Jump to content

Недостаток магния в организме - как одна из причин Псориаза и Псориатического Артрита


Recommended Posts

Немецкий центр здоровья пишет, что прием даже миллионов (!) единиц Д3 безопасен. ИМХО,  страхи по Д3 и "травить себя витамином Д3" это выдумки и страшилки. Но каждый выбирает для себя ...  

 

14 часа назад, ridik сказал:

 А это вы писали в начале темы про биотин на этом форуме=

 

Всем добрый день ! 

После успешных клинических испытаний больших доз витамина Биотина при аутоиммунном заболевании РС,  во Франции и Англии стал принимать Биотин в таблетках по 100 миллиграмм в день, разбив дозу на два приема. Стал принимать по поводу РС, а в результате получил быстрое улучшение с псориазом ! Первое впечатление - никаких побочек от Биотина и просто чудеса ! Получил явное и быстрое улучшение при  тяжелой  ладонно - подошвенной форме псора.

 

Что то мне не совсем понятна ваша позиция?

 

Так выводы делаются со временем. Если просто воды выпить, то тоже в начале может будет лучше. Биотин действительно в начале у меня дал улучшение, особенно с ногтями и волосами, я его до сих пор принимаю, но псор не  вылечил. Ладонно - подошвенная форма псора оказалась очень упорной. 

Link to comment
Share on other sites

15 часов назад, ridik сказал:

 А статья вообще просто шедевр...

Всемирный заговор против лекарства от всех болезней!!!

 Я с выводами этой статьи согласен ! В доказательство многие клинические испытания витамина Д3, где про побочки даже нет ни слова. Сейчас десятки тысяч больных аутоиммунными заболеваниями с успехом массово принимают Д3, все можно посмотреть на фейсбуке, и никто не умер от таких доз. Опубликованы списки врачей которые так лечат. Витамин Д3 безрецептурное средство в любой аптеке. Достаточно выйти позагорать и вы получите дозу Д3 в сотню раз превышающую установленную норму от минздрава ... . А введение маркировки дозы в I.U. , когда ничтожные микрограммы Д3 получаются со многими нулями, уж точно глупость и попытка испугать. Получается, что Д3 единствкнное аптечное средство которое измеряется в нанограммах, что уж точно не соответствует действительности.

Edited by Владимир
Link to comment
Share on other sites

Дорогой Владимир.

Если вы ещё не заметили, то тут тема не про Д3(который каждый из нас может на халяву получать находясь под солнцем)- с ваших же слов.

Я тут немного про другое пишу...

А вы, на мой взгляд , часто "лукавите".

Вы будучи ещё студентом(ник был у вас такой), писали аж 2002 году за чудо препарат Биотин(архив форума), потом создали тему Биотин и псориаз в 2015 году и тоже писали что вместе с Дуфалаком он очень помогает от ваших болезней и даже давали советы пить его вёдрами, а сейчас пишите что он вам не помог совсем? И у меня закрадываются большие сомнения что вы пишите на этот раз честно.

Вам в теме про Биотин Stator  уже задавал подобный вопрос

      Владимир, у меня есть подозрения, что для Вас это давно не полная неожиданность. Более того, это давно знакомая реальность. И прием лактулозы (продается под маркой "Дюфалак") и даже загадочный биотин.

У нас есть музей форума от 2002 года: http://www.museum.psora.net/

Вот ваш пост того далекого времени: http://www.museum.psora.net/ultimatebb.cgi@ubb=next_topic&f=1&t=000280&go=older.html

Это из поста Statora из темы про биотин страничка № 3.

Link to comment
Share on other sites

И ещё Владимир, мне не очень понятно почему так:

2 часа назад, Владимир сказал:

В доказательство многие клинические испытания витамина Д3, где про побочки даже нет ни слова. Сейчас десятки тысяч больных аутоиммунными заболеваниями с успехом массово принимают Д3, все можно посмотреть на фейсбуке, и никто не умер от таких доз. Опубликованы списки врачей которые так лечат. Витамин Д3 безрецептурное средство в любой аптеке. Достаточно выйти позагорать и вы получите дозу Д3 в сотню раз превышающую установленную норму от минздрава ... . А введение маркировки дозы в I.U. , когда ничтожные микрограммы Д3 получаются со многими нулями, уж точно глупость и попытка испугать. Получается, что Д3 единствкнное аптечное средство которое измеряется в нанограммах, что уж точно не соответствует действительности

 И в тоже время вы пишите , что надо контролировать уровень кальция в крови и соблюдать спец диету (мин Са). А если нет тогда что будет?(Са в продуктах питания содержится в огромных количествах).

