Псориаз, лечебное голодание

[Ingeborga]

А где бы Вы хотели найти? В центральной прессе? После того "тёплого" (прямо скажем - хамского) приёма, какой оказали allien66 и agni на этом форуме, духу их здесь больше не будет. Если Вы к этому стремились - радуйтесь.

Я к этому не стремилась. Не надо мне грубить. А говорить об их результатах Вы не можете, так как не знаете чем у них всё закончилось.

 

[Elle]

А где бы Вы хотели найти? В центральной прессе? После того "тёплого" (прямо скажем - хамского) приёма, какой оказали allien66 и agni на этом форуме, духу их здесь больше не будет. Если Вы к этому стремились - радуйтесь.

 

Анатолий, а где вы увидели "хамский" приём?

Каждый высказал своё мнение, на том и разошлись...

[help]

Анатолий, я даже (как модератор) пропущу мимо глаз ваши хамские пассажи про последователей доктора Геббельса. А как участник дискуссии, скажу, что приведенные вами ссылки не являются никакой "цифирью", это не научные публикации, а вольная писанина. Научные публикации выходят в рецензируемых научных журналах, академических изданиях, докладах на научных конференциях. Клинические исследования не зря называются клиническими, а когда в "статье" написано вот такое

 

- ...Кроме того, проверка на наличие паразитов в центре производится на компьютерном

аппаратно-программном комплексе «Оберон»...

 

 

я это воспринимаю, как издевательство.

[FROL]

Именно. Всякие такие "комплексы" никакой проверки проводить не могут, у них совсем другая цель, очень далёкая от медицины, и попадают они в "Разводы" совсем не случайно, а после обсуждения и отзывов об их гипотетическом "действии" (вернее, отсутствии такового).

[Ina]

А где бы Вы хотели найти? В центральной прессе? После того "тёплого" (прямо скажем - хамского) приёма, какой оказали allien66 и agni на этом форуме, духу их здесь больше не будет. Если Вы к этому стремились - радуйтесь.

Если хамством теперь называется, предупредить человека, какой опасности он себя подвергает, то да ... это было оно. То, что делал с собой alien66, нельзя назвать лечебным голоданием ни с какого боку.

На этом форуме много было мягко сказать "странных" идей лечения псориаза, но я очень рада, что все бредовые и опасные идеи всегда получали должную оценку и разум всегда побеждал. Пожалуй в этом и есть один из главных смыслов его существования.

[Уайта]

 На всякий случай, уточняю: я такой же человек, из мяса и костей, как и каждый посетитель форума. И о себе не слишком высокого мнения (рефлексия раньше меня родилась). Потому, естественно, я считаю: если получилось у меня, почему не может получиться у каждого?

 

Анатолий, давайте поспокойнее. Прочитайте последние посты  - никто вас не оскорблял. Все дискуссии только о лечебном голодании. Тем не менее в ваших постах есть фразы личностного характера, нападки на участников форума типа "верные ученики редакторов газеты..".

 

Критика вашей теории не означает что это критика Вас лично. Давайте разговаривать дружелюбно. 

 

Можно я этот вопрос задам обратно Вам. Почему у других не получается вылечиться ЛГ ? Вы думаете они ленивы или силы воли не хватает? Или все-таки мы все разные? Да такой пустяк как резистентность к инсулину и лептину ведь может нарушить всю систему голодания? В общем мне интересно послушать Вашу версию, почему у других не получается? 

(факты провала лечения псориаза лечебным голоданием  - см форум. Например дневник А 112 )

 

p.s. И не переживайте так, ну нет ответов у Вас на все вопросы, так у кого есть? И не стоит искать везде заговор :). 

