Недостаток магния в организме - как одна из причин Псориаза и Псориатического Артрита

[Владимир]

Немецкий центр здоровья пишет, что прием даже миллионов (!) единиц Д3 безопасен. ИМХО,  страхи по Д3 и "травить себя витамином Д3" это выдумки и страшилки. Но каждый выбирает для себя ...  

 

14 часа назад, ridik сказал:

 А это вы писали в начале темы про биотин на этом форуме=

 

Всем добрый день ! 

После успешных клинических испытаний больших доз витамина Биотина при аутоиммунном заболевании РС,  во Франции и Англии стал принимать Биотин в таблетках по 100 миллиграмм в день, разбив дозу на два приема. Стал принимать по поводу РС, а в результате получил быстрое улучшение с псориазом ! Первое впечатление - никаких побочек от Биотина и просто чудеса ! Получил явное и быстрое улучшение при  тяжелой  ладонно - подошвенной форме псора.

 

Что то мне не совсем понятна ваша позиция?

 

Так выводы делаются со временем. Если просто воды выпить, то тоже в начале может будет лучше. Биотин действительно в начале у меня дал улучшение, особенно с ногтями и волосами, я его до сих пор принимаю, но псор не  вылечил. Ладонно - подошвенная форма псора оказалась очень упорной. 

[Владимир]

15 часов назад, ridik сказал:

 А статья вообще просто шедевр...

Всемирный заговор против лекарства от всех болезней!!!

 Я с выводами этой статьи согласен ! В доказательство многие клинические испытания витамина Д3, где про побочки даже нет ни слова. Сейчас десятки тысяч больных аутоиммунными заболеваниями с успехом массово принимают Д3, все можно посмотреть на фейсбуке, и никто не умер от таких доз. Опубликованы списки врачей которые так лечат. Витамин Д3 безрецептурное средство в любой аптеке. Достаточно выйти позагорать и вы получите дозу Д3 в сотню раз превышающую установленную норму от минздрава ... . А введение маркировки дозы в I.U. , когда ничтожные микрограммы Д3 получаются со многими нулями, уж точно глупость и попытка испугать. Получается, что Д3 единствкнное аптечное средство которое измеряется в нанограммах, что уж точно не соответствует действительности.

Изменено 8 мая 2017 пользователем Владимир

[ridik]

Дорогой Владимир.

Если вы ещё не заметили, то тут тема не про Д3(который каждый из нас может на халяву получать находясь под солнцем)- с ваших же слов.

Я тут немного про другое пишу...

А вы, на мой взгляд , часто "лукавите".

Вы будучи ещё студентом(ник был у вас такой), писали аж 2002 году за чудо препарат Биотин(архив форума), потом создали тему Биотин и псориаз в 2015 году и тоже писали что вместе с Дуфалаком он очень помогает от ваших болезней и даже давали советы пить его вёдрами, а сейчас пишите что он вам не помог совсем? И у меня закрадываются большие сомнения что вы пишите на этот раз честно.

Вам в теме про Биотин Stator  уже задавал подобный вопрос

      Владимир, у меня есть подозрения, что для Вас это давно не полная неожиданность. Более того, это давно знакомая реальность. И прием лактулозы (продается под маркой "Дюфалак") и даже загадочный биотин.

У нас есть музей форума от 2002 года: http://www.museum.psora.net/

Вот ваш пост того далекого времени: http://www.museum.psora.net/ultimatebb.cgi@ubb=next_topic&f=1&t=000280&go=older.html

Это из поста Statora из темы про биотин страничка № 3.

[ridik]

И ещё Владимир, мне не очень понятно почему так:

2 часа назад, Владимир сказал:

В доказательство многие клинические испытания витамина Д3, где про побочки даже нет ни слова. Сейчас десятки тысяч больных аутоиммунными заболеваниями с успехом массово принимают Д3, все можно посмотреть на фейсбуке, и никто не умер от таких доз. Опубликованы списки врачей которые так лечат. Витамин Д3 безрецептурное средство в любой аптеке. Достаточно выйти позагорать и вы получите дозу Д3 в сотню раз превышающую установленную норму от минздрава ... . А введение маркировки дозы в I.U. , когда ничтожные микрограммы Д3 получаются со многими нулями, уж точно глупость и попытка испугать. Получается, что Д3 единствкнное аптечное средство которое измеряется в нанограммах, что уж точно не соответствует действительности

 И в тоже время вы пишите , что надо контролировать уровень кальция в крови и соблюдать спец диету (мин Са). А если нет тогда что будет?(Са в продуктах питания содержится в огромных количествах).