А  Д3 так безвреден и побочек нет?

Очень интересно получается...

Link to comment
Share on other sites

10 часов назад, ridik сказал:

И ещё Владимир, мне не очень понятно почему так:

 И в тоже время вы пишите , что надо контролировать уровень кальция в крови и соблюдать спец диету (мин Са). А если нет тогда что будет?(Са в продуктах питания содержится в огромных количествах).

А  Д3 так безвреден и побочек нет?

Очень интересно получается...

Извините, что не в тему. Но ответ прост : "Береженого Бог бережет !", так что ничего не мешает проверить уровень кальция в крови. Я проверял, проверял, больше года проверял, все в норме и ничего не меняется  и перестал.

Кстати, по теме, ведь тоже бывает гипермагниемия, ИМХО, проверять тоже нужно.

Перефразируя известную фразу : "Верить никому нельзя, анализам можно !"  ☺

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, Владимир сказал:

Извините, что не в тему. Но ответ прост : "Береженого Бог бережет !", так что ничего не мешает проверить уровень кальция в крови. Я проверял, проверял, больше года проверял, все в норме и ничего не меняется  и перестал.

Кстати, по теме, ведь тоже бывает гипермагниемия, ИМХО, проверять тоже нужно.

Перефразируя известную фразу : "Верить никому нельзя, анализам можно !"  

 Владимир, я понял вы не читатель, вы писатель.

Я уже отвечал на вопрос об уровне магния в крови в этой же теме - чуть выше.

Но именно для вас повторю в двух словах.

Даже при остром дефиците магния в организме(в тканях, костях и т.д.), в крови содержание магния будет постоянным. Уменьшение ниже порога магния в крови приводит к смерти организма. Поэтому , в кровь он поступит даже если его не хватает в костях и тканях.

А для определения кол-ва магния в организме существуют другие методы, но они или очень не точные или очень дорогостоящие.

И ещё,состояние гипермагниемии получить практически не возможно при приёме его через ЖКТ, т.к. соли магния в больших кол-вах чем в тех препаратах что я принимал - используют  как слабительное и у вас будет извините понос.:67280270: Поступить в кровь он не успеет, но зато подарит вам море незабываемых ощущений...

А что б получить перебор по магнию в крови- надо его в кровь и вводить(при высоком давлении так и делают). Вот тогда и надо его контролировать в крови.

 

Link to comment
Share on other sites

В 05.05.2017 в 07:26, Stator сказал:

У как много написал. Из перечисленных признаков ДСТ у меня тоже много чего есть. Но я принимал препараты магния и на псориаз это никак не повлияло.

Несколько месяцев в 2010 году пил Магнерот - им лечат дефект баугиниевой заслонки.

В 2015 пил магний B6 от гипертонии. И БАД Доппельгерц (магний и витамины группы В), причем магний тут в большой дозе. Не помогло ни от гипертонии, ни от псориаза.

 

 Я читал в нескольких околомедицинских публикациях, что препараты Магния следует принимать до еды т.к. под воздействием желудочного сока и в присутствии жирных кислот образуются плохо растворимые соединения , которые выводятся из кишечника.

А в инструкциях по Мг В6 почему то пишут принимать во время еды...

Я принимаю утром натощак . А биотин через пару часов после,  вместе дают очень бурную реакцию в кишечнике.:)

Link to comment
Share on other sites

8 часов назад, Владимир сказал:

Извините, что не в тему. Но ответ прост :

И ещё, для вас Владимир

Токсические вещества, подобные ртути, которые постоянно воздействуют на организм, накапливаются в мозге, гипофизе,ЦНС, печени, почках и т.д. и могут нанести вред, подавлять, а так­же вызвать дисбаланс даже при крайне незначительном уровне воздействия. Тяжелые металлы могут нанести значительный не­врологический, иммунологический и метаболический ущерб.

У каждого человека есть своя собственная уникальная ком­бинация неврологических, эндокринных и ферментативных дис­балансов, а также аутоиммунных реакций, обусловленная опи­санными выше факторами. Симптомы у каждого человека будут различны, из-за чего будет отличаться и диагноз: рассеянный склероз (РС), боковой амиотрофический склероз (БАС), болезнь Альцгеймера (БА), болезнь Паркинсона (БП), системная красная волчанка (СКВ) и даже ревматоидный артрит (РА) и синдром хро­нической усталости (СХУ).

Несмотря на то, что причина данного заболевания до сих пор официально не установлена, распространено мнение о том, что РС начинается с аутоиммунного воспаления, вызываемого дефи­цитом магния. Результаты исследований показывают, что уровень магния в организмах больных РС гораздо ниже, чем в организмах контрольных пациентов. Наиболее значительное снижение уровня магния наблюдалось в белом веществе ЦНС, содержащем димиелинизированные бляшки, характерные для РС. 

Магний является основой иммунной активности, а также имеет решающее значение для наследственного и приобретенного иммунитета.

Было обнаружено, что частота рецидивов рассеянного склероза снижалась при добавке магния в рацион. 

У больных PC могут наблюдаться самые разнообразные сим­птомы, которые часто появляются совершенно неожиданно и раз­виваются с крайне разнообразной и непредсказуемой скоростью. Наиболее распространенные симптомы на ранней стадии заболе­вания включают онемение, ощущение покалывания, нарушение координации, слабость (особенно в ногах), болезненную потерю зрения на один глаз, двоение в глазах, головокружение, боль, в различных у местах тела, симптомы со стороны мочевых путей, а также импотенцию. Симптомы PC, совпадающие с симптомами дефицита магния, включают мышечные спазмы, подергивания, мышечную атрофию, неспособность контролировать мочевой пу­зырь, нистагм (судорожное подергивание глазного яблока), поте­рю слуха и остеопороз.

Исследователи обнаружили, что оральная терапия магнием эффективна для пациентов с рассеянным склерозом. Один офи­циально опубликованный случай содержит описание лечения 35- летней женщины о тяжелой спастической параплегией, являю­щейся результатом рассеянного склероза(PC). Значительное улучшение спастичности в соответствии с модифицированной шкалой спастичности Эшворта наблюдалось спустя всего 1 неде­лю после начала лечения и сопровождалось улучшением ампли­туды движений, а также показателей угла расположения нижних конечностей, а положении покоя. 

И т.д.

http://www.doctor-magnesium.com.ua/2015/12/29/рассеянный-склероз/

Link to comment
Share on other sites

13 часа назад, Владимир сказал:

"Береженого Бог бережет !", так что ничего не мешает проверить уровень кальция в крови. Я проверял, проверял, больше года проверял, все в норме и ничего не меняется  и перестал.

 А вот ещё, тут ссылаются в основном на западных спецов

http://www.doctor-magnesium.com.ua/2015/12/29/магний-воспаление-и-боль/

Прием витамина Dдля ле­чения вторичного гиперпаратиреоза стимулирует кишечное вса­сывание кальция и фосфора, а также способствует повышению уровней кальция и фосфора в сыворотке крови. Кальцификация мягких тканей и сосудов неразрывно связана с лечением при по­мощи витамина D.

Магний и кальций делят один путь кишечной абсорбции и по­давляют активность друг друга. В случае, если потребление каль­ция (или потребление молочных продуктов) значительно возрас­тает, количество всасываемого кальция будет преобладать над магнием. Кроме того, прием повышенной дозировки витамина Dи кальция может вызвать снижение уровня магния в почках. Сол­нечный свет является единственным безопасным способом полу­чения витамина D, поскольку в таком случае организм сам регули­рует потребление витамина D. Прием витамина Dв виде таблеток приводит к гомеостазу кальция.

Edited by ridik
добавить
Link to comment
Share on other sites

ridik, любая теория проверяется практикой.

На форум обычно приходят,чтобы найти быструю панацею: чем бы помазать, что бы выпить, что либо вставить в задницу, что бы псориаз по быстрому прошел. Что бы пользователям не копаться в куче постов на форуме в поисках панацейных пунктов, предлагаю тебе накидать структурированные рекомендации "Что делать?" (C) Чернышевский.