[ddSat]

Анатолий, я не по наслышке знаю о РДТ, неоднократно применял до двух недель самостоятельно и  один раз - 28 дней под наблюдением мед. работников, несомненно результат был и есть, сейчас мне не нужно голодать длительными сроками, для организма хватает одного дня в неделю "на воде". К чему я все это написал? Я не по наслышке знаю, что примерно на третий день голодающий человек становится

 нервным и немного озлобленным на весь мир, а интернет дает способ вынести эту озлобленность на окружающих. Я надеюсь Вы находитесь не в этой стадии, ибо фразу:

 Просто верные ученики редакторов газеты "Правда" и д-ра Геббельса. 

я расцениваю как оскорбление не только лиц к которым она обращена, но и всех форумчан читающих этот тред.

 

На основании Правил Форума

п. 2.3.7. Запрещено оскорблять других участников Форума

выношу Вам предупреждение.

 

Надеюсь на продуктивное и конструктивное обсуждение без оскорблений.

[help]

Фишка-то в том, что спор на пустом месте, потому что никто и не отрицает что положительный эффект от голодания есть. Ибо это глупо отрицать, т.к. он действительно есть. Но, на мой взгляд, это сильно зависит от типа провокаторов. Если основные, подчёркиваю, основные провокаторы - пищевые, или аллергенно-пищевые, то выраженный эффект бесспорно будет, т.к. при голодании прекращается поступление в организм провокатора/аллергена. Вот пример с Igor_ok в теме о целиакии. Его "пуля" - это глютен, как оказалось, даже если лабораторный тест этого и не показал. Организму в целом пофигу, ферменты имеются, но для псориаза это оказалось провокатором, и прошел не один год, пока это выяснилось. И если бы он голодал -надцать дней, то очень высока вероятность того, что это имело бы выраженный эффект по псориазу (остальное оставим за рамками). Вторая оговорка - максимально здоровый голодающий,  т.к. при ряде патологий голодание способно запустить другие, куда более опасные механизмы. То есть, налицо, как минимум, два условия для того, чтобы эффект был. На самом деле их больше, и ddSat тому пример. Надо не только ограничить поступление пищевых провокатора(ов) разово, но и придерживаться этого постоянно. И, в этом случае, если провокатор известен достаточно точно, и длительных голоданий не требуется. Однако, если главными провокаторами для псориаза является не какой-либо продукт или их группа, а что-то другое, то и эффекта не будет, хоть заголодайся. Вроде и какой-то вялый эффект будет, а толком ничего и не сдвинется.

Теперь объясню, почему, даже при наличии эффекта, нет и не может быть статистики по голоданию при псориазе (прочие болячки я оставляю за рамками, они нас не интересуют в данный момент), и её бессмысленно разыскивать. Статистики нет по той же самой причине - нет точного метода вычисления провокатора, поэтому в группе из NNN взятых для исследования пациентов, тех, у кого пищевой провокатор - основной, может оказаться 5%, а может и 75%, точного процента владельцев такого типа провокаторов не определено, следовательно никакую статистику по эффективности собрать невозможно, как бы ни старались. Могут возразить "а как же тогда ххххххмаб с его 82%?", ответ простой: он действует на следствие, а ликвидация провокатора - это попытка воздействовать на причину.

По всему поэтому в глуши Симбирской родился мальчик Володя есть серьёзная проблема с повторяемостью метода, и с границами применяемости. Смело можно говорить о его локальной эффективности в рамках "членов популяции псориатиков", точно так же, как и о солидоле, ультрафиолете, дегте или ином методе, но ни в коем случае как о средстве глобального действия, работающем на любом носителе псориаза. Этого не произойдёт, и отсутствие эффекта вполне ожидаемо, ничего необычного в этом нет.

Вот мой вариант объяснений, опровергайте.

[FROL]

Почему у других не получается вылечиться ЛГ ? Вы думаете они ленивы или силы воли не хватает? 

 

Да не ленивы, у к-рых не получается, и не силы воли не хватает, Уайта, а просто - дураки, об этом ясно сказано на предыд. стр.:

 

Что касается дураков - как известно, их не сеют, не жнут - они сами родятся. Так что же, из-за них похерить такой великолепный метод?

