Фототерапия проявлений псориаза ультрафиолетом... [часть 2]

[Aly187]

Я думаю -- что "светиться" нужно прекращать -- но не резко -- а постепенно снижая дозы -- что бы обострения от "эффекта отмены" не было -- ну это просто что бы бестолку не получать лишние дозы УФО и не выходить раньше времени за рамки допустимой годовой дозы облучения -- а то будете потом , как я сейчас -- ждать следующего календарного года и считать деньки до него -- когда будет можно новую дозу УФО получить безопасно -- а сейчас ИМХО нужно снимать не столько даже само обострение -- сколько устранять его причины -- Как ?? -- Да кто ж знает ...

Может просто ждать результатов действия диеты -- можт ещё как -- но явно не воздействиями на кожу -- она-то тут явно уже не виновата --  и явно не подавлением родной и любимой и драгоценной иммунной системы ... -- она тоже видимо скорее всего ни при чём тут ... 

Мне лично удалось наглушняк раздавить страшное обострение всего-лишь пероральным длительным приемом антибиотиков-пребиотиков-пробиотиков -- и плюсом потом ещё отказался от сладкого -- но абсолютно ...

Изменено 12 декабря 2013 пользователем ddSat
Флуд удален

[help]

Зачем тебе всякие проходимцы? Книгу Корсуна можешь почитать в её первозданном виде

[Matthew]

Aly187, а какую дозу(по времени) ты используешь, когда светишься в режиме поддержки эти 52 раза в году? Ну тоесть, в сравнении с начальной, которую изначально использовал. Например, я за 1-й курс дошел до отметки 7 минут. Какое время теперь надо, если облучаюсь раз в неделю? Или это индивидуально? :)

[Aly187]

Вообще начальная доза была что-то около полутора минут -- можт минуту -- не помню уже ...  :idontno:

У меня была максимальная -- дошел до 3 минуты 20 секунд -- поддерживающая -- 3 минуты ровно -- так что по аналогии я думаю , у Вас минут 6 примерно должно быть ...  :idontno:

[TVV]

Привет всем, вы, наверное, сейчас вообще попадаете со стульев)) Я тут "свечусь" усиленно, к тому же понимаю, что у меня сейчас еще и обострение...а я грешным делом подумывала о том, что бы на корпоративе водки выпить)да сплясать там чего-нибудь эдакого со всякими па и пируэтами)) а тут, кроме того, что надо постепенно прекращать светиться так еще и снимать обострение, девчонки говорят, типа, до корпоратива еще две недели и тебе, мол, еще может полегчать и тогда повеселимся...а если нет, то хоть так просто с нами будешь сидеть, не будешь пить и есть, мы тебя и такую хотим видеть, без тебя, мол, никак, а я представляю, что буду сидеть не пить не есть, это же как "какашка" на празднике, вот ШО делать? куча праздников, куча друзей, хоть бери да телефон отключай и уезжай куда-нибудь...

[Marla]

Я сейчас прохожу фототерапию в КВД и у меня возник вопрос о вредности,  может кто углублялся в вопрос - бытует мнение, что УФ облучение истончает кожу со временем. Я для себя выхода другого пока не вижу, так как  после родов и длительного кормления состояние ужжжжасное, такого ещё не было за  15 лет, и попробовала я  немало за это время, неэффективно. Кто что думает?

[Aly187]

Сильно истончают кожу гормональные мазилки ... Эт да ...

А УФ вроде ж как только разве фотостарение может вызвать -- действительно похоже несколько на обычное старение-дряхление кожи , только с "пережжённым" эффектом ...

Но это только если её пережигать ультрафиолетом сильно ...

Обычные грамотные субэритемные дозировки ИМХО фотостарение вызвать вроде не должны ...

 

Так что вот именно в этом аспекте грамотно проведённая фототерапия совершенно безопасна ...

 

А так вообще-то в краткосрочной перспективе УФ наоборот , сильно заметно утолщает кожу и делает её как-бы плотнее и грубее что-ли ... :)

Это сильно заметно ... -- Это как раз белая и незагорелая кожа совсем тонюсенькая и нежненькая ... 

 

Посмотрите на заядлых дачников-пенсионеров или старых базарных бабок-торговок -- кожа на "морде лица" у них как советский кирзовый сапог становится -- напильником не повредишь ... ))

Изменено 24 января 2014 пользователем Ina

[Marla]

ООО!!! Я несколько успокоилась. Ну до толстой кожи мне явно далеко ). Буду продолжать, до чистой кожи ещё далеко.

[мелисса]

насколько эффективны эти процедуры и сколько нужно делать раз?

[Aly187]

Мелисса -- эффективность можно оценить как высокую -- но --

 

а) Процедур нужно сравнительно много -- порядка 20 -- 30 эффективных ( то есть с "угаданной" околоэритемной дозой ) -- хотя кому-то и 10 хватает , а кому-то и 40 нужно ( как мне например ...  :rolleyes: )

Количество "раз" при этом ооочень зависит от текущего состояния и фазы псора ... ))

б) Несмотря на весьма высокую эффективность -- несколько спорно применение в фазе сильного либо очевидного обострения -- просто вследствие того , что весьма агрессивное подавление иммунного ответа кожи может вызвать его ответное усиление -- и тогда ... может развиться неприятная ситуация ...  :rolleyes: Ибо усилившийся иммунный ответ может в конечном счёте всё-таки победить в отдалённой перспективе ... ))

Поэтому при наличии сильного иммунного ответа нужно сначала уменьшить причины , его вызывающие , а потом уже бороться с его кожными проявлениями ... ))

в) УФ крайне эффективно как просто средство просто удаления бляшек в стационарной стадии и вообще во всех случаях отсутствия сильного обострения ... Ибо для того , чтобы бляшка в стационарной стадии "снялась с дежурства" и исчезла -- ей обычно требуется определённый толчок , как бы команда , что-ли ... Ибо без этого дежурные и вяло активные бляшки могут сидеть годами , если не десятилетиями ...  :)

г) Процедуры нужно проводить до полного глубокого исчезновения бляшек -- то есть до полной и основательной гибели клеток Лангерганса в бляшках -- то есть до состояния , когда их (бляшки ... )) ) становится невидно глазом + ещё 5 - 8 "контрольных" процедур -- или до состояния , когда кожа начинает от минимальной эритемной дозы краснеть идеально равномерно -- абсолютно без "пятнистости" на месте бывших бляшек  ... ))

Иначе при оставшихся "в живых" летках Лангерганса на месте бляшек они будут очень скоро опять вовлечены в кожный иммунный ответ и ремиссия будет не долгой ...  )

д) Ну и что касается например моего личного примера -- у меня например в этом году было 4 сеанса по 1 минуте всего -- 17 и 29 января и 11 и 26 февраля -- но это чисто для закрепления , усиления и фиксации результата , достигнутого другими способами -- как самостоятельное основное средство тупо подавления иммунного ответа кожи я УФ вот уже как 8,5 месяцев не использую ... 

Пока всё тип-топ ...  :thumbup:

Изменено 27 февраля 2014 пользователем Aly187

[димарик]

Свечу 9 ватт.лампой.Поле боя ВЧГ,уши внутри,мелочь на подбородке и груди.На груди до исчезновения бляшек время 120 сек.На подбородке 60 сек.На ВЧГ результат хуже,последний сеанс 70 сек.есть легкое покраснение и небольшой зуд,а сами бляшки более красные,чем здоровая кожа.Уши 70сек.и ни как.Что делать с временем сеансов.Увеличить или уменьшить или зафиксировать время сеансов.На груди и подбородке после 120 и 60 сек. тоже легкое покраснение.

[help]

Что делать со временем сеансов, можно посмотреть тут - http://psora.net/?p=245

[Катюсик-Лапусик]

