Метотрексат...

[chebick]

Я на самом деле только на одном сайте нашла хоть некое соответствие, там написано: 

Методжект р-р д/Ин.10мг/Мл 2,5мл шприц  

ействующее вещество

• Метотрексат динатрия 10.96 мг.
  • Что соответствует содержанию метотрексата 10 мг.

Получается, что дозу мне как бы даже понизили? Я ничего не понимаю. Знаю одно - препарат как будто пропал из продажи, почти нигде нет.

[peter]

24 минуты назад, chebick сказал:

Ребята, расскажите! А каков эквивалент 15 мг мтх в таблетках должен быть в шприце методжекта? Мне прописали вот: 10 мг/мл, 2,5 мл - это соответствует 25 мг что ли? Типа повысили дозу?

Вот тут пишут, что для ревматоидного артрита при высоких дозах (в среднем 30 мг в неделю) при введении через рот биодоступность в среднем равна 2/3 биодоступности при введении подкожно: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15088287 Так что 15 мг через рот - это примерно 10 мг подкожно.

[chebick]

40 минут назад, peter сказал:

Вот тут пишут, что для ревматоидного артрита при высоких дозах (в среднем 30 мг в неделю) при введении через рот биодоступность в среднем равна 2/3 биодоступности при введении подкожно: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15088287 Так что 15 мг через рот - это примерно 10 мг подкожно.

 

Это не отвечает на вопрос, как правильно "читать этикетку". Я не могу разобраться в цифрах на коробке уколов. Какой дозе таблеток они соответствуют... (30 мг в неделю, это уже ужас, у нас так не лечат). Понимаю, что в уколе может быть доза меньше. Но у меня не складываются в голове эти цифры, я вообще не понимаю, что мне назначили. Меньше укол может быть по дозе, а больше? Цены конские. Но есть еще 50 мг/мл шприцы. Почему нельзя взять их, но с припиской какой-то маленькой цифры, например, 0,2? 

[Nikls]

2 часа назад, chebick сказал:

Ребята, расскажите! А каков эквивалент 15 мг мтх в таблетках должен быть в шприце методжекта? Мне прописали вот: 10 мг/мл, 2,5 мл - это соответствует 25 мг что ли? Типа повысили дозу?

chebick, да 2,5 мил. это равно 25 мг. а 15 мг это 1,5 мил соответственно. В одном мили литре, 10 мг.  

[peter]

2 часа назад, chebick сказал:

Это не отвечает на вопрос, как правильно "читать этикетку".

Судя по тому, что я вижу в интернете, на коробках явно указывают, сколько метотрексата попадёт в организм. Вот, например, шприц объёмом 2 мл с концетрацией вещества 10 мг на мл:

Справа белым по коричневому явно указано, что этот шприц введёт 20 мг метотрексата.

[chebick]

15 часов назад, Nikls сказал:

chebick, да 2,5 мил. это равно 25 мг. а 15 мг это 1,5 мил соответственно. В одном мили литре, 10 мг.  

А вот сверху, парой сообщений выше, я скопировала часть инструкции. Где написано на упаковке  2,5 мл, а внутри инструкции написано, что содержит "Метотрексат динатрия 10.96 мг.Что соответствует содержанию метотрексата 10 мг." Это как-то противоречит  вашим расчетам. Хотя изначально я такой расчет тоже считала верным (чисто логически).

14 часа назад, peter сказал:

Судя по тому, что я вижу в интернете, на коробках явно указывают, сколько метотрексата попадёт в организм. Вот, например, шприц объёмом 2 мл с концетрацией вещества 10 мг на мл:

Справа белым по коричневому явно указано, что этот шприц введёт 20 мг метотрексата.

Картинка не показывается совсем. Не посмотреть, что там "белым по коричневому" написано((

[peter]

Вот такая же

[chebick]

17 минут назад, peter сказал:

Вот такая же

Ну тогда расчет первоначальный мой был верен, но в таком случае я не понимаю, нафига мне врач назначила 25 мг, если я принимала 15... Если считается, что из укола доступность лучше и всасывается и усваивается больше, то скорее надо дозу меньше брать, чем больше. 

[peter]

14 минуты назад, chebick сказал:

Если считается, что из укола доступность лучше и всасывается и усваивается больше, то скорее надо дозу меньше брать, чем больше. 

Да. Причём в том исследовании ревматоидного артрита, которое я тут приводил, эффективность перорального ввода колебалась в диапозоне 0.21-0.96 от эффективности подкожного ввода, что в среднем давало коэффициент 0.64. То есть в зависимости от особенностей организма, можно вообще ожидать пятикратное увеличение эффективности при переходе с перорального на подкожный метод доставки при сохранении дозировки.

 

Почему врач так написал, надо спрашивать у него. Наверное, это ошибка. Если бы он собирался повысить дозу и настолько, наверное, сказал бы об этом явно. "Повышаю вам дозу" и т.д. 

Изменено 15 марта 2017 пользователем peter

[chebick]

1 час назад, peter сказал:

Да. Причём в том исследовании ревматоидного артрита, которое я тут приводил, эффективность перорального ввода колебалась в диапозоне 0.21-0.96 от эффективности подкожного ввода, что в среднем давало коэффициент 0.64. То есть в зависимости от особенностей организма, можно вообще ожидать пятикратное увеличение эффективности при переходе с перорального на подкожный метод доставки при сохранении дозировки.

 

Почему врач так написал, надо спрашивать у него. Наверное, это ошибка. Если бы он собирался повысить дозу и настолько, наверное, сказал бы об этом явно. "Повышаю вам дозу" и т.д. 

Вот и я о том же... В крайнем случае, если я все-таки решу покупать сама, то хотя бы такую же, как принимаю.

[Itkny]

Шприц методжекта бывает разного объёма, но с одинаковой дозой метотрексата. Неважно сколько миллилитров, важно какая доза.  У Вас по назначению 10мг, значит такую и надо покупать в удобном шприце. 

Я заказывала в аптеке объём маленький. Он дешевле. И колоть себе мне психологически было легче.

[chebick]

17 часов назад, Itkny сказал:

Шприц методжекта бывает разного объёма, но с одинаковой дозой метотрексата. Неважно сколько миллилитров, важно какая доза.  У Вас по назначению 10мг, значит такую и надо покупать в удобном шприце. 

Я заказывала в аптеке объём маленький. Он дешевле. И колоть себе мне психологически было легче.

Ну а если подумать вот так: 10 мг активного вещества на миллилитр, а миллилитра 2,5, то 2,5 умножаем на 10,  получаем 25 мг? Разве не так??

[peter]

29 минут назад, chebick сказал:

Ну а если подумать вот так: 10 мг активного вещества на миллилитр, а миллилитра 2,5, то 2,5 умножаем на 10,  получаем 25 мг? Разве не так??

Так. Itkny путает понятия "доза" и "концентрация". Концентрация - это 10 мг на мл, и она, судя по всему, для всех шприцов одинакова. Но так как шприцы разные по объёму, то вводимая доза для разных шприцов будет разная. Если ты хочешь ввести дозу, равную 25 мг метотрексата, покупаешь шприц объёмом 2.5 мл и с концентрацией 10 мг на мл. 

[chebick]

44 минуты назад, peter сказал:

Так. Itkny путает понятия "доза" и "концентрация". Концентрация - это 10 мг на мл, и она, судя по всему, для всех шприцов одинакова. Но так как шприцы разные по объёму, то вводимая доза для разных шприцов будет разная. Если ты хочешь ввести дозу, равную 25 мг метотрексата, покупаешь шприц объёмом 2.5 мл и с концентрацией 10 мг на мл. 

Вот и я также подумала. 

Есть шприцы 50 мг/мл а вторая цифра - меньше, например, 0,3 или  0,4 мл

[Itkny]

Не, не путаю. Есть мл, есть мг в мл. Концентрация. Нужно при покупке ориентироваться на прописанную врачом дозу. Объём шприца может быть разным. Я просто у провизора выяснила тогда какой мне нужно шприц при оптимальной цене согласно прописанной дозе. В целом мы об одном и том же с вами пишем. Но мне провизор рассказала тогда , что шприцы разные  

Изменено 16 марта 2017 пользователем Itkny

[Genka]

В очередной раз отлил кровушки на проверку: оказалось, что в ней не хватает каких то белых хреновин: должно быть как минимум 4- не знаю чего штук или кг- а у меня 3.5. Врач сказал, что это может быть из за мтх. Поэтому через месяц опять на сдачу-  типа посмотреть динамику и тогда он будет решать.