[Уайта]

У меня такое странное мнение - лечиться лечебным голодание может только здоровый человек.

[LadyD]

У меня такое странное мнение - лечиться лечебным голодание может только здоровый человек.

Согласна с вами на все сто! Человек, у которого здоровый желудочно-кишечный тракт, нет проблем с эндокринной системой и вообще внутренними органами. Человек, у которого гастрит, врядли будет заниматься таким самоубийством, как голодание

[Ingeborga]

Человек, у которого гастрит, врядли будет заниматься таким самоубийством, как голодание

Будет, будет. Если не включит мозг, начитавшись разных историй о чудесном исцелении.

[LadyD]

Будет, будет. Если не включит мозг, начитавшись разных историй о чудесном исцелении.

Ну да, мозг получается не у всех включить)) 

[Каия]

Мне очень хороший доктор(дерматолог) порекомендовал попробовать голодание.

Я уверена, что при псориазе любое лечение очень индивидуально: одному подходит одно, другому другое. Нужно просто пробовать - иного варианта узнать нет. Естественно, без фанатизма и,сохраняя здравый смысл.

Врач-дерматолог сказал мне, что лечебным голоданием нужно заниматься обязательно под надзором специального врача.

Я решила попробовать и теперь внимание, вопрос: порекомендуйте, пожалуйста,  клиники, где можно лечебно поголодать, и/или врачей, которые будут за этим следить (в Мск). Особо буду благодарна за рекомендации, основанные на личном опыте и опыте родственников/друзей.

 

По результатам обещаю отписаться :)

[FROL]

Конечно, ссылки есть, но можно ли им ("клиникам" этим) доверять - неясно.

Например, здесь так и пишут: "Администрация сайта [..] никак не связана с данными лечебными учреждениями и не может предоставить информацию об оказываемых услугах". Клиника в Москве - п. 3 в списке.

Ещё клиника, очень упирают на то, что они друзья и ученики гуру Ю.С.Николаева (сами делайте выводы).

[LadyD]

Мне очень хороший доктор(дерматолог) порекомендовал попробовать голодание.

Я уверена, что при псориазе любое лечение очень индивидуально: одному подходит одно, другому другое. Нужно просто пробовать - иного варианта узнать нет. Естественно, без фанатизма и,сохраняя здравый смысл.

Врач-дерматолог сказал мне, что лечебным голоданием нужно заниматься обязательно под надзором специального врача.

Я решила попробовать и теперь внимание, вопрос: порекомендуйте, пожалуйста,  клиники, где можно лечебно поголодать, и/или врачей, которые будут за этим следить (в Мск). Особо буду благодарна за рекомендации, основанные на личном опыте и опыте родственников/друзей.

 

По результатам обещаю отписаться :)

Ну если под наблюдением врача, и только в том случае, если голодание - это уже крайние меры и кроме этого больше ничего другого не помогает.

[Олег777]

Прежде чем начинать голодать, стоит хотя бы раз в неделю не ужинать!! И так каждую неделю...например в пятницу. На следующий день вы почувствуете лёгкость во всём теле. Это организм не тратил энергию на переваривание пищи, при наличии собственных запасов. :) Понаблюдайте за собой и закрепите в себе это чувство лёгкости! Может кому и понравится...

[Ina]

Прежде чем начинать голодать, стоит хотя бы раз в неделю не ужинать!!

Супер мысль :)

[ksn3672]

Прежде чем начинать голодать, стоит хотя бы раз в неделю не ужинать!! И так каждую неделю...например в пятницу. На следующий день вы почувствуете лёгкость во всём теле. Это организм не тратил энергию на переваривание пищи, при наличии собственных запасов. :) Понаблюдайте за собой и закрепите в себе это чувство лёгкости! Может кому и понравится...

На своем опыте знаю, что легче все же сутки голодать, чем ежедневно отказывать себе в ужине. Один раз, наверное можно, но я всегда стараюсь закрепить начатое и голодаю 24, а еще лучше 36 часов, начиная с вечера до утра через день. Самый удобный способ.