Что пить, что есть, куда какать,чем мыться, чем мазаться и т.д. Типа этого поста

Чтобы человек пришел,прочитал и возможно попытался их воспроизвести на своем организме и может даже отписался на форуме о результатах.

"Магниевая методика Ridika" -- звучит? :drinks:

ridik, изложено по стилю - отлично, по самой теории ничего не могу сказать, есть такие же правдивые теории про кремний или неумывакинская про перекись водорода или "сода спасет мир" и т.д, подогнать факты и факторы под любую теорию - как два пальца об...асфальт. Нужна практика.

Кстати в харьковском Магнипсоре сколько содержится магния, никто не знает?

 

Про то как пишет Владимир.

Он излагает свою восторженную субъективную точку зрения с опорой на научные статьи, не надо его в этом разубеждать или опровергать столь критично, когда человек верит в какое либо лекарство, то это лекарство лечит в  разы лучше, чем то в которое он не верит. :)

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, ddSat сказал:

Кстати в харьковском Магнипсоре сколько содержится магния, никто не знает?

Об этом я уже тоже думал... Но нигде минерального состава солидола не нарыл.

Ну какая может быть методика Ridika:) если я сам пока разбираюсь почему мне помогло то или это? 

Только поэтому я и пишу в этой теме. Пытаюсь разобраться сам и думаю может кто поможет. Но похоже надо всё делать самому а потом долго доказывать что ты не верблюд. 

А по поводу Владимира, я его в эту тему не приглашал, и его не опровергал в теме про Д3 и не трогал его ни разу в других темах, хотя он практически везде  и где только можно  на форуме уверенно  утверждает  что Д3 в любых дозах не просто не вредно а даже полезно. Он до этого писал то же самое про Биотин(с 2002 года), а потом заявил что он ему не сколько не помог. Только поэтому такая реакция.

    А тут как раз самое место поспорить и по дискутировать , или как?

3 часа назад, ddSat сказал:

Что пить, что есть, куда какать,чем мыться, чем мазаться и т.

Это можно написать, но я не уверен что мне нужна такая слава как у неумывайкина или... А как я мазался и лечился писал уже не раз и не два. Если надо создать новую тему на благо людей что здесь собрались- создам. Но пока интереса 0. Зачем?

 

4 часа назад, ddSat сказал:

есть такие же правдивые теории про кремний или неумывакинская про перекись водорода или "сода спасет мир" и т.д.

Я написал только то чего сам попробовал или через что прошёл сам. И результат - который меня то же удивил.

А в этой теме я развиваю "теорию"(на основе моей личной практики), почему так произошло? Не более. Ищу, читаю, разбираюсь , вникаю ...

Или нельзя?

Link to comment
Share on other sites

И ещё, уважаемый ddSatt. я прекрасно понимаю тех кто болен и кому нужно срочно что-то сделать что б этот кошмар закончился, но я так же не могу так как Владимир написать что Д3 надо побольше- и псору хана. 

Поэтому разбираюсь, ищу причину и пишу про свой опыт здесь.

Вы ddSatt всегда критичны и прямолинейны и мне это очень нравится. Так проще общаться.

И мне хотелось бы очень - побольше критики и тех кто хоть чуть чуть вникнет в эту тему. 

Т.к. нам с вами рвачи не помогут(по разным причинам), вы  это знаете. Поэтому надо самим искать выход.

Link to comment
Share on other sites

И я конечно могу плюнуть на всё это и всё свободное время убивать в танчиках или играх в одноклассниках, для меня сейчас псор не актуален и не мешает жить. Бабки за новую методу мне тоже не нужны, я не тот человек.

Но кровь на простынях и боль - мне не даёт пока права молчать. 

может позже "поумнею"...

Edited by ridik
Link to comment
Share on other sites

Надо фотки- выложу фотки, нет проблем .

Времени много заберёт. Мне скрывать нечего...

Спокойной ночи всем!

Link to comment
Share on other sites

В 08.05.2017 в 22:56, ridik сказал:

 Владимир, я понял вы не читатель, вы писатель.

Я уже отвечал на вопрос об уровне магния в крови в этой же теме - чуть выше.

Но именно для вас повторю в двух словах.

Даже при остром дефиците магния в организме(в тканях, костях и т.д.), в крови содержание магния будет постоянным. Уменьшение ниже порога магния в крови приводит к смерти организма. Поэтому , в кровь он поступит даже если его не хватает в костях и тканях.

А для определения кол-ва магния в организме существуют другие методы, но они или очень не точные или очень дорогостоящие.

И ещё,состояние гипермагниемии получить практически не возможно при приёме его через ЖКТ, т.к. соли магния в больших кол-вах чем в тех препаратах что я принимал - используют  как слабительное и у вас будет извините понос.:67280270: Поступить в кровь он не успеет, но зато подарит вам море незабываемых ощущений...

А что б получить перебор по магнию в крови- надо его в кровь и вводить(при высоком давлении так и делают). Вот тогда и надо его контролировать в крови.

 

Спасибо за повторение, но мы все индивидуальны и у  меня магнезия входит в состав средств уж много лет и расстройства желудка не вызывает совсем.  Магнезия в виде магния оксида и магния цитрата. Эффекта на псор я не увидел, а вот гипермагниемию словить могу запросто. Почему у меня нет расстройства желудка от магнезии ? Уж более 25 лет я каждый день принимаю пребиотик лактулозу (аптечное название дюфалак) и микрофлора у меня очень стабилизировалась. Мне врач предписал принимать дюфалак всю жизнь, ведь сейчас многие аутоиммунные заболевания напрямую связывают с микрофлорой кишечника. ИМХО, псориаз тоже с ней возможно связан.

http://nauka24news.ru/?p=9975

 

Link to comment
Share on other sites

9 часов назад, ridik сказал:

И ещё, уважаемый ddSatt. я прекрасно понимаю тех кто болен и кому нужно срочно что-то сделать что б этот кошмар закончился, но я так же не могу так как Владимир написать что Д3 надо побольше- и псору хана. 

 Прошли клинические испытания витамина Д3 при псориазе , которые показали эффективность витамина Д3 при псориазе а дозе 1000 I. U.  на килограмм собственного веса. Так что это предложил врач, проф. Coimbra, а вовсе не я

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3897595/

 

Возвращаясь  назад к теме, ИМХО,  если нет клинических испытаний , то и нет ничего, одни догадки и  предположения. К сожалению я не видел, публикаций о КИ магнезии при псоре. Может у кого есть инфа ?

 

 

Edited by Владимир
Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Владимир сказал:

Возвращаясь  назад к теме, ИМХО,  если нет клинических испытаний , то и нет ничего, одни догадки и  предположения. К сожалению я не видел, публикаций о КИ магнезии при псоре. Может у кого есть инфа ?

 Уважаемый Владимир, этот раздел называется так- 

О природе псориаза

догадки, гипотезы, теории, необычные случаи и т.п.

А моя тема называется-

Недостаток магния в организме - как одна из причин Псориаза и Псор.Артрита

2 часа назад, Владимир сказал:

Спасибо за повторение, но мы все индивидуальны и у  меня магнезия входит в состав средств уж много лет и расстройства желудка не вызывает совсем.  Магнезия в виде магния оксида и магния цитрата. Эффекта на псор я не увидел, а вот гипермагниемию словить могу запросто. Почему у меня нет расстройства желудка от магнезии ? Уж более 25 лет я каждый день принимаю пребиотик лактулозу (аптечное название дюфалак) и микрофлора у меня очень стабилизировалась. Мне врач предписал принимать дюфалак всю жизнь, ведь сейчас многие аутоиммунные заболевания напрямую связывают с микрофлорой кишечника. ИМХО, псориаз тоже с ней возможно связа

  Вы принимая препараты магния и особенно вами любимый дюфалак:) , являетесь подтверждением моей гипотезы что - при ограничении потребления Са в пищу и приёме витамина Д3(усиливает усваеваемость в кишечнике как Са так и Магния)- будет результат при артрите , псориазе и РС. А так как у вас диета без Са , то при приёме магния = вы лично являетесь доказательством того что я прав...

И вы сами опубликовали клинические испытания этого метода.

Да Владимир?

Спасибо!

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Владимир сказал:

Возвращаясь  назад к теме, ИМХО,

В споре рождается ИСТИНА Владимир.:)

Link to comment
Share on other sites

16 часов назад, ridik сказал:

Но пока интереса 0

Взрывного интереса и не будет пока. Но возможно эта тема сподвигнет на эксперименты отчаявшихся и людей в поиске.