А  Д3 так безвреден и побочек нет?

Очень интересно получается...

[Владимир]

10 часов назад, ridik сказал:

И ещё Владимир, мне не очень понятно почему так:

 И в тоже время вы пишите , что надо контролировать уровень кальция в крови и соблюдать спец диету (мин Са). А если нет тогда что будет?(Са в продуктах питания содержится в огромных количествах).

А  Д3 так безвреден и побочек нет?

Очень интересно получается...

Извините, что не в тему. Но ответ прост : "Береженого Бог бережет !", так что ничего не мешает проверить уровень кальция в крови. Я проверял, проверял, больше года проверял, все в норме и ничего не меняется  и перестал.

Кстати, по теме, ведь тоже бывает гипермагниемия, ИМХО, проверять тоже нужно.

Перефразируя известную фразу : "Верить никому нельзя, анализам можно !"  ☺

[ridik]

4 часа назад, Владимир сказал:

Извините, что не в тему. Но ответ прост : "Береженого Бог бережет !", так что ничего не мешает проверить уровень кальция в крови. Я проверял, проверял, больше года проверял, все в норме и ничего не меняется  и перестал.

Кстати, по теме, ведь тоже бывает гипермагниемия, ИМХО, проверять тоже нужно.

Перефразируя известную фразу : "Верить никому нельзя, анализам можно !"  

 Владимир, я понял вы не читатель, вы писатель.

Я уже отвечал на вопрос об уровне магния в крови в этой же теме - чуть выше.

Но именно для вас повторю в двух словах.

Даже при остром дефиците магния в организме(в тканях, костях и т.д.), в крови содержание магния будет постоянным. Уменьшение ниже порога магния в крови приводит к смерти организма. Поэтому , в кровь он поступит даже если его не хватает в костях и тканях.

А для определения кол-ва магния в организме существуют другие методы, но они или очень не точные или очень дорогостоящие.

И ещё,состояние гипермагниемии получить практически не возможно при приёме его через ЖКТ, т.к. соли магния в больших кол-вах чем в тех препаратах что я принимал - используют  как слабительное и у вас будет извините понос. Поступить в кровь он не успеет, но зато подарит вам море незабываемых ощущений...

А что б получить перебор по магнию в крови- надо его в кровь и вводить(при высоком давлении так и делают). Вот тогда и надо его контролировать в крови.

 

[ridik]

В 05.05.2017 в 07:26, Stator сказал:

У как много написал. Из перечисленных признаков ДСТ у меня тоже много чего есть. Но я принимал препараты магния и на псориаз это никак не повлияло.

Несколько месяцев в 2010 году пил Магнерот - им лечат дефект баугиниевой заслонки.

В 2015 пил магний B6 от гипертонии. И БАД Доппельгерц (магний и витамины группы В), причем магний тут в большой дозе. Не помогло ни от гипертонии, ни от псориаза.

 

 Я читал в нескольких околомедицинских публикациях, что препараты Магния следует принимать до еды т.к. под воздействием желудочного сока и в присутствии жирных кислот образуются плохо растворимые соединения , которые выводятся из кишечника.

А в инструкциях по Мг В6 почему то пишут принимать во время еды...

Я принимаю утром натощак . А биотин через пару часов после,  вместе дают очень бурную реакцию в кишечнике.

[ridik]

8 часов назад, Владимир сказал:

Извините, что не в тему. Но ответ прост :

И ещё, для вас Владимир

Токсические вещества, подобные ртути, которые постоянно воздействуют на организм, накапливаются в мозге, гипофизе,ЦНС, печени, почках и т.д. и могут нанести вред, подавлять, а так­же вызвать дисбаланс даже при крайне незначительном уровне воздействия. Тяжелые металлы могут нанести значительный не­врологический, иммунологический и метаболический ущерб.

У каждого человека есть своя собственная уникальная ком­бинация неврологических, эндокринных и ферментативных дис­балансов, а также аутоиммунных реакций, обусловленная опи­санными выше факторами. Симптомы у каждого человека будут различны, из-за чего будет отличаться и диагноз: рассеянный склероз (РС), боковой амиотрофический склероз (БАС), болезнь Альцгеймера (БА), болезнь Паркинсона (БП), системная красная волчанка (СКВ) и даже ревматоидный артрит (РА) и синдром хро­нической усталости (СХУ).

Несмотря на то, что причина данного заболевания до сих пор официально не установлена, распространено мнение о том, что РС начинается с аутоиммунного воспаления, вызываемого дефи­цитом магния. Результаты исследований показывают, что уровень магния в организмах больных РС гораздо ниже, чем в организмах контрольных пациентов. Наиболее значительное снижение уровня магния наблюдалось в белом веществе ЦНС, содержащем димиелинизированные бляшки, характерные для РС. 

Магний является основой иммунной активности, а также имеет решающее значение для наследственного и приобретенного иммунитета.

Было обнаружено, что частота рецидивов рассеянного склероза снижалась при добавке магния в рацион. 

У больных PC могут наблюдаться самые разнообразные сим­птомы, которые часто появляются совершенно неожиданно и раз­виваются с крайне разнообразной и непредсказуемой скоростью. Наиболее распространенные симптомы на ранней стадии заболе­вания включают онемение, ощущение покалывания, нарушение координации, слабость (особенно в ногах), болезненную потерю зрения на один глаз, двоение в глазах, головокружение, боль, в различных у местах тела, симптомы со стороны мочевых путей, а также импотенцию. Симптомы PC, совпадающие с симптомами дефицита магния, включают мышечные спазмы, подергивания, мышечную атрофию, неспособность контролировать мочевой пу­зырь, нистагм (судорожное подергивание глазного яблока), поте­рю слуха и остеопороз.

Исследователи обнаружили, что оральная терапия магнием эффективна для пациентов с рассеянным склерозом. Один офи­циально опубликованный случай содержит описание лечения 35- летней женщины о тяжелой спастической параплегией, являю­щейся результатом рассеянного склероза(PC). Значительное улучшение спастичности в соответствии с модифицированной шкалой спастичности Эшворта наблюдалось спустя всего 1 неде­лю после начала лечения и сопровождалось улучшением ампли­туды движений, а также показателей угла расположения нижних конечностей, а положении покоя. 

И т.д.

http://www.doctor-magnesium.com.ua/2015/12/29/рассеянный-склероз/

[ridik]

13 часа назад, Владимир сказал:

"Береженого Бог бережет !", так что ничего не мешает проверить уровень кальция в крови. Я проверял, проверял, больше года проверял, все в норме и ничего не меняется  и перестал.

 А вот ещё, тут ссылаются в основном на западных спецов

http://www.doctor-magnesium.com.ua/2015/12/29/магний-воспаление-и-боль/

Прием витамина Dдля ле­чения вторичного гиперпаратиреоза стимулирует кишечное вса­сывание кальция и фосфора, а также способствует повышению уровней кальция и фосфора в сыворотке крови. Кальцификация мягких тканей и сосудов неразрывно связана с лечением при по­мощи витамина D.

Магний и кальций делят один путь кишечной абсорбции и по­давляют активность друг друга. В случае, если потребление каль­ция (или потребление молочных продуктов) значительно возрас­тает, количество всасываемого кальция будет преобладать над магнием. Кроме того, прием повышенной дозировки витамина Dи кальция может вызвать снижение уровня магния в почках. Сол­нечный свет является единственным безопасным способом полу­чения витамина D, поскольку в таком случае организм сам регули­рует потребление витамина D. Прием витамина Dв виде таблеток приводит к гомеостазу кальция.

Изменено 9 мая 2017 пользователем ridik
добавить

[ddSat]

ridik, любая теория проверяется практикой.

На форум обычно приходят,чтобы найти быструю панацею: чем бы помазать, что бы выпить, что либо вставить в задницу, что бы псориаз по быстрому прошел. Что бы пользователям не копаться в куче постов на форуме в поисках панацейных пунктов, предлагаю тебе накидать структурированные рекомендации "Что делать?" (C) Чернышевский.

Что пить, что есть, куда какать,чем мыться, чем мазаться и т.д. Типа этого поста

Чтобы человек пришел,прочитал и возможно попытался их воспроизвести на своем организме и может даже отписался на форуме о результатах.

"Магниевая методика Ridika" -- звучит?

ridik, изложено по стилю - отлично, по самой теории ничего не могу сказать, есть такие же правдивые теории про кремний или неумывакинская про перекись водорода или "сода спасет мир" и т.д, подогнать факты и факторы под любую теорию - как два пальца об...асфальт. Нужна практика.

Кстати в харьковском Магнипсоре сколько содержится магния, никто не знает?

 

Про то как пишет Владимир.

Он излагает свою восторженную субъективную точку зрения с опорой на научные статьи, не надо его в этом разубеждать или опровергать столь критично, когда человек верит в какое либо лекарство, то это лекарство лечит в  разы лучше, чем то в которое он не верит.

[ridik]

3 часа назад, ddSat сказал:

Кстати в харьковском Магнипсоре сколько содержится магния, никто не знает?

Об этом я уже тоже думал... Но нигде минерального состава солидола не нарыл.

Ну какая может быть методика Ridika если я сам пока разбираюсь почему мне помогло то или это? 

Только поэтому я и пишу в этой теме. Пытаюсь разобраться сам и думаю может кто поможет. Но похоже надо всё делать самому а потом долго доказывать что ты не верблюд. 

А по поводу Владимира, я его в эту тему не приглашал, и его не опровергал в теме про Д3 и не трогал его ни разу в других темах, хотя он практически везде  и где только можно  на форуме уверенно  утверждает  что Д3 в любых дозах не просто не вредно а даже полезно. Он до этого писал то же самое про Биотин(с 2002 года), а потом заявил что он ему не сколько не помог. Только поэтому такая реакция.

    А тут как раз самое место поспорить и по дискутировать , или как?

3 часа назад, ddSat сказал:

Что пить, что есть, куда какать,чем мыться, чем мазаться и т.

Это можно написать, но я не уверен что мне нужна такая слава как у неумывайкина или... А как я мазался и лечился писал уже не раз и не два. Если надо создать новую тему на благо людей что здесь собрались- создам. Но пока интереса 0. Зачем?

 

4 часа назад, ddSat сказал:

есть такие же правдивые теории про кремний или неумывакинская про перекись водорода или "сода спасет мир" и т.д.

Я написал только то чего сам попробовал или через что прошёл сам. И результат - который меня то же удивил.

А в этой теме я развиваю "теорию"(на основе моей личной практики), почему так произошло? Не более. Ищу, читаю, разбираюсь , вникаю ...

Или нельзя?

[ridik]

И ещё, уважаемый ddSatt. я прекрасно понимаю тех кто болен и кому нужно срочно что-то сделать что б этот кошмар закончился, но я так же не могу так как Владимир написать что Д3 надо побольше- и псору хана. 

Поэтому разбираюсь, ищу причину и пишу про свой опыт здесь.

Вы ddSatt всегда критичны и прямолинейны и мне это очень нравится. Так проще общаться.

И мне хотелось бы очень - побольше критики и тех кто хоть чуть чуть вникнет в эту тему. 

Т.к. нам с вами рвачи не помогут(по разным причинам), вы  это знаете. Поэтому надо самим искать выход.

[ridik]

И я конечно могу плюнуть на всё это и всё свободное время убивать в танчиках или играх в одноклассниках, для меня сейчас псор не актуален и не мешает жить. Бабки за новую методу мне тоже не нужны, я не тот человек.

Но кровь на простынях и боль - мне не даёт пока права молчать. 

может позже "поумнею"...

Изменено 9 мая 2017 пользователем ridik

[ridik]

Надо фотки- выложу фотки, нет проблем .

Времени много заберёт. Мне скрывать нечего...

Спокойной ночи всем!

[Владимир]

В 08.05.2017 в 22:56, ridik сказал:

 Владимир, я понял вы не читатель, вы писатель.

Я уже отвечал на вопрос об уровне магния в крови в этой же теме - чуть выше.

Но именно для вас повторю в двух словах.

Даже при остром дефиците магния в организме(в тканях, костях и т.д.), в крови содержание магния будет постоянным. Уменьшение ниже порога магния в крови приводит к смерти организма. Поэтому , в кровь он поступит даже если его не хватает в костях и тканях.

А для определения кол-ва магния в организме существуют другие методы, но они или очень не точные или очень дорогостоящие.