[Олег777]

На своем опыте знаю, что легче все же сутки голодать, чем ежедневно отказывать себе в ужине. Один раз, наверное можно, но я всегда стараюсь закрепить начатое и голодаю 24, а еще лучше 36 часов, начиная с вечера до утра через день. Самый удобный способ.

 Я так то же пробовал, очень хороший результат. Убирает зуд...

[Gregory]

Не только больные псориазом ставят над собой опыты по голоданию.

http://mignews.com/news/society/world/210613_94345_44566.html

[Natali Poland]

Анатолий, большое Вам спасибо, что делитесь своим опытом.

Я болею псориазом второй год. Появился он у меня в мае 2012 г. и держался до октября, но после карталина исчез. И вот в мае 2013 года появился вновь. В прошлом году я голодала 10 дней, потом диета по Пегано. Изменений не было, псориаз стойко держался до октября. Как только кожа стала чистой я уже не придерживалась диеты. Очевидно зря. У меня обсыпано все тело, мелкие и большие пятна, зудят. Сейчас я голодаю 3 дня. Вы меня убедили, что по Пегано надо жить постоянно. Хотелось бы посоветоваться, как часто стоит голодать и как долго? Я верю, и вы тому пример, что с псориазом можно и нужно бороться. К тому, же этот метод делает организм здоровым в целом. Еще раз большое Вам спасибо. Пишите и делитесь опытом - это сильная поддержка для всех больных.

[LadyD]

Не только больные псориазом ставят над собой опыты по голоданию.

http://mignews.com/news/society/world/210613_94345_44566.html

 Ужас(

[Silence]

Всем Здравствуйте!! зашла на этот форум чтобы подкрепить всой ум в успехе лечебного голодания, вдохновиться удачными примерами.

Всем кто описал свой успех большое спасибо!!! Особенно Анатолию, который стойко держал оборону от всех нападок сомневающихся умов.И сообственно он продержался дольше всех здесь, кто реально имел успех в голодании, остальные просто "ушли". Мое глубокое убеждение что для проведения длительного голодания нужен особый настрой и стойкость духа. Так как в первую очерень это работа с сознанием, своим мировозрением, мышлением, установками, на голоде это дается особенно хорошо, так как ум становится кристально ясным, приходит понимание и осознание многих вещей относительно себя, людей и мира, прорабатываются негативные эмоции, уходит раздражание , сомнение, злость, гнев и прочее  А здесь я заметила этого хватает. Я отфильтровала осуждения людей которые не пробовали или пробовали но не достигли желаемого результата,по разным причинам(в основном завуалированные оправдания и страх).Таких людей хватает и в реальной жизни. Лучше на период голода с ними не контактировать.Вот сейчас поэтому диллема заходить сюда или нет...эта ветка создана для того чтобы разоблачать голодания(я сделала такой вывод прочитав все 35 страниц) или все таки поддерживать друг друга , тех кто реально решился на голодание и в процессе? Хотелось бы делиться успехали и позитивом. А тем кто не хочет голодать а просто следовать режиму хватит места и в других топиках.Поймите меня правильно, но читать все подряд, чтобы найти описания успешных примеров, это все время.   

[Silence]

