Что-то странное с суставами. Не артрит ли? - 2

[peter]

2 hours ago, Pablo said:

У кого-нибудь был опыт удаления синовиальной оболочки коленного сустава? Предлагают удалить, так как сустав не поддаётся лечению и сильно отекает, но что будет дальше?

 

Приветствую, Пабло. Я заводил тему на эту тему. Получилось совсем не густо.

 

[chebick]

14 часов назад, Pablo сказал:

У кого-нибудь был опыт удаления синовиальной оболочки коленного сустава? Предлагают удалить, так как сустав не поддаётся лечению и сильно отекает, но что будет дальше?

Я пока так на это и не решилась. Синовит лет 10 точно есть. Ну судя по тому, что я слышала, по крайней мере будет не хуже. А может стать лучше. Переписывалась с девушкой, которая делает операцию эту в среднем разв год, чередуя колени. Один год одно, второй - второе. Стоит около 200 тысяч в Москве, артроскопически. Говорит - как поход к косметологу. В тот же день домой. И оттягивает протезирование много лет. Если с разрезами, дольше заживать будет все. 

[Mr.Fens]

Всем привет.Вопрос бывалым,у меня болели то пальцы то локти, сейчас они небеспокоят, теперь начала болеть шея с зади и спина.Это означает что теперь будет поражаются позвоночник?И заметил только обостряется псориаз начинается боль в шее и спине, только псориаз успокаивается и боль проходит,у меня псориаз сейчас проходит на зиму,но только стоит что-то сделать не так он немного активируется.Шея хрустит при наклонах головы.Я так понимаю что поражения позвоночника при псорартрита это очень серьезно,хотя диагноза мне ещё не кто не ставил,при обращении к терапевту сдавал общие анализы крови и СРБ,они в норме,СОЕ правда 10.Ренген локтя и большого пальца которые беспокоили не чего не показал,просил дать направления на областную больницу до ревматолога,терапевт ответила что анализы хорошие и не счем отправлять, спросил может боли связаны с псором,она ответила что нет

 

Начитался в интернете что при псорартрите позвоночника 100% инвалидность,био препаратами и метотрексатами мне лечиться нельзя так как имею хр.гепатит б.Подскажите что мне делать?

Невропатолог только приписала обезболивающие,но смысла пока принимать их не вижу так как боли пока терпимые и не постоянные

[RedMen]

6 часов назад, Mr.Fens сказал:

Это означает что теперь будет поражаются позвоночник?

Это ещё ничего не означает; см. предыдущие ответы на паре последних страниц.
Нет смысла накручивать себя; это в любых положениях неполезно.
Боли эпизодические и терпимые? - наблюдайте за собой, отмечайте, когда/после чего они появляются, когда/после чего пропадают. Дневник заведите, заведите привычку записывать, что за день было, ощущения etc - по записям отслеживать изменения и понять их логику будет намного легче.

ЗЫ: Не хочу показаться грубым, но всё же жаловаться и восклицать "Ах, у меня болит бо-бо, наверное это ПА! Ах, у меня болит другое бо-бо, наверное это ПА!" - попросту вредно. Подобное восприятие нормально для женщин, а для взрослого мужика, прошу прощения, ненормально.

[Pablo]

18.09.2019 в 11:15, chebick сказал:

Я пока так на это и не решилась. Синовит лет 10 точно есть. Ну судя по тому, что я слышала, по крайней мере будет не хуже. А может стать лучше. Переписывалась с девушкой, которая делает операцию эту в среднем разв год, чередуя колени. Один год одно, второй - второе. Стоит около 200 тысяч в Москве, артроскопически. Говорит - как поход к косметологу. В тот же день домой. И оттягивает протезирование много лет. Если с разрезами, дольше заживать будет все. 

Странный поход к косметологу, ведь после него нужно восстанавливаться два месяца и месяц из них на костылях. 

Вы пробовали придерживаться диеты, например Пегано или диеты вообще при ПА бесполезны?