И ещё,состояние гипермагниемии получить практически не возможно при приёме его через ЖКТ, т.к. соли магния в больших кол-вах чем в тех препаратах что я принимал - используют  как слабительное и у вас будет извините понос. Поступить в кровь он не успеет, но зато подарит вам море незабываемых ощущений...

А что б получить перебор по магнию в крови- надо его в кровь и вводить(при высоком давлении так и делают). Вот тогда и надо его контролировать в крови.

 

Спасибо за повторение, но мы все индивидуальны и у  меня магнезия входит в состав средств уж много лет и расстройства желудка не вызывает совсем.  Магнезия в виде магния оксида и магния цитрата. Эффекта на псор я не увидел, а вот гипермагниемию словить могу запросто. Почему у меня нет расстройства желудка от магнезии ? Уж более 25 лет я каждый день принимаю пребиотик лактулозу (аптечное название дюфалак) и микрофлора у меня очень стабилизировалась. Мне врач предписал принимать дюфалак всю жизнь, ведь сейчас многие аутоиммунные заболевания напрямую связывают с микрофлорой кишечника. ИМХО, псориаз тоже с ней возможно связан.

http://nauka24news.ru/?p=9975

 

[Владимир]

9 часов назад, ridik сказал:

И ещё, уважаемый ddSatt. я прекрасно понимаю тех кто болен и кому нужно срочно что-то сделать что б этот кошмар закончился, но я так же не могу так как Владимир написать что Д3 надо побольше- и псору хана. 

 Прошли клинические испытания витамина Д3 при псориазе , которые показали эффективность витамина Д3 при псориазе а дозе 1000 I. U.  на килограмм собственного веса. Так что это предложил врач, проф. Coimbra, а вовсе не я

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3897595/

 

Возвращаясь  назад к теме, ИМХО,  если нет клинических испытаний , то и нет ничего, одни догадки и  предположения. К сожалению я не видел, публикаций о КИ магнезии при псоре. Может у кого есть инфа ?

 

 

Изменено 10 мая 2017 пользователем Владимир

[ridik]

2 часа назад, Владимир сказал:

Возвращаясь  назад к теме, ИМХО,  если нет клинических испытаний , то и нет ничего, одни догадки и  предположения. К сожалению я не видел, публикаций о КИ магнезии при псоре. Может у кого есть инфа ?

 Уважаемый Владимир, этот раздел называется так- 

О природе псориаза

догадки, гипотезы, теории, необычные случаи и т.п.

А моя тема называется-

Недостаток магния в организме - как одна из причин Псориаза и Псор.Артрита

2 часа назад, Владимир сказал:

Спасибо за повторение, но мы все индивидуальны и у  меня магнезия входит в состав средств уж много лет и расстройства желудка не вызывает совсем.  Магнезия в виде магния оксида и магния цитрата. Эффекта на псор я не увидел, а вот гипермагниемию словить могу запросто. Почему у меня нет расстройства желудка от магнезии ? Уж более 25 лет я каждый день принимаю пребиотик лактулозу (аптечное название дюфалак) и микрофлора у меня очень стабилизировалась. Мне врач предписал принимать дюфалак всю жизнь, ведь сейчас многие аутоиммунные заболевания напрямую связывают с микрофлорой кишечника. ИМХО, псориаз тоже с ней возможно связа

  Вы принимая препараты магния и особенно вами любимый дюфалак , являетесь подтверждением моей гипотезы что - при ограничении потребления Са в пищу и приёме витамина Д3(усиливает усваеваемость в кишечнике как Са так и Магния)- будет результат при артрите , псориазе и РС. А так как у вас диета без Са , то при приёме магния = вы лично являетесь доказательством того что я прав...

И вы сами опубликовали клинические испытания этого метода.

Да Владимир?

Спасибо!

[ridik]

2 часа назад, Владимир сказал:

Возвращаясь  назад к теме, ИМХО,

В споре рождается ИСТИНА Владимир.

[ddSat]

16 часов назад, ridik сказал:

Но пока интереса 0

Взрывного интереса и не будет пока. Но возможно эта тема сподвигнет на эксперименты отчаявшихся и людей в поиске.

Последуют положительные отзывы и опа... золотой памятник Ридику от фонда Рокфеллера на постаменте

 

[Владимир]

4 часа назад, ridik сказал:

 Уважаемый Владимир, этот раздел называется так- 

О природе псориаза

догадки, гипотезы, теории, необычные случаи и т.п.

А моя тема называется-

Недостаток магния в организме - как одна из причин Псориаза и Псор.Артрита

  Вы принимая препараты магния и особенно вами любимый дюфалак , являетесь подтверждением моей гипотезы что - при ограничении потребления Са в пищу и приёме витамина Д3(усиливает усваеваемость в кишечнике как Са так и Магния)- будет результат при артрите , псориазе и РС. А так как у вас диета без Са , то при приёме магния = вы лично являетесь доказательством того что я прав...

И вы сами опубликовали клинические испытания этого метода.

Да Владимир?

Спасибо!

Впервые слышу, что витамин Д3 увеличивает всасываемость магния в кишечнике. Кальций, да, а вот магний ?   Результаты клинических испытаний Д3 при псориазе и витилиго опубликованы в работах врача проф. Coimbra.  Ссылку я давал выше.

 Дюфалак селективный пребиотик, о нем все известно, улучшает , формирует микрофлору кишечника, но никак не влияет на магний. Все ИМХО, конечно. Сколько будет магния в крови при приеме его различных форм , все давно опублкованно и известно. Никогда не видел публикаций, что это лечит псор ... 

А вот догадок , гаданий и предположений у нас у каждого миллион, так какую догадку из этого моря выбрать и тут запостить  ? Хотелось бы иметь хоть какие то основания , хоть из личного опыта , раз КИ нет .... .

 

[ridik]

9 мая провёл очень бурно, море водки , шашлыки, всякие вкусности, штрудель с вишней, сметанка и т.д. и т.п.

Думал на утро после 2 дней таких безобразий - будет хана по псору. Хана не получил, но появилась шелуха.

Сначала растроился, а потом решил начать с начала= выложить сюда фотки и нарыл новый метод поступления Магния в организм менуя кишечник- аля Мёртвое моря в собственном исполнении.

Описание метода и ссылки на него давать не буду- всё равно никто не читает.

Буду пробовать его на себе- т.к. дёшево и сердито.

Смысл в 2х словах такой.

Берём воду 1л и растворяем в нём порошок магнезии в концентрации как в Мёртвом море, потом несколько вариантов нанесения на кожу.

1. Распылять с бутылочки (брызгать)

2. Делать апликации (компрессы). Ткань- вода-кожа.

Но больше склоняюсь к брызгалке...

Будем посмотреть что получится

А теперь как сюда фотки вставить...

Щас буду разбираться

[FROL]

7 минут назад, ridik сказал:

А теперь как сюда фотки вставить... Щас буду разбираться

 

http://psoranet.org/topic/7624-я-вылечусь/?do=findComment&comment=93872812

 

[ridik]

вношу фотки в строку где вставить медиа- результат фото на весь экран и всё , никуда не нажать Пока пробую варианты

 

То ли сани не едут, то ли я еб....

Вечером попробую с домашнего компа.

 

[ridik]

23 минуты назад, FROL сказал:

http://psoranet.org/topic/7624-я-вылечусь/?do=findComment&comment=93872812

Хотел вам отправить (может получится), то же самое - вставляю, появляется фото на весь экран и никуда не нажать.

В галерею где фото участников пытался вставить- таже беда...

[ddSat]

9 часов назад, ridik сказал:

всё равно никто не читает.

Как определил? То что не пишут, не означает, что не читают.

По фоткам. В галерею форума - Разрешённые типы файлов: gif, jpeg, jpe, jpg, png · Максимальный размер файла 0,78 Mb.

Если некуда тыкать после вставки фото надо нажать Enter (Ввод), если есть такая клавиша и можно писать дальше.

По вне анальному введению в организм магния. Может стоит попробовать аптечные гели?

Море водки - это просто отлично, но может поберечь ремиссию или например не вводить её внутрь организма, а с помощью брызгалки наносить её на кожу или

9 часов назад, ridik сказал:

Делать апликации (компрессы). Ткань- водКа-кожа

?

Если много шашлыков, то что бы исключить их вредное воздействие на кожу, может стоит их запихивать сразу в анальное отверстие, всё равно позже оттуда выйдут.