Расскажу все же о своем успехе лечебного голодания. 4 года назад впервые за 10 лет прогресирующего псориаза. он у меня полностью исчез впервые. прориаз с 12 лет. За это время были куча врачей, мази, гомональные, негормональные, ванны, диеты, пол года на Кубе , лечение солнцем, травки дедки бабки, экстрасерсы и прочее. Короче прошла все круги собственного ада.И поняла, что я в отчаянии, так как все это давало кратковременное облегчение а потом обострение с новой силой. Жалость к себе достигла апогея и я  в полном расцвете псориаза по всему телу и полном расцвете лет , а было мне 22 ,уже помышляла наложить на себя руки и обдумывала как это сделать безболезненно. Но видно у Бога были на меня другие планы и мой последний призыв о помощи послал мне человека, который открыл глаза на очень многое, на следующий день я стала вегетарианкой и стала интересоваться сыроедением и голоданием. Прочитала очень много инфы, начала с сайта Голтиса, его системы исцеляющего импульса. В основе которой лежит открытое сердце, а затем уже диеты,физ упражнения и голодание.Отказалась от всех мазей чтобы реально понять с чем я имею дело. Начинала с одного дня, потом три, потом пять мокрого. На пятый день пятна слегка побледнели, но не более, через время попробовала день сухого. Все это время сидела на строгой диете без малейшего попустительства. Я стала железной в своем намерении излечиться ,терять мне было нечего а если и было, то радостную жизнь мало мне напоминало и жить так я больше не хотела, просто устала. Кульминацией было строгое проведение трех трехсуточных сухих голоданий в течении трех месяцев, с перерывами в месяц. и очень строгий выход и вход, я буквально разжевывала еду до состояния воды, все делалось осознанно. После первого голодания, через дней 10-20 правильного выхода, многое ушло, после второго остались лишь пигментные пятна, третий был поездкой в карпаты на семинар по голоданию к Голтису и закреплением. Когда у меня очистилась кожа , я наверное просто плакала от радости, что наконец увидела свое женское тело полностью чистым. 
 Продолжалось это полгода пока я придерживалась правильного питания. затем были сильные стрессы и заедание проблем, что спровоцировало обострение. Причина не была устранена , разум не был исцелен,перехода на здоровый образ жизни тогда еще не состоялось и по семейным обстоятельствам и нелюбимая работа и все такое, и все что-то отвлекало от сути,. поэтому пошел рецидив. Но все таки я обрела надежду что это лечится и веру в это, какую получила на собственном примере. Дальнейшая работа состояла в исцелении души и разума и тела в единстве. Годы ушли на то чтобы осознать  и проработать многие зажимы комплексы, убеждения, установки, провести самоидентификацию так сказать. дойти до основы. до своих причин и понять свой путь исцеления. потребовались и дни уединения, и применение духовных практик, таких как цигун, йога, пранаямы, холотропное дыхание, медитации, был и прием психотропных растительных веществ. Последнее вкорне поменяло все, так я узнала что Бог существует, пережила смерть личности, осознала себя, как душу, и пережила тотальное единство со всей вселенной, это поменяло мою личность полностью со временем., когда ум все же вернулся. И напрочь отрезало мысли о суициде. так как все равно это ничего не поменяет, только хуже будет, придется выгребать еще больше.
 Это очень тонкая тема, работа с умом, с мышлением при таком заболевании. Описываю я здесь это потому что получила знания для чего мне нужна была эта болезнь. В моем случае это просто заблуждение ума, моей личности, неправильное понимание себя, своей роли в жизни, деструктивное отношение к своему собственному телу(как то с чем надо бороться) к другим людям, к миру и богу вообще,подавленные негативные эмоции,обиды, жалость к себе, и высокомение ,гордыня, осуждение всей грязи этого мира, нежелание жить в этом жестоком мире,справляться с трудностями, и осуждение людей которые как-то не так живут как я себе представляю правильно по моей высокой морали. В результате это все дало отражение и в поведении и в образе жизни и в работе внутренних органов и системы в целом, Я искала справедливости и пошла против целого мира. Как клетка, которая обьявила протест всему организму. От сюда возможно и концепция об аутоимунном заболевании.  