Я посещаю ПУВА уже второй раз.Первый мой поход был в 2009 году.Тогда псориаз поразил моё тело почти полностью, не было только что на лице,ничего мне не помогало.Все мазюки,пелюли чистка крови,витамины бес толку.Отходила я тогда все 30 сеансов через день,потом ещё 4 для закрепления.И забыла я про псор до февраля этого года и то вылез он у меня после родов,так как гормональный сбой произошёл.Я не могу сказать что ПУва вреднее гормоналок всяких и пилюль.Результатом осталась довольна так как такой долгой ремисси у меня некогда не было.И больше скажу после этих процедур волос на моей голове стал меньше выпадать и стал быстрее расти,что могу сказать и про ногти которые стали намного крепче.Единственный побочный эффект который был у меня это не большая тошнота от Аммифурина стабилизатора увеличивающего чувствительность кожи к лучам.Но таблетки можно и ПУВА ваннами заменить,которые вообще никакого вреда вашей печени не нанесут,так как используются местно и в организм ничего не попадает.А побочный эфект может дать любое средство даже безобидная на первый взгляд картолиновая мазь.Организ у каждого настолько индивидуален.Поэтому каждому своё.Мне просто так жалко людей которые всю жизнь пользуются гормонами,причём почти каждый день,а потом это к дестрофии кожи приводит и к артритам не говоря уже о внутренних органах.Я надеюсь что последующие 30сеансов мне помогут и ремиссия будет длительная.И вам всем желаю найти, то что вам поможет добиться чистой кожи на долго.И смалым вредом для вашего драгоценного здоровья.

Изменено 28 марта 2014 пользователем Катюсик-Лапусик

[Gregory]

И я начал второй раз проходить курс фототерапии, UVB NB (если не путаю эти сокращения). Первый раз проходил курс год назад. Ремиссия длилась  5 месяцев. Плюс в конце курса, а он был длинный, 40 процедур, тоже было хорошее состояние. Примерно полгода из этого календарного года мог посещать СПА. Надеюсь, и на этот раз поможет. Пока. после 8 процедур наблюдаю улучшение.

[димарик]

И я начал второй раз проходить курс фототерапии, UVB NB (если не путаю эти сокращения). Первый раз проходил курс год назад. Ремиссия длилась  5 месяцев. Плюс в конце курса, а он был длинный, 40 процедур, тоже было хорошее состояние. Примерно полгода из этого календарного года мог посещать СПА. Надеюсь, и на этот раз поможет. Пока. после 8 процедур наблюдаю улучшение.

Как проходил первый курс.С 1 по 40 сеанс по нарастающей или по другому?

[Катюсик-Лапусик]

Аж на 10 процедур больше ужас.В этот раз у меня уже после 3-его сеанса улучшение.Я просто перед процедурами.Пластыремтаксиновыводящим пользовалась,начала пить Эсенцеале форте Н,Триовит витамины и противовосполительное Глицирам.Где сильные поражения мажу амифуринов раствором и улудшения на лицо.Мне кажеться что даже 30 сеансов будет много.

[Marilyn]

А если купить лампы домой? Продаются такие для домашнего пользования? не всегда есть время ходить на процедуры.

[Aly187]

А если купить лампы домой? Продаются такие ...?

Всё про это в http://psoranet.org/topic/6598/ и http://psoranet.org/topic/6891/  :)

[Aly187]

Аж на 10 процедур больше ужас.

Фигня всё это  -- и никакого ужаса тут и рядом нет -- одному хватает 7 процедур -- другому нужно их 45 -- и то и другое имеет место быть и нормально -- псор у всех разный и в разной стадии запущенности ...  :)

 ужас.

Есть ещё один наиважнейший момент -- одни жрут на каждом сеансе ядовитый аммифурин на ПУВА-терапии , а другие никаких ядов не жрут на  UVB-NB сеансах ...  :D

30 раз сожрать внутрь себя аммифурин на ПУВА -- вот это ИМХО реально ужас ... (( 

Так что не нужно смешивать мух с котлетами ставить в один ряд по степени вреда 30 сеансов ПУВА-терапии и 40 сеансов UVB-NB терапии -- 30 сеансов ПУВЫ однозначно вреднее , тем более с пероральным применением ядовитого аммифурина , чем 40 сеансов  самого современного UVB-NB ...  :)

Так что ужаснитесь лучше своей ПУВЕ , Катюсик-Лапусик , ибо на то есть серьёзные основания , чем переживать за Грегори с его современным нарроубандом и прекрасными врачами и самым современным оборудованием в Израиле , ибо вот это как раз несравненно более безосновательно ... ))

В этот раз у меня уже после 3-его сеанса улучшение.Я просто перед процедурами.Пластыремтаксиновыводящим пользовалась,начала пить Эсенцеале форте Н,Триовит витамины и противовосполительное Глицирам.Где сильные поражения мажу амифуринов раствором и улудшения на лицо.