[chebick]

1 час назад, Pablo сказал:

Странный поход к косметологу, ведь после него нужно восстанавливаться два месяца и месяц из них на костылях. 

Вы пробовали придерживаться диеты, например Пегано или диеты вообще при ПА бесполезны?

Я же написала. Артроскопия - малоинвазивна, после нее в тот же день или на следующий домой отправляют и без костылей. После синовэктомии с разрезами по 7 сантиметров, там возможно долго все заживает. Но так не везде делают и можно всегда искать, где лучше и короче срок выздоровления.

Я пробовала, но на мне диеты кроме похудения ничего не давали и делали меня злее. На артрит мой диеты не действуют никак. У других - не знаю. Мне кажется диетами, скорее, кожу очистить все хотят. У меня высыпаний мало.  Многим помогают. 

[Pablo]

1 час назад, chebick сказал:

Я же написала. Артроскопия - малоинвазивна, после нее в тот же день или на следующий домой отправляют и без костылей. После синовэктомии с разрезами по 7 сантиметров, там возможно долго все заживает. Но так не везде делают и можно всегда искать, где лучше и короче срок выздоровления.

Я пробовала, но на мне диеты кроме похудения ничего не давали и делали меня злее. На артрит мой диеты не действуют никак. У других - не знаю. Мне кажется диетами, скорее, кожу очистить все хотят. У меня высыпаний мало.  Многим помогают. 

Как мне объяснили в институте ревматологии, артроскопией невозможно полностью удалить синовиальную оболочку.  Частично мне удаляли, но она выросла заново)). 

Чем вы лечитесь? У меня высыпания сдерживаются только лекарственными препаратами. 

[chebick]

28 минут назад, Pablo сказал:

Как мне объяснили в институте ревматологии, артроскопией невозможно полностью удалить синовиальную оболочку.  Частично мне удаляли, но она выросла заново)). 

Чем вы лечитесь? У меня высыпания сдерживаются только лекарственными препаратами. 

Ее никак полностью и не удалить. Она будет вырастать заново. Просто процесс это не быстрый. Суть операции, что будет надолго убираться воспаление, которое не полезно суставу и хрящам. Это может позволить отдалить надолго протезирование, если удалять оболочку, когда еще все не на 4й стадии. 

Лечусь лекарствами. Мазями пользуюсь для увлажнения только изредка. Метотрексат почти 15 лет, стелара 1,5 года. До этого 4 других биопрепарата. Псориаз в одинаковом состоянии лет 10. Наверное, сдерживается больше метотрексатом, не знаю точно. 

[peter]

Поищите в нете по ключевым словам "химическая синовэктомия" и "радиоизотопная синовэктомия". Не ручаюсь, что они применяются при воспалительных артритах - надо обсуждать с врачом.

[Pablo]

 

51 минуту назад, peter сказал:

Поищите в нете по ключевым словам "химическая синовэктомия" и "радиоизотопная синовэктомия". Не ручаюсь, что они применяются при воспалительных артритах - надо обсуждать с врачом.

Уточню это у врача, спасибо 

[Pablo]

1 час назад, chebick сказал:

Ее никак полностью и не удалить. Она будет вырастать заново. Просто процесс это не быстрый. Суть операции, что будет надолго убираться воспаление, которое не полезно суставу и хрящам. Это может позволить отдалить надолго протезирование, если удалять оболочку, когда еще все не на 4й стадии. 

Лечусь лекарствами. Мазями пользуюсь для увлажнения только изредка. Метотрексат почти 15 лет, стелара 1,5 года. До этого 4 других биопрепарата. Псориаз в одинаковом состоянии лет 10. Наверное, сдерживается больше метотрексатом, не знаю точно. 

Какие препараты до стелары пробовали? Инфлексимаб, ремикейд, фламмегис?

В последнее время мой организм не переносит метотрексат, может у вас есть советы по его применению? 

[chebick]

15 часов назад, peter сказал:

Поищите в нете по ключевым словам "химическая синовэктомия" и "радиоизотопная синовэктомия". Не ручаюсь, что они применяются при воспалительных артритах - надо обсуждать с врачом.

Я не знаю, как именно это делается, но я обращалась в институт, в который едут со всей страны делать операции по травматологии к лучшим травматологам. Не думаю, что эти виды, которые вы называете применимы где-то, кроме какой-нибудь крайней области типа онкологии. Особенно второй способ. Иначе бы делалось направо-налево и мне бы был озвучен такой вариант. Думаю, речь шла о грубой хирургии или лазере. Просто не факт ведь, что вырастет заново именно патологически разросшаяся ткань. Она же имелась в организме до этого в разумных размерах и в принципе нужна для смазывания сустава по сути. Может, ее повторное появление не особо криминальный момент для организма. И опять же малоинвазивно и с быстрым восстановлением можно и второй раз удалить и третий. Для восстановления это легче и лучше.

14 часов назад, Pablo сказал:

Какие препараты до стелары пробовали? Инфлексимаб, ремикейд, фламмегис?

В последнее время мой организм не переносит метотрексат, может у вас есть советы по его применению? 

Уколы МТХ тоже пробовали? Как именно не переносит? У меня нет советов, так как не сталкивалась с непереносимостью, у меня все хорошо. ФОлиевую на следующий день 5мг разово принимаю и все.

После метотрексата пробуют обычно араву в таблетках. Одно можно заменить другим  и принимать дальше долгое время, если подойдет. Может, ее лучше переносить будет.

(Фламмегис и инфликсимаб - это одно и то же, зачем одинаковое пробовать, если действующее вещество не помогло?)

Пробовала ремикейд, хумиру, энбрел и симзию. 

[Pablo]

16 минут назад, chebick сказал:

Я не знаю, как именно это делается, но я обращалась в институт, в который едут со всей страны делать операции по травматологии к лучшим травматологам. Не думаю, что эти виды, которые вы называете применимы где-то, кроме какой-нибудь крайней области типа онкологии. Особенно второй способ. Иначе бы делалось направо-налево и мне бы был озвучен такой вариант. Думаю, речь шла о грубой хирургии или лазере. Просто не факт ведь, что вырастет заново именно патологически разросшаяся ткань. Она же имелась в организме до этого в разумных размерах и в принципе нужна для смазывания сустава по сути. Может, ее повторное появление не особо криминальный момент для организма. И опять же малоинвазивно и с быстрым восстановлением можно и второй раз удалить и третий. Для восстановления это легче и лучше.

Уколы МТХ тоже пробовали? Как именно не переносит? У меня нет советов, так как не сталкивалась с непереносимостью, у меня все хорошо. ФОлиевую на следующий день 5мг разово принимаю и все.

После метотрексата пробуют обычно араву в таблетках. Одно можно заменить другим  и принимать дальше долгое время, если подойдет. Может, ее лучше переносить будет.

(Фламмегис и инфликсимаб - это одно и то же, зачем одинаковое пробовать, если действующее вещество не помогло?)

Пробовала ремикейд, хумиру, энбрел и симзию. 

Уколы я не пробовал. Вы делаете уколы метотрексата? После приёма таблеток у меня сильная тошнота и высокое давление. 

[chebick]

1 час назад, Pablo сказал:

Уколы я не пробовал. Вы делаете уколы метотрексата? После приёма таблеток у меня сильная тошнота и высокое давление. 

У меня нет реакций ни на то, ни на другое. Тошнота была только от российских розовых таблеток. Вы не такие пьете? 

Я принимаю в таблетках метотрексат-эбеве, он лучше переносится. А уколы делала 10 недель, когда мне бесплатно отдала препарат в случайно нужной мне дозировке женщина с другого форума. Уколы тоже хорошо переносила.

[peter]

1 hour ago, chebick said:

эти виды, которые вы называете применимы где-то, кроме какой-нибудь крайней области типа онкологии

 

Химическую синовэктомию применяют, кажется, при гемофилических артритах. Вот здесь пишут и про ревматоидный артрит: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21927902 Радиоизотопная, может, звучит страшно, но не факт, что опаснее рентгена. Это всё нужно изучать и обсуждать с врачом. И вряд ли с травматологом или хирургом.

[chebick]

2 часа назад, peter сказал:

 

Химическую синовэктомию применяют, кажется, при гемофилических артритах. Вот здесь пишут и про ревматоидный артрит: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21927902 Радиоизотопная, может, звучит страшно, но не факт, что опаснее рентгена. Это всё нужно изучать и обсуждать с врачом. И вряд ли с травматологом или хирургом.

Но тем не менее делают эти операции именно хирурги-ортопеды, а не кто-то другой. Поэтому обсуждать такое с кем-то другим странно. Про первую читала, да. Но у нас и артрит не ревматоидный, и уж точно не гемофилический. Не нужно придумывать, как бы себя поинтереснее порезать, если это не для нас придумывали, значит то, что для нас итак нам расскажут в нужном месте в нужное время.   (Лечение радиактивным йодом щитовидной железы у животных тоже звучит не очень страшно, а кошку тем не менее изолируют на две недели без возможности как-то ее увидеть,  и даже врачи к ней прикоснуться не могут. Это так, к слову)

[peter]

2 minutes ago, chebick said:

Но тем не менее делают эти операции именно хирурги-ортопеды, а не кто-то другой.

 

Хирургическую синовэктомию - да, но химическую и радиоизотопную - какой смысл? Это вряд ли по части хирургов. Я боюсь, что не все хирурги и знают, что это такое.

 

5 minutes ago, chebick said:

Про первую читала, да. Но у нас и артрит не ревматоидный, и уж точно не гемофилический.

 

Синовэктомия - это же в каком-то смысле устранение симптома. То есть утолщённой/воспалённой в результате артрита синовиальной ткани. Почему она утолстилась, в результате каких биохимических каскадов, которые у разных болезней, само собой, разные, как мне кажется, совершенно не важно. Если нос заложен и его хочется моментально очистить, то совершенно пофиг, бактериальная к этому инфекция привела или вирусная - конкретно с этим симптомом вы будете бороться одними и теми же каплями.

 

32 minutes ago, chebick said:

то, что для нас итак нам расскажут в нужном месте в нужное время

 

Это уже практически философский вопрос... Я противник такого подхода. Кто-то же здесь на форуме рассказывал, как пришёл к ревматологу поговорить об апремиласте, а он даже и не знает, что это такое. Но каждый решает для себя.

[chebick]

1 час назад, peter сказал:

Хирургическую синовэктомию - да, но химическую и радиоизотопную - какой смысл? Это вряд ли по части хирургов. Я боюсь, что не все хирурги и знают, что это такое.

Вот поэтому я и думаю, что оно все-таки не для нас. Иначе бы о ней все знали и широко применяли бы. Просто направо-налево. А я лично слышу о таких впервые.

 

2 часа назад, peter сказал:

Это уже практически философский вопрос... Я противник такого подхода. Кто-то же здесь на форуме рассказывал, как пришёл к ревматологу поговорить об апремиласте, а он даже и не знает, что это такое. Но каждый решает для себя.

Я вот не представляю, чтоб я бежала ко всем врачам подряд спрашивать, где у нас в питере можно выжечь синовиальную оболочку изотопами. Ну это как-то бредово звучит. Это важное вмешательство какого-то космически неизвестного мне уровня  в организм и оно может влечь за собой множество последствий, которые, возможно, мне не понравятся. Может, там речь идет о спасении жизни.  Поэтому я думаю, что оно применяется в узких случаях, к коим может относиться и онкология. Поэтому тоже я думаю, что нам оно не надо. Если бы это было широко используемый способ - о нем бы все крупные центры знали. Я в достаточно крупных институтах наблюдаюсь все-таки. Хирургия не стоит на месте, она тоже совершенствуется, но в отличие от этих методов, она известна и хорошо изучен все моменты и последствия.  

[Pablo]

5 часов назад, chebick сказал:

У меня нет реакций ни на то, ни на другое. Тошнота была только от российских розовых таблеток. Вы не такие пьете? 

Я принимаю в таблетках метотрексат-эбеве, он лучше переносится. А уколы делала 10 недель, когда мне бесплатно отдала препарат в случайно нужной мне дозировке женщина с другого форума. Уколы тоже хорошо переносила.

Я принимаю Эбеве. После приёма 2-3 дня чувствую вышеописанное недомогание. Ревматолог только предложила снизить дозу до 15, но легче не стало 

[chebick]

2 часа назад, peter сказал:

Синовэктомия - это же в каком-то смысле устранение симптома. То есть утолщённой/воспалённой в результате артрита синовиальной ткани. 

И честно? Поискав в гугле про эту, например, изотопную синовэктомию, натыкаешься только на то, что в 1989 году один человек защитил кандидатскую на эту тему, а о том, что где-то в разумном месте по разумному поводу это встречается сейчас, с конкретными примерами, встречалось сейчас - фиг найдешь. 

"Ограниченная доступность РФП для РСЭ в России является основным недостатком метода, не позволяющим широко использовать его в клинической практике. Необходима кооперация радиологов и ревматологов в проведении исследований по оценке эффективности Re-188 у пациентов с рецидивирующими синовитами, не отвечающих на стандартную медикаментозную терапию."

РАДИОЛОГОВ!!! Честно? Я что-то не стремлюсь попасть к радиологам. И тут даже признается, что нет проведенных исследований по оценке эффективности этого. Ну как бы.... Подопытным кроликом не хочется быть. 

 

[peter]

Ну, хозяин - барин, что ещё скажешь? Это же не вопрос того, в какой позе мужчине можно писать, на который может быть только один правильный ответ. 

[Leohor]

Крик души! Как же достал артрит! Проснулся от того, как ломит все ноги! И не уснуть больше... Что вам быстро помогает?

[RedMen]

Мне лично помогает так устряпаться за день, что потом валишься в койку без задних ног.
Ладно, я пошутил... но в каждой шутке есть доля шутки .

Мне помогает нимесил. Не слишком быстро, эффект проявляется прим. через 30-40 мин (боль притухает), через 2-3 ч. лекарство начинает работает в полную силу. Разового приёма (1 пакетик) хватает прим. на полсуток. Если принять на ночь, то утром можно... не встать. Нет, не потому, что случится что-то страшное , а потому что боль пропадает и измученный организм, пользуясь передышкой, берёт своё: ему надо отдохнуть, восстановиться, ты наконец высыпаешься вволю.
Спать с артритными болями - большой стресс.

[Leohor]

27.09.2019 в 23:01, RedMen сказал:

Мне помогает нимесил. Не слишком быстро, эффект проявляется прим. через 30-40 мин (боль притухает), через 2-3 ч. лекарство начинает работает в полную силу. Разового приёма (1 пакетик) хватает прим. на полсуток. Если принять на ночь, то утром можно... не встать. Нет, не потому, что случится что-то страшное , а потому что боль пропадает и измученный организм, пользуясь передышкой, берёт своё: ему надо отдохнуть, восстановиться, ты наконец высыпаешься вволю.
Спать с артритными болями - большой стресс.

Буду пробовать. Это стресс не только организму, но и мне. Сон прерывистый, засыпаю плохо, потом еще и вялый весь день из-за этого.

[Mr.Fens]

Всем привет.Сегодня сходил первый раз к ревматологу, только сделал сегодня рентген а остальные анализы завтра сдавать.По рентгену заключение признаки двохстороннего сакротелиту.Ревматолог нечего не сказала, сказала здашь все анализы тогда и поговорим,а я теперь спать спокойно не буду.Бывалые ответьте пожалуйста что это значит?Я так понимаю что это полный пипец((