[Lesik]

Я тоже долго сомневался в целесообразности перехода на  метотрексат, а после  перенесенного инсульта подумал, да сколько той жизни осталось, мне сейчас 62 и думать о возможных долгосрочных осложнениях смешно.Пошел я на прием к ревматологу и мне назначили такой курс:пятница вечер 2,5 мг метотрексата+5мг фолиевой к-ты : то же самое в субботу у тром и вечером. До следующей пятницы это всё. Результат: на локтях , на коленях и наружной части бедра шелушение полностью исчезло, остались лишь розовые пятна, так это же детский лепет против того что было! Я впервые за несколько последних лет смог ездить на работу в безрукавке! Принимаю я этот курс 2 месяца, побочек не заметил, правда последнюю неделю здорово  подкосил меня псориатический артрит. Неужели от лекарства? Жена предлагает сесть на диету, но нужно быть мазохистом до пятой точки, когда вокруг пасленовые лежат и манят разнообразием красок и вкусов.

Пить- бросил, курить -бросил, а вот жрать не могу бросить, жена говорит:"Слабохарактерный"

[Genka]

Всего 2.5? А потом прибить его еще и фолиевой? И помогает?

Значит хороший мтх попался, неразбавленный

Мою шкуру и 10 не берет- шелушение, конечно, поменьше, но чтоб оно вообще прошло- такого ни разу не было.

Правда схема стандартная- раз в неделю утром закинулся мтх, в последующие дни с утра фолиевая, тот же стандартный пятирик.

[konstantin]

54 минуты назад, Genka сказал:

Всего 2.5? А потом прибить его еще и фолиевой? И помогает?

 

  7,5mg в неделю получается, нормальная стартовая доза. 

[Ариша]

пятница,суббота,(утро и вечер ),все по 2.5-получается 7.5 в неделю)а не 2.5.

Вполне нормально для начала.

Костик,мыслим параллельно

[Genka]

Виноват, не врубился сперва. Три по сто 2.5 это уже лучше

[uswik]

Не могу найти подходящую тему, спрошу здесь, надеюсь не заругаете )

Принимаю МТХ 15 мг - уколы, сейчас заболела непонятно чем, терапевт прописала пропить курс антибиотиков, так как температура уже неделю, так вот вопрос МТХ отменять при приеме антибиотиков или нет, конкретного ответа от терапевта насчет МТХ я не получила.

[Genka]

Извините, но что- то хреновый терапевт Вам попался. Мне в подобной ситуации: антибиотики на 10 мг мтх было сказано "продолжать принимать", но вот какие антибиотики были- уже не помню, и можно ли так со всеми, тоже не берусь сказать. 

[help]

По меньшей мере странно и малоосмысленно назначать "какой попало" антибиотик при заболевании "непонятно чем".

Совместное применение антибиотика и МТХ зависит от его (антибиотика) типа, срока применения, дозировки и времени применения МТХ и других важных факторов. Этот пасьянс может разложить только лечащий врач. Там есть какие-то уловки в виде разнесения по времени, снижения дозы, временного перехода на другой препарат и пр., но кроме вашего врача фиг кто сможет выбрать, что делать. Формально, рекомендуется прекратить МТХ на время антибиотика (а оно редко превышает 2-3 недели), но на практике как-то комбинируют и выкручиваются.

[uswik]

Спасибо Help, Genka. В общем решила не пить антибиотик пока не схожу к ревматологу. А пишу что непонятно от чего антибиотик, потому что у меня каждый день по проблеме, началось с температуры 38 - 2 дня, потом заболел зуб, потом шея, потом лицевой нерв, потом в горле день попершило, пошла к терапевту все рассказала она решила что инфекция верхних дыхательных путей и прописала антибиотик,

а сейчас палец на ноге опух - ну хоть эту причину я знаю, на каблуках походила.