Целостное понимание понемногу собиралось в одно и окончательно пришло совсем недавно . Когда стала жить одна своей жизнью и делать то что действительно хочу, чувствовать все интуитивно пробуя, что мне нужно или не нужно есть, когда спать когда вставать, с кем  общаться , какой работой в последствии заниматься, почти полностью поменялся круг общения. Барьер между мной и миром в виде панциря из псориаза становится постепенно тоньше и светлее, да и я наполняюсь светом и радостью жизни.
Самое важное для меня это тотальное принятие себя, безусловная любовь к себе в таком проявлении какое есть, и я еще работаю с этим, но скажу честно, это самое крутое что может быть. Я наполняюсь жизнью и бодростью когда  буквально говорю пятнышкам что я их люблю, и в моем сознании я уже вижу образ чистого тела, как пятна растворяются.И я начала видеть, что на коже они светлеют. Я благодарю Бога за все что есть в моей жизни, детально и подробно каждый день утром, за свое тело и каждый орган, каждую клеточку, за всех людей и все возможности что есть у меня, за все уроки и пинки под зад, землю, воду, огонь воздух и пространство,все пять первоэлементов из которых состоит все материальное,за подаренную жизнь  и это тело.
Раньше же  я все время была недовольна тем, что у меня чего то нет и даже не всегда это осознавала, так как варилась в этом и не знала что может быть по -другому. Результаты начали проявляться через 21 день такой вот любви и благодарности
 С негативными эмоциями мне помогли и помогают если хоть что-то малейшее возникает, холотропное дыхание(выходила куча грязи, блоки в теле уходили) в течении трех лет, пранаямы по пол часа в день теперь(но это у меня уже опыт. сначала дало сильное обострение.) и медитации.сильные физические нагрузки. Очень важно расслабление тела.эти техники это дают. пока не пережила этого, не знала что это такое, когда пережила поняла, что жила как натянутая струна, куча зажимов в теле(а все от образа жизни, работы, нервного общения, своего восприятия себя, людей, жизни, заблуждений)
 На здоровье моего физического тела благотворно влияет умеренность, так сказать срединный путь во всем. в еде, во сне, с труде , в работе, в отдыхе в общении, в уединении, в практике, и главное осознанность. Благотворно сказывается бег до пота, развивает кардио и улучшает состояние кожи.шанкпракшалана(полная чистка ЖКТ соленой водой), периодическое лечебное голодание, обливания, сауна, режим питания, достаточный сон, довольство собой, жизнью,людьми, миром в котором живу, выражение чувств, любимое дело, приятное общение, сыроедение.
Вообщем сейчас я в процессе,так как пора выбираться снова на работу  и реализовываться в любимом деле и отношениях, появился смысл, но  еще нужны действия, благо настрой и желание жизни есть.Но я вижу что этот путь исцеления мне в радость, а не в тягость как было раньше, до того как почувствовала что люблю себя безусловно.
От  почти чистого трех месячного сыроедения, интенсивных пранаям каждый день и бега пошло обострение неожиданно, хотя до этого почти все сошло. так что решила и 10 дней пила тройчатку от паразитов,на пяттый день увидела что кожа светлеет сейчас третий день на голоде на воде(насухо тяжело в жару, да и для суставов не очень хорошо как я поняла с опытом хотя для кожи ефект супер), прогулки , пранаямы, медитации. Буду голодать сколько хватит веса, допустимого для потери. 7, 10 дней. столько же буду выходить на соках, сауна бег до пота,после 7-10 дней сока потом только начну есть, сыроедить опять. Поняла, что пока не наступит стойкая ремиссия нужно придерживаться очень строгого питания. Хотя когда нахожу радость в себе , в жизни  и есть плохую пищу не хочется,нет понимания что это тяжело и строго и делать себе во вред не хочется, а заботиться о своем теле хочется с любовью.Поэтому питаться правильно всю жизнь заниматься спортом и любить себя людей и жизнь уже не проблема как было раньше.
Вообщем это все. Может и долгое описание всего процесса, но захотелось рассказать мой опыт в целом. Когда очищусь отпишусь)Всем желаю полного исцеления и гармонии.  


Для тех, кому интерессно голодание, даю ссылку на книгу, выходящую за рамки привычного понимания голодания как очищения просто физического тела 
_http://golodanie-da.ru/osoznannoe-golodanie.htm_