А если в ваш "комплекс" добавить ещё с десяток полезных мероприятий -- то и трёх сеансов может быть хватило бы ...  :D

Как правило -- "в комплексе" -- "до кучи" назначают чаще по 10 сеансов , а когда в виде чисто монотерапии -- то обычно примерно по 30 ...

И ещё самый важный момент -- насколько врач талантливо будет угадывать дозировку на каждый сеанс -- можно провести 7 мощнейших сеансов с огромным эффектом -- а можно "сходить" на 70 недо-сеансов с околонулевым эффектом ...  :pleasantry:

Ибо оборудование и криворукость пряморукость врачей везде разные ... )) 

[Gregory]

я ничем не пользуюсь во время фототерапии. иногда смягч. кремами. врач считает, что домашн. приборы не эффективны, потому что производители вынуждены закладывать сверхосторожные нормы.

[Aly187]

врач считает, что домашн. приборы не эффективны, 

И шо мешает поставить домой какой угодно прибор ?  :blink:

Ну , кроме финансового аспекта ? И мелко-габаритно-квартирного ?  

Нет критерия - домашний прибор, есть критерий - ручной прибор или стационарный прибор, а ручной и домашний, это не синонимы ...  :)

 

 потому что производители вынуждены закладывать сверхосторожные нормы.

И их легко понять, чем меньше киловатт в руках у обычного домашнего юзверя, тем меньше катастроф он может натворить ...  :D

Изменено 31 марта 2014 пользователем Ina
Аly если ты не будешь писать посты по правилам русского языка, я твоих сообщений открывать не буду.

[димарик]

Заканчиваю курс UVB,свечу 9 ваттной лампой.Как оканчивать.Уменьшать время сеанса,увеличивать промежутки между сеансами или просто прекращать.И подскажите по поводу поддерживащих сеансов,как часто и сколько по времени.

[Aly187]

Как оканчивать

В идеале - уменьшать время сеансов плавно , сводя на нет .

Увеличивать промежутки между сеансами нежелательно - из-за возможности возникновения "эффекта отмены" 

Просто резко прекращать вообще не рекомендуется из-за серьёзной опасности неприятного "эффекта отмены" , который в принципе способен весь эффект подпортить ...

 

И подскажите по поводу поддерживащих сеансов

Это наверное самый сложный вопрос вследствие всё того-же "эффекта отмены" , который может проявиться после любого "отдельно стоящего" поддерживающего сеанса ...

Ибо иммунная система крайне не любит грубого подавления своей деятельности и может в ответ усилить кожный иммунный ответ ...  :) А вот оно нам это надо?  :)

И с этой точки зрения - поддерживающие сеансы несколько спорны , поскольку чем равномернее распределена дозировка УФ во времени - тем лучше .( В идеале - Мёртвое Море - это когда УФ круглосуточно ежедневно и в самой минимальной дозировке ...  :) Но на практике это практически неповторимо в реальных домашних условиях ...  :) )

Я лично делаю 2 - 3 поддерживающих сеанса в месяц ( что бы передозировки за год не получилось ) в субэритемной дозировке ...

Всё ИМХО 

[Gregory]

Заканчиваю курс UVB,свечу 9 ваттной лампой.Как оканчивать.Уменьшать время сеанса,увеличивать промежутки между сеансами или просто прекращать.И подскажите по поводу поддерживащих сеансов,как часто и сколько по времени.

В мед. центре, где я беру курс уже второй год, 3 раза в неделю, до 40 процедур, кривую продолжительности процедур определяют по компьютеру. Это примерно плачущая парабола. От 45 сек. до 5 мин. и обратно. Вертикальные лампы расположены по стенам округлой кабинки, примерно 90х90 см. Есть подставка для ног, чтобы в случае необходимости менять расположение тела отн. ламп по вертикали. Кроме того, мед. сестра перед каждой процедурой спрашивает, как было после последней процедуры, и осматривает мою кожу. Проверяет, что защитные очки и пакет из плотной бумаги для головы на мне. После 20 процедур осматривает врач. Лечение допускается раз в год. Нет поддержив. процедур.

[Aