lisa]

Началась она в Китае, но ударила сильнее всего по Гон- Конгу, и много случаев было в Сиингапуре.

Или китайские врачи Гон- Конга и Сингапура не обладают необходимымы познаниями?

при этом обычное лечение приводит пациента прямо в морг.

Чем отличаются Сингапур и Гонконг от Китая? Тем, что владела ими Британия.

Соответственно , на официальном уровне здесь все преимущества получила западная медицина с ее синтетическими антибиотиками, а традиционная китайская медицина - роль бедной родственницы.

То, что атипичная пневмония сильнее всего ударила именно по Гонконгу и Сингапуру, как раз очень хорошо демонстрирует , что китайские методики лечения (свои растительные иммуномодулирующие и противовирусные препараты+препараты западной медицины) оказались в данном случае эффективней западных(антибиотики и еще раз антибиотики).

[lisa]

Это очень громкое заявление. И нескромное. И оскорбительное для медицины (официальной).

Фрол, официальная медицина не лечит хронические заболевания. Она СНИМАЕТ СИМПТОМЫ. Для этого человеку приходится постоянно принимать препараты, СНИМАЮЩИЕ СИМПТОМЫ. В свою очередь, при многолетнем приеме (или не многолетнем, а просто в больших дозировках) эти лекарства начинают вызывать побочные действия- развивается следующее заболевание. Подключают препараты для снятия симптомов и его. Через год-два-три развиваются еще побочные действия- появляется третье и т.д. до инвалидности и полной потери трудоспособности, часто к 40, 50, 60 годам. Надеюсь, Вам не приходилось оформлять инвалидность - тогда Вы просто не знаете, какие толпы инвалидов осаждают наши поликлиники. И не только наши.

Когда моя подруга 7,5 лет назад уезжала в США, у меня был язв.колит, у нее- синдром раздраженной кишки. Там она рьяно бросилась в объятия передовой американской медицины- с вытекающими последствиями в виде массированной химиотерапии.

После этого у нее развилась бронхиальная астма и аллергия.

Потом-гипертония.

Потом-фибромиалгия.

Последнее сообщение недельной давности- ставится сахарный диабет.

Есть почти ничего не может, работать не может.

А ей только 39 лет.

Похожая история- у моей соседки. Эта постарше, она уже еле-еле двигается. Зато по всей квартире, во всех шкафчиках- коробки , коробки и коробки с лекарствами. Человек-находка для владельцев аптек.

Изменено 22 июня 2007 пользователем lisa

[help]

Китайская медицина не всесильна. Но в некоторых отношениях она намного эффективней западной.

Может,прозвучит чересчур громко, но это так и есть- она способна спасать миллионы жизней, которые официальной медициной сейчас теряются в силу ее неумения лечить хронические болячки.

А в качестве профилактической медицины китайской просто цены нет. Активное долголетие без болезней- вот чего может добиться человек, разумно сочетающий методы западной и китайской медицин.

Западная медицина очень полезна при снятии острых симптомов заболеваний, в случае хирургических вмешательств- но тоже не всех, многие проблемы можно решать, не доводя до операций- например, при желчекаменной или мочекаменной болезнях.

Врач с нормальным китайским медицинским образованием видит у человека первые признаки очень многих заболеваний задолго до того, как что-то станет заметно на УЗИ или появится боль- по пульсу, по особенностям внешнего вида, по первым признакам, о которых никогда не слышал врач западный. И может помочь пациенту остановить развитие заболевания, просто скорректировав, например, диету или образ жизни, образ мыслей человека.

В каждом предложении - чушь и глупость. Заявляю как бывший представитель "официальной" медицины.

Мадам, вы готовы не быть голословной? Вместе с вашими "профессорами"?

Начнём-с. Будьте столь любезны предоставить информацию о препарате ТКМ, обладающего высокой активностью в отношении например таких опасных "гостей" - E.coli, K.pneumoniae, K.oxytoca, Shigella spp., Proteus spp., H.influenzae, Morganella morganii, Salmonella spp., Providencia stuartii, гонококков, менингококков, ну и гемофильной палки. Одновременно, естественно. Только не надо говорить о лекарствах против каждого в отдельности, в 90% случаев как минимум, без посева и микроскопа не различить однотипные микроорганизмы. Микроскоп изобрели не китайцы 5000 лет назад :lol: Поэтому вопрос о препарате широкого спектра.

Итак, меня интересуют:

1. Принцип действия препарата на микроорганизм

2. Результаты хотя бы уж не клинических, но лабораторных исследований в отношении активности препарата на микроорганизмы указанных групп

3. Побочные действия

4. Способ применения (вид введения в организм пациента, срок курса, способ контроля, пути и сроки выведения и пр.)

5. Данные о канцерогенности препарата, тератогенности, мутагенности, эмбриотоксичности

6. Регистрация препарата в Китае в мин. здравоохранения (номерок пожалуйста)

Пожалуйста, конкретная информация, о конкретном препарате, конкретного состава, не статьи из газет.

[FROL]

Фрол, официальная медицина не лечит хронические заболевания. Она СНИМАЕТ СИМПТОМЫ. Для этого человеку приходится постоянно принимать препараты, СНИМАЮЩИЕ СИМПТОМЫ. В свою очередь, при многолетнем приеме...

Не надо лишних слов!... :lol: сперва заявляется какая-то чушь, а потом излагается готовый ответ...

Официальная медицина различает разные виды лечений и все их применяет. В том числе и симптоматическое.

Из Мед. словаря:

Симптоматическая терапия - симптоматическое лечение, направленное на устранение отдельных проявлений (симптомов) заболевания (например, назначение обезболивающих средств)...

Лучше бы устранять причины заболевания или нарушенные механизмы работы органов и систем (этиологическое или патогенетическое лечение). Да только для некоторых заболеваний (псор, например) причины неясны (хотя патогенез известен в значительной мере), так что лечение ПО НЕОБХОДИМОСТИ является симптоматическим или патогенетическим. И никакая восточная медицина тут не поможет и не изменит характер лечения, т.к. причин она тоже не знает (ведь нельзя же в здравом уме считать причинами всякое словоблудие про "жар", "ветер", "инь-янь" и т.п. заклинания)..

[lisa]

Официальная медицина различает разные виды лечений и все их применяет. В том числе и симптоматическое.

Ну да, конечно, конечно, лечит. Если их лечит, почему тогда она называет их ХРОНИЧЕСКИМИ?

Справка."Словарь иностранных слов".М.,"Русский язык",1990г.:

"Хронический- длящийся много времени, затяжной, постоянный."

Во как! Получается, лечит, да без толку. Вот характерный пример:

" Повышенное АД и гипертоническая болезнь опасны своими осложнениями, которые рано или поздно возникают. Повышение давления приводит к специфическому поражению кровеносных сосудов, а также способствует прогрессированию атеросклероза. Со временем сосуды теряют свою эластичность и сужаются."

Объясняю доступными словами:

лечишься или не лечишься, а осложнения ВСЕ РАВНО ВОЗНИКНУТ.

Знатное "лечение", что уж тут говорить.

Изменено 22 июня 2007 пользователем lisa

[lisa]

(ведь нельзя же в здравом уме считать причинами всякое словоблудие про "жар", "ветер", "инь-янь" и т.п. заклинания)..

Для кого и тригонометрия- словоблудие и заклинания, если он только до пяти считать выучился.

Это просто вопрос осведомленности и компетентности.

[FROL]

Ну да, конечно, конечно, лечит. Если их лечит, почему тогда она называет их ХРОНИЧЕСКИМИ?

lisa, уже говорилось в предыдущем посте - не надо песен! :) /кстати, Вы Лиза или Лиса?/

При чем тут хронический характер заболевания и осложнения от него? :lol: Эти особенности заболеваний не исчезнут, лечи их западными, восточными методами или вообще не лечи.

[help]

.... Вот характерный пример:

" Повышенное АД и гипертоническая болезнь опасны своими осложнениями, которые рано или поздно возникают. Повышение давления приводит к специфическому поражению кровеносных сосудов, а также способствует прогрессированию атеросклероза. Со временем сосуды теряют свою эластичность и сужаются."

Объясняю доступными словами:

лечишься или не лечишься, а осложнения ВСЕ РАВНО ВОЗНИКНУТ.

Знатное "лечение", что уж тут говорить.

И не стыдно?

Источник - http://www.medkvadro.ru/Articl66.htm

Лекари пиявками, мезотерапией, биорезонансной терапией, дигностика по волосам, диета по группе крови и прочая чушь...

lisa, не ходите на такие сайты, это вредно для здоровья :lol:

PS. Мой предыдущий вопрос проигнорирован?

[lisa]

В каждом предложении - чушь и глупость. Заявляю как бывший представитель "официальной" медицины.

А, вот она и причина яростного неприятия другой медицины.

Как Вы можете судить , что есть чушь, а что не чушь, если Вы этому не учились? В соответствии с принципом "Этого не может быть, потому что не может быть никогда"?