Последуют положительные отзывы и опа... золотой памятник Ридику от фонда Рокфеллера на постаменте :)

 

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, ridik сказал:

 Уважаемый Владимир, этот раздел называется так- 

О природе псориаза

догадки, гипотезы, теории, необычные случаи и т.п.

А моя тема называется-

Недостаток магния в организме - как одна из причин Псориаза и Псор.Артрита

  Вы принимая препараты магния и особенно вами любимый дюфалак:) , являетесь подтверждением моей гипотезы что - при ограничении потребления Са в пищу и приёме витамина Д3(усиливает усваеваемость в кишечнике как Са так и Магния)- будет результат при артрите , псориазе и РС. А так как у вас диета без Са , то при приёме магния = вы лично являетесь доказательством того что я прав...

И вы сами опубликовали клинические испытания этого метода.

Да Владимир?

Спасибо!

Впервые слышу, что витамин Д3 увеличивает всасываемость магния в кишечнике. Кальций, да, а вот магний ?   Результаты клинических испытаний Д3 при псориазе и витилиго опубликованы в работах врача проф. Coimbra.  Ссылку я давал выше.

 Дюфалак селективный пребиотик, о нем все известно, улучшает , формирует микрофлору кишечника, но никак не влияет на магний. Все ИМХО, конечно. Сколько будет магния в крови при приеме его различных форм , все давно опублкованно и известно. Никогда не видел публикаций, что это лечит псор ... 

А вот догадок , гаданий и предположений у нас у каждого миллион, так какую догадку из этого моря выбрать и тут запостить  ? Хотелось бы иметь хоть какие то основания , хоть из личного опыта , раз КИ нет .... .

 

Link to comment
Share on other sites

9 мая провёл очень бурно, море водки , шашлыки, всякие вкусности, штрудель с вишней, сметанка и т.д. и т.п.

Думал на утро после 2 дней таких безобразий - будет хана по псору. Хана не получил, но появилась шелуха.:(

Сначала растроился, а потом решил начать с начала= выложить сюда фотки и нарыл новый метод поступления Магния в организм менуя кишечник- аля Мёртвое моря в собственном исполнении.

Описание метода и ссылки на него давать не буду- всё равно никто не читает.

Буду пробовать его на себе- т.к. дёшево и сердито.

Смысл в 2х словах такой.

Берём воду 1л и растворяем в нём порошок магнезии в концентрации как в Мёртвом море, потом несколько вариантов нанесения на кожу.

1. Распылять с бутылочки (брызгать)

2. Делать апликации (компрессы). Ткань- вода-кожа.

Но больше склоняюсь к брызгалке...

Будем посмотреть что получится:blink:

А теперь как сюда фотки вставить...

Щас буду разбираться

Link to comment
Share on other sites

вношу фотки в строку где вставить медиа- результат фото на весь экран и всё , никуда не нажать:( Пока пробую варианты

 

То ли сани не едут, то ли я еб....

Вечером попробую с домашнего компа.

 

Link to comment
Share on other sites

23 минуты назад, FROL сказал:

Хотел вам отправить (может получится), то же самое - вставляю, появляется фото на весь экран и никуда не нажать.

В галерею где фото участников пытался вставить- таже беда...

Link to comment
Share on other sites

9 часов назад, ridik сказал:

всё равно никто не читает.

Как определил? То что не пишут, не означает, что не читают.

По фоткам. В галерею форума - Разрешённые типы файлов: gif, jpeg, jpe, jpg, png · Максимальный размер файла 0,78 Mb.

Если некуда тыкать после вставки фото надо нажать Enter (Ввод), если есть такая клавиша и можно писать дальше.

По вне анальному введению в организм магния. Может стоит попробовать аптечные гели?

Море водки - это просто отлично, но может поберечь ремиссию или например не вводить её внутрь организма, а с помощью брызгалки наносить её на кожу или

9 часов назад, ridik сказал:

Делать апликации (компрессы). Ткань- водКа-кожа

?

Если много шашлыков, то что бы исключить их вредное воздействие на кожу, может стоит их запихивать сразу в анальное отверстие, всё равно позже оттуда выйдут.

 

 

Link to comment
Share on other sites

Please sign in to comment

You will be able to leave a comment after signing in



Sign In Now
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...