Перейти к публикации

Фототерапия проявлений псориаза ультрафиолетом... [часть 2]


Рекомендованные сообщения

Ибо иммунная система крайне не любит грубого подавления своей деятельности и может в ответ усилить кожный иммунный ответ ...  :) А вот оно нам это надо?  :)

 

Хорошо сказано, вплоть до парадоксальности :) Aly187, а приём какого-нибудь энбреля, стелары, ремикейда и т.д. - http://psora.net/?p=3913 - это грубое подавление несчастной ИС или не очень грубое?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ИМХО , Фрол , - насколько я поверхностно себе представляю механизм действия всех биологических моноклонарок - это весьма мягкое даже фактически не подавление , а высокотехнологичная блокировка одного из самых последних звеньев в цепочке иммунного ответа кожи , и об "эффекте отмены" у биопрепаратов я лично что-то ничего не слышал ...  :idontno:

Но если честно , то я сильно сомневаюсь , что иммунная система со временем не найдёт способ обойти действие моноклонарок и преспокойно себе не начнет гнуть свою первоначальную линию и дальше ... И причем скорее всего с утроенной силой ...

Но если честно , то ключевое слово в моём ответе - "поверхностно" , ибо предметное вникание в эту конкретно тему мне совершенно не интересно чисто с практической точки зрения , ибо в ближайшей перспективе я не рассматриваю возможность применения всяких "мабов" ...  :)

Но есть у них ооочень плохие моменты - это факт , это то , что биопрепараты , хоть и мягко и ненасильственно , но полностью и на годы блокируют пусть крохотный , но кто сказал что ненужный "кусочек" иммунитета ... А это совсем не хорошо :unsure:

И меня это лично совсем не устраивает ...

А УФ подавляет хоть и очень грубо - путём тупого убийства клеток Лангерганса в коже на месте бляшек , но это подавление иммунитета носит разовый характер и просто кратно количеству сеансов УФ - то есть иммунная система сразу непосредственно после сеанса УФО вольна заново произвести в коже новых клеток Лангерганса ровно столько , сколько она сочтет нужным ...

И это очень плохая особенность - и именно поэтому лучше не заставлять иммунную систему "воевать" с вами - ибо она изначально заведомо сильнее и хитрее - и если она сочтет необходимым взбунтоваться - мало не покажется - будет как раз этот самый так называемый "эффект отмены" - то есть усиление иммунного ответа кожи при резкой отмене грубого подавления иммунной системы ...

Ну как-то вот такое детско-примитивное объяснение почти на пальцах мне видится ... :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А вот этот момент можно поподробней пожалуйста , Грегори ...  :rolleyes:

А то я что-то и в обычных-то параболах не особо силён , да и интересно будет я думаю далеко не одному мне - читателей у темы много ...  :)

парабола у которой есть точка максимума

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 Проверяет, что защитные очки и пакет из плотной бумаги для головы на мне. 

 

Как это? Очки поверх пакета или внутри пакета? Хм..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

 Проверяет, что защитные очки и пакет из плотной бумаги для головы на мне. 

 

Как это? Очки поверх пакета или внутри пакета? Хм..

 

темные очки, плотно прилегающие к коже лица, затем на голову надевается пакет из плотной бумаги, вокруг паха - фольга.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • спустя 2 недели...

У меня пустулезный на ладонях и подошвах. Пользуюсь мазью протопик и прохожу пуватерапию третий месяц, все выглядит гораздо лучше, но все равно появляются новые пустулы на тех же местах и..."наша песня хороша - начинай сначала!"

Доктор говорит что надо продолжать также через день еще два месяца.

На голову бумажный пакет(?!) -просто душегубка,я под х/б пакетом с трудом дышу. Что это за мед.центр такой?

У меня пува в поликлинике больницы Шиба, начала с полминуты и каждые два сеанса плюс полминуты.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В направлении от дерматолога было написано пува, на следующем сеансе попрошу показать в чем разница.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

...  попрошу показать в чем разница.

Жанет , это всё наиэлементарнейше - если перед сеансами требуется выпить перорально ( за два часа до сеанса ) либо намазать на пораженную кожу наружно фотосенсибилизатор - то это однозначно ПУВА , если же этого не делается - то это ПУВой быть не может технически ...  :)

(Иногда встречал описание возможности принятия на ПУВе перед сеансами ванны с фотосенсибилизатором - но на практике такой вариант наверное совершенно неосуществим - фотосенсибилизаторы достаточно дороги , чтобы в них плавать перед сеансами ...  :) )

 

И именно из-за абсолютной необходимости использования довольно ядовитых фотосенсибилизаторов от ПУВы-то и отказались повсеместно - а так сама по-себе ПУВА даже может несколько эффективней всей остальной фототерапии , просто вреднее ...  :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У меня пустулезный на ладонях и подошвах. Пользуюсь мазью протопик и прохожу пуватерапию третий месяц, ...

В таких конкретно случаях ПУВА бывает весьма логична - помазать наружно ладони и подошвы фотосенсибилизатором технически элементарно и пероральный приём не оправдан и не требуется - так что в таких случаях местного наружного использования фотосенсибилизаторов ПУВА  весьма безопасна и весьма оправдана и логична ...  :)

 

А по спектру ламп ПУВА очень близка к обычному солярию ...  :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Жанет , это всё наиэлементарнейше - если перед сеансами требуется выпить перорально ( за два часа до сеанса ) либо намазать на пораженную кожу наружно фотосенсибилизатор - то это однозначно ПУВА , если же этого не делается - то это ПУВой быть не может технически ...  :)

 

Нет. Фотосенсибилизаторы применяются не только с ПУВА

 

(Иногда встречал описание возможности принятия на ПУВе перед сеансами ванны с фотосенсибилизатором - но на практике такой вариант наверное совершенно неосуществим - фотосенсибилизаторы достаточно дороги , чтобы в них плавать перед сеансами ...  :) )

 

Вполне применялся, а кое-где до сих пор применяется.

 

И именно из-за абсолютной необходимости использования довольно ядовитых фотосенсибилизаторов от ПУВы-то и отказались повсеместно - а так сама по-себе ПУВА даже может несколько эффективней всей остальной фототерапии , просто вреднее ...  :)

 

Не только. Канцерогенность UVA выше, чем UVB, и тем более UVB NB. Это более важная причина того, что ПУВА выходит из употребления, а в компании с сенсибилизатором тем более.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Type. PUVA 200 L

U. 200 V. 1~

F. 50 Hz

I. 1,35 A

Cos. 0,56

Для моего псора именно такое лечение

В этой же клинике пациенты и в ваннах с растворами отмокают и есть еще другие препараты для разных приборов с разной длиной волн,в зависимости от назначений докторов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

PUVA 200 - это такая панель квадратная на несколько коротких ламп? Для рук и для ног отдельно, вот такая? - 

 

table_big.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Для рук именно такая, а для ног в форме бочки с лампами по вертикали и горизонтали. Называют эту форму облучения словам обозначающим знак зодиака "стрелец" и второе значение "лук" (оружие) :-)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Такая?

 

uv181_fuss_stufe.jpg

 

Это модульная конструкция "Вальдман 200", из панелей и полукруглых "половинок" можно собирать всякие варианты, есть даже настенный держатель, голову подсовывать под этот полукруг, или плечо, или спину. Здравая идея, не палить всё тело без надобности. 

 

produkte_uv181_wandhalter.jpg

 

Но, при этом, PUVA200 - это название набора железных коробок, а лампы там могут стоять и UVA, и смесь с UVB, они их называют "UVB21" (у них "порезанная" UVA зона и, наоборот, увеличенная UVB с пиком в 306 нм), это 8 ватт, 30 см , длиной, думаю, что как раз такие там и стоят, а не UVA :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • спустя 1 месяц ...

Всем привет! Являюсь обладателем филипсовских 36Вт ламп (ещё раз спасибо Aly за спасительные лампы)). И вот недавно мне на глаза попалась вот эта статья http://www.nature.com/jid/journal/v127/n12/full/5701001a.html про источник мне конечно ничего не известно, меня удивило противоположное большинству мнение насчёт полезности UVB-NB. Даже вот зарегистрировался тут, что б поделиться. Интересно услышать мнение более компетентных людей чем я)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Всем привет! Являюсь обладателем филипсовских 36Вт ламп (ещё раз спасибо Aly за спасительные лампы)). И вот недавно мне на глаза попалась вот эта статья http://www.nature.com/jid/journal/v127/n12/full/5701001a.html про источник мне конечно ничего не известно, меня удивило противоположное большинству мнение насчёт полезности UVB-NB. Даже вот зарегистрировался тут, что б поделиться. Интересно услышать мнение более компетентных людей чем я)

Вот что я понял из статьи и дискуссии по поводу результатов.

NB возможно может приводить к побочным результатам, канцерогенный эффект. Об зтом и так мне моя врач намекнула. Доказательств нет. Пока лишь косвенные свидетельства.

В двух из трех подопытных линиях мышей, NB приводил к большему количеству косвенных признаков канцерогенности, чем широкий спектр. А в одной линии мышей разница не установлена.

Заманчиво, но почти всегда необоснованно пытаться из научной статьи делать практические выводы, в особенности нам, читателям, а не специалистам по этой научной проблеме.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Всем привет! Являюсь обладателем филипсовских 36Вт ламп (ещё раз спасибо Aly за спасительные лампы)).

У меня тоже 2 таких. А до них несколько лет юзал 9-ваттную. Этой весной пробовал эти 36-ватные. К сожалению эффекта нет от них, несмотря на их большую мощность. Пятна только краснеют и становятся хуже. Хотя до ожогов здоровой кожи я не доводил. Мне кажется, что обычный солярий и обычное южное солнце помогают гораздо эффективней, чем "разрекламированный" UVB-NB.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И вот недавно мне на глаза попалась вот эта статья http://www.nature.com/jid/journal/v127/n12/full/5701001a.html про источник мне конечно ничего не известно, меня удивило противоположное большинству мнение насчёт полезности UVB-NB. . Интересно услышать мнение более компетентных людей чем я)

 

Вот что я понял из статьи и дискуссии по поводу результатов.

 

Заманчиво, но почти всегда необоснованно пытаться из научной статьи делать практические выводы, в особенности нам, читателям, а не специалистам по этой научной проблеме.

Наверное это скорее к Хелпу -- он сведущ в этих спорах можт побольше -- но ИМХО всё предельно просто до бестолковости -- подопытным мышам давали не одинаковые дозы УФ разного спектра , а им всем почему-то давали дозу в 1 МЭД  -- а 1 МЭД UVB-NB -- это просто лошадиная доза по сравнению с 1 МЭД UVB-BB , ибо UVB-NB лишь незначительно лишь краем спектра попадает в спектр эритемной чувствительности кожи ...  :)

 

А посему ИМХО -- бестолковое и малоосмысленное "исследование" ...  :)

 

А если б они взяли б для сравнения UVC , который вообще не попадает в спектр эритемной чувствительности кожи , то мыши у них в экспериментах бы обугливались бы раньше , чем получали бы дозу в 1 МЭД ...  :D  :rolleyes:

 

Конечно , я понимаю , что всё это условно , но ИМХО "исследователи" просто "пилили" бюджет не совсем понимающих в теме спонсоров ...  :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 К сожалению эффекта нет от них, несмотря на их большую мощность. Пятна только краснеют и становятся хуже.

Как бы это сказать -- по описанию всё совершенно верно -- и у меня всё в точности так же было по началу -- первое время на пятна просто смотреть страшно -- и их становится в трое больше -- от УФ проявляются и по-началу становятся видимыми и страшными даже те места , где пятна были давным-давно и без воздействия УФ их и не видно -- но кожа там ещё другая и узкополосный УФ это проявляет ...  :)

 

И именно по этому свойству и используют UVB-NB ещё и для того , чтобы убедиться , действительно ли кожа стала нормальной или просто старых "прошедших" пятен просто не видно глазом ... :)

Если все "бывшие" старые пятна реально совсем прошли , то при облучении UVB-NB примерно в 1 МЭД вся кожа слегка краснеет абсолютно равномерно без "пятнистости"  , значит остатков пятен псора действительно больше нет , а если "пятнистостью" -- то они реально присутствовали на коже и они проявляются и их становится видно глазом ...  :)

 

А проходит псор от УФ реально очень долго -- иногда просто терпения реально не хватает дожидаться эффекта ...  :) И даже самому начинало часто казаться , что эффекта никакого нет и не появится ...  :)

Но потом всё равно всё проходило ... )) Что даже очень странно было ... )

 

Хотя в стационарной фазе несравненно быстрее эффект проявляется ... ))

 Мне кажется, что обычный солярий ... помогают гораздо эффективней, чем "разрекламированный" UVB-NB.

Я лично не смог выделить какое-либо преимущество какого-либо из этих двух способов до появления серьёзного загара от солярия , а после появления существенного загара от обычного солярия он становится либо практически бесполезен , либо в нем придётся жить безвылазно , получая лошадиные дозы УФ , а от UVB-NB загара сравнительно практически не образуется ...

ИМХО , именно в этом основной прикол  UVB-NB ... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 Мне кажется, что ... обычное южное солнце помогают гораздо эффективней, чем "разрекламированный" UVB-NB.

А вот тут логика есть и тоже всё просто -- просто в UVB-NB  солярии "загораешь" 2 минуты в день на место огромной мощностью , а на море "жаришься" по 2 часа в день на сторону маленькой мощностью УФ , что эффективней по-определению ... )) 

 

обычное южное солнце помогают гораздо эффективней, чем "разрекламированный" UVB-NB.

А с другой стороны , это утверждение опровергнуть -- пять секунд -- просто выйдите на обычное южное солнце на 2 минуты в день , и даже через год таких ежедневных экспериментов вы легко убедитесь , что абсолютное отсутствие эффекта Вам абсолютно гарантировано ...  :D

Так что если брать в единицу времени , то эффективность UVB-NB и обычного южного солнца абсолютно не сопоставима в пользу  UVB-NB ...  :D

 

Просто на море прикольно весь день жариться часами с утра до ночи , а в солярии небольшой мощности часами сидеть никого не заставишь ...  :D

А так-то сымитировать в точности эффект южного солнца не представляет серьёзной проблемы , но без моря и девушек как-то не прикольно его юзать безвылазно всё лето ...  :D  :bleh:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мне кажется, что обычный солярий и обычное южное солнце помогают гораздо эффективней, чем "разрекламированный" UVB-NB.

И вот что ещё заметил -- если брать не южное солнце , а черноземья , то эффективность этих всех разновидностей УФ на удивление одинакова  :

-- что обычный солярий помогает за полтора-два месяца интенсивного использования ( дальше , после того , как станешь как негр черный -- в обычный солярий ходить абсолютно бессмысленно -- таймер в нём на полчаса максимум и за полчаса 2 000 Ватт обычный солярий абсолютно уже не пробивает конкретно загорелую кожу -- и эффективность падает ровно до нуля ...  :) ) 

-- что пляж черноземья за полтора-два месяца упорного загорания помогает ровно так же ( а потом просто солнышко заканчивается ...  :) )

-- что UVB-NB помогает примерно так же за те же полтора-два месяца при точно той же интенсивности ... )) 

Даже странно как-то ...  :)

 

А вот ядрёное южное солнце помогает гораздо быстрее -- недели за три , наверное ...  :)

Что естественно и неудивительно ...  :)

 

Но у нас нет обычного южного солнца , поэтому приходится юзать UVB-NB ... ))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Витамина D образуется от обычного солярия и южного солнца больше, чем от лампы UVB-NB, может поэтому эффект лучше.

Кстати, у меня есть загар и от UVB-NB - меньше, чем от обычного солярия, но есть.

-- в обычный солярий ходить абсолютно бессмысленно -- таймер в нём на полчаса максимум и за полчаса 2 000 Ватт обычный

Я хожу в солярий на 10-12 мин. максимум (там по инструкции больше 12 нельзя) - загар ровный, вполне заметный.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Пятна только краснеют и становятся хуже. 

 

Как бы это сказать -- по описанию всё совершенно верно

Кстати , только UVB-NB  так явно проявляет "невидимые" старые "прошедшие" пятна -- от солнца такого эффекта не припомню , от обычного солярия вроде бы тоже ... 

 

Витамина D образуется от обычного солярия и южного солнца больше, чем от лампы UVB-NB

Да ?? Да ну ладно ??  :rolleyes: Источник ??  :rolleyes:

 

Кстати, у меня есть загар и от UVB-NB - меньше, чем от обычного солярия, но есть.

Это факт -- даже UVB-NB все же несколько "залазиет" на спектр эритемной чувствительности кожи , к огромному сожалению ...  :(

 

Я хожу в солярий на 10-12 мин. максимум (там по инструкции больше 12 нельзя) - загар ровный, вполне заметный.

Не-е ...  :)

Тут совсем другая пляска -- из обычного солярия через 15 минут выходишь явно и очевидно покоричневевший , а из UVB-NB -- только через несколько часов начинает проявляться эритема ( это не загар ) , а некоторый загар образуется не ранее , чем через несколько дней ...  :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Пожалуйста, войдите для комментирования

Вы сможете оставить комментарий после входа



Войти сейчас
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...