help Posted October 12, 2014 Share Posted October 12, 2014 Прочитайте внимательно этот пост прежде чем отвечать на вопросы! Опрос о наличии симптомов патологии ЖКТ в связи с псориазом. В вопросах перечислены симптомы, относящиеся к определенным проблемам ЖКТ. Опрос проводится в связи предположениями о наличии возможных расстройств этой сферы у имеющих псориаз и теориями, обсуждавшимися темах форума, но не получивших пока подтверждения. При ответах на вопросы следует указывать симптомы, которые наблюдались длительное время, от 1-2 месяцев и более. Краткосрочные расстройства, инфекционные заболевания, острые состояния к этой категории не относятся, указывать их и их симтомы НЕ нужно. В вопросе о диагнозе, если ни один из перечисленных не был установлен официально, надо отметить "не было". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Львёнок Posted October 12, 2014 Share Posted October 12, 2014 (edited) Хелп. Вот у меня был период чуть больше месяца кода в животе урчало так, что даже окружающие это слышали. Даже эспумизан приходилось пить. Но во первых это состояние прошло само без лечебных таблеток, во вторых оно было лет через пятнадцать после первых признаков псора и лет через пять после начала активной фазы. Никакой связи между тем состоянием и псором который впервые проявился за 15 лет до этого я не вижу. И двухстороннюю пневмонию мне несколько недель лечили антибиотиками тоже лет через несколько после активной фазы псора. То есть тоже через два с лишним десятиления от первых подросковых пятнышек... Так что я проголосовал "нет" по всем номинациям. Edited October 12, 2014 by Львёнок Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ingeborga Posted October 12, 2014 Share Posted October 12, 2014 Была ли длительная антибиотикотерапия? Была. Не имеет значение когда она была? До или после, например. Я как-то смысл не поняла. Если у меня из всех симптомов - снижение массы тела. Это может быть симптомом чего угодно, это может не быть симптомом вообще. Так какая связь снижения массы тела 20 лет назад с длительной антибиотикотерапией год назад.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stator Posted October 12, 2014 Share Posted October 12, 2014 Может добавить в "тошнота, отрыжка" еще изжогу? Link to comment Share on other sites More sharing options...
help Posted October 12, 2014 Author Share Posted October 12, 2014 Нэт, в "симптомах" SIBO этого нет, избыточный бактериальный рост как раз при снижении кислотности, да и изжога немного по другой причине возникает, не доезжая до тонкой кишки. ,,,Так какая связь снижения массы тела 20 лет назад с длительной антибиотикотерапией год назад.. Связь (вероятная, отыскивается) не антибиотикотерапии со снижением массы тела, а перечисленных симптомов с псориазом. Обращение ко всем: Пожалуйста, прочитайте внимательно первый пост с объяснением для чего этот опрос. Это связано с предполагаемыми связями СИБР, дефектов ИцК и т.п. "бактериальных теорий" с псориазом. .... Так что я проголосовал "нет" по всем номинациям. Правильно. Речь идет о длительных симптомах. Пневмония лечится за 14-21 день, это не долго. Наличие "разыскиваемых" расстройств связано с симптомами, продолжающимися месяцами, как описано в литературе. Дефект ИцК, коль скоро мы его "ищем" - величина почти постоянная с момента появления, и симптомы тоже не проходят за неделю. Например, некоторые инфекции, приводящие к бесплодию, лечат антибиотиками 3-4 месяца и более, вот это "длительно". Или туберкулёз, по полгода. А обычные курсы и всякие "пережоры" или даже пищевые отравления "баланс" надолго не сбивают. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ingeborga Posted October 12, 2014 Share Posted October 12, 2014 Туплю совсем. Значит, если длительное лечение антибиотиками было намного много позже начала псориаза, то всё равно указывать? Link to comment Share on other sites More sharing options...
help Posted October 12, 2014 Author Share Posted October 12, 2014 Но псориаз же никуда не делся? Авторы "теорий" утверждают, что пока "с бактериями" всё плохо - псориаз нипочём не пройдет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ingeborga Posted October 12, 2014 Share Posted October 12, 2014 Псориаз никуда не делся. Но бактерии тогда не являются причиной/спусковым крючком псориаза, как предполагают авторы этих теорий. Тем более, что после длительного лечения антибиотиками у меня было улучшение по псориазу, очень и очень эффектное, правда ненадолго. Хорошо, отвечу как есть, но скептически отнесусь к результатам опроса. Link to comment Share on other sites More sharing options...
help Posted October 12, 2014 Author Share Posted October 12, 2014 Тсссс.... о том, насколько всё укладывается в теории исписано страниц 70. Но теории есть, и, коль скоро они есть, чего бы их не опровергнуть проверить? :) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aly187 Posted October 12, 2014 Share Posted October 12, 2014 (edited) Но теории есть, и, коль скоро они есть, чего бы их не опровергнуть проверить? )) Всю голову сломал , как же можно достаточно достоверно опровергнуть либо подтвердить теорию -- но ничего достаточно умного (в смысле достоверности) в голову пока не приходит ... :idontno: Ну разве только вскрытие ... :D Но это как-то уж слишком жёстко ... )) Всё остальное , что приходит в голову -- слишком уж косвенные "улики" ... Но обращает на себя внимание слишком уж большое их количество ... ..., но скептически отнесусь к результатам опроса. Да , Ингеборга -- опросник составлен в высшей степени шляпно-коряво ... Его результаты скажут ... ни о чём ... :bash: ИМХО ... Полностью поддерживаю ... чего бы их не опровергнуть проверить? )) Этим вот опросником ?? :blink: И хто йиго афтар ?? Хелп , Вы представляете себе , какого уровня задачу Вы попытаетесь сейчас решить ?? :67280270: Edited October 12, 2014 by Aly187 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aly187 Posted October 12, 2014 Share Posted October 12, 2014 Всё остальное , что приходит в голову -- слишком уж косвенные "улики" ... Но обращает на себя внимание слишком уж большое их ("улик") количество ... И слишком уж хорошо они в один большой общий пазл складываются ... :rolleyes: Link to comment Share on other sites More sharing options...
help Posted October 12, 2014 Author Share Posted October 12, 2014 ... Да , Ингеборга -- опросник составлен в высшей степени шляпно-коряво ... Его результаты скажут ... ни о чём ... ... И хто йиго афтар ?? Автор - я. Для желающих что-то сделать не "шляпно-коряво", а "офигенно красиво и информативно" есть раздел под названием "Книга рацпредложений" с ГОДАМИ пустующими темами и безответными запросами чем-то помочь редакторам. Доктор на предложение подготовить вопросы забил не отозвался (хотя мог бы пнуть студентов или ординаторов, работы специалисту там минут на 15, потом ещё и в статью сунуть можно, поди ещё где-то целевую аудиторию найди для этого), поэтому сделано так, как сделано. Результаты опроса скажут о том, есть ли у имеющих псориаз ЯВНЫЕ признаки СИБР и недостаточности ИцК, в чем усиленно пытаются убедить авторы соотв. тем, не отвечающих на прямые вопросы (они, эти вопросы, никуда не делись и лежат в тех самых темах, уже покрытые плесенью). О результатах и их расшифровке можно будет говорить тогда, когда наберется достаточное количество участвовавших в опросе. Надеюсь, ответил на все вопросы, на сём обсуждение самих теорий настоятельно предлагаю продолжить в их темах. Обсуждение текущих опросов находится в соседней теме - http://psoranet.org/topic/941/ ...Хелп , Вы представляете себе , какого уровня задачу Вы попытаетесь сейчас решить ?? :67280270: Тривиальную, как гайка с резьбой М10. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Надежда39 Posted October 13, 2014 Share Posted October 13, 2014 Нэт, в "симптомах" SIBO этого нет, избыточный бактериальный рост как раз при снижении кислотности, да и изжога немного по другой причине возникает, не доезжая до тонкой кишки. Связь (вероятная, отыскивается) не антибиотикотерапии со снижением массы тела, а перечисленных симптомов с псориазом. Обращение ко всем: Пожалуйста, прочитайте внимательно первый пост с объяснением для чего этот опрос. Это связано с предполагаемыми связями СИБР, дефектов ИцК и т.п. "бактериальных теорий" с псориазом. Правильно. Речь идет о длительных симптомах. Пневмония лечится за 14-21 день, это не долго. Наличие "разыскиваемых" расстройств связано с симптомами, продолжающимися месяцами, как описано в литературе. Дефект ИцК, коль скоро мы его "ищем" - величина почти постоянная с момента появления, и симптомы тоже не проходят за неделю. Например, некоторые инфекции, приводящие к бесплодию, лечат антибиотиками 3-4 месяца и более, вот это "длительно". Или туберкулёз, по полгода. А обычные курсы и всякие "пережоры" или даже пищевые отравления "баланс" надолго не сбивают. Прошу прощения за ответ по антибиотикам ответила да, но принимались только в обозримом времени по поводу пневмонии и хелико/б по 2-3 недели. По поводу повыш.кислотности -изжоги, хеликобактер не относится к избыточным бактериям? У меня и то и другое в избытке :) . Недостаток витаминов гр.В, Д определяется лабораторно, анализ не сдавала, поэтому не ответила. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aly187 Posted October 13, 2014 Share Posted October 13, 2014 Результаты опроса скажут о том, есть ли у имеющих псориаз ЯВНЫЕ признаки СИБР и недостаточности ИцК, Хелп , лично я думаю , что признаки классического СИБР ( по Михаилу ) искать при псоре бессмысленно/не значимо ... :) :rolleyes: То есть результаты опроса по симптоматике классического СИБР скажут ни о чём ... :rolleyes: По этой причине не разделяю Вашей Тривиальную, как гайка с резьбой М10. самоуверенности ... :rolleyes: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ina Posted October 13, 2014 Share Posted October 13, 2014 Надо ещё заметить, что проблемы с ЖТК вообще в наше время не редкость. И если взять круг людей шире, чем наш форум, боюсь там процент будет ещё выше. По простой причине, что человек с псориазом всё же хоть немного придерживается каких-то правил здорового питания. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vinogradinka Posted October 13, 2014 Share Posted October 13, 2014 Было ли длительное применение препаратов - ингибиторов протонной помпы (омепразол и т.п.) А месяц - это уже длительно или еще нет? И кстати если длительная терапия антибиотиками была задолго до псора, то как? Хотя у меня и с псором были длительные курсы, при чем не раз. :unsure: Link to comment Share on other sites More sharing options...
help Posted October 13, 2014 Author Share Posted October 13, 2014 Отмечай, как было. :) В "текстбуках" написано, что "длительная антибиотикотерапия может являться причиной появления СИБР". Ну, как есть, так и есть. "Длительная" в таком контексте обозначена как "более 1-2 месяцев". Посмотрим со временем, чем больше будет ответивших, тем более нивелируются вероятные ошибки. Я намеренно не отделил симптомы СИБР от недост. ИцК. :) Link to comment Share on other sites More sharing options...
junkyard Posted October 14, 2014 Share Posted October 14, 2014 Тошнит утром, когда ем,не всегда, но иногда бывает, и такие рвотные позывы Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ina Posted October 14, 2014 Share Posted October 14, 2014 Тошнит утром, когда ем,не всегда, но иногда бывает, и такие рвотные позывы Это возможно рефлюкс. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stator Posted October 14, 2014 Share Posted October 14, 2014 Тошнит утром, когда ем,не всегда, но иногда бывает, и такие рвотные позывы У меня так бывает, если чай на голодный желудок выпить. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Медведица Posted October 14, 2014 Share Posted October 14, 2014 Несколько симптомов отметила, по остальным пунктам получилось "Нет". Диагнозов по ЖКТ мне летом выдали букет, но ни одного из них дословно нет в списке (есть похожие: гастрит, но без АИ). Тошнит утром, когда ем,не всегда, но иногда бывает, и такие рвотные позывы У меня тоже такое. Из практических советов: не наклоняться и не ложиться после еды минут 30, чтобы еда в пищевод не возвращалась. Хотя мне на 100% не помогает. Полностью эти ощущения уходили только во время лечения, но оно не постоянное. Теперь из-за этих гастритов-рефлюксов к моим "фобиям" добавился страх обрыгаться где ни попадя :67280270: Link to comment Share on other sites More sharing options...
help Posted October 14, 2014 Author Share Posted October 14, 2014 Тошнит утром, когда ем,не всегда, но иногда бывает, и такие рвотные позывы Похоже на "обратную перистальтику". Может зависеть от еды (жирная, холодная, сладкая и их комбинации), может быть причиной крепкий кофе / чай без сахара (особенно вкупе с сигаретой). Могут быть некоторые продукты, которы в детстве были "противны" (мёд, молоко, кефир). Может быть причиной быстрая еда (не "фастфуд", а по скорости съедания, имеется в виду). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ina Posted October 14, 2014 Share Posted October 14, 2014 Для начала надо не пить газированных напитков. Отказ от них и переход на правильную для меня воду,практически меня спас от этой проблемы. Еда тоже важна, но если не поздно вечером, то у меня её роль второстепенная. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ingeborga Posted October 14, 2014 Share Posted October 14, 2014 У меня так бывает, если чай на голодный желудок выпить. А у меня когда покурю на голодный желудок. Лет 10 так не поступала, а в понедельник проспала и успела только воды попить. Не удержалась, покурила по дороге. Так мало того что весь день тошнило, чуть в обморок не упала. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Уайта Posted October 21, 2014 Share Posted October 21, 2014 А про холецистэктомию — удаление желчного пузыря ничего нет. Это вроде бы относится к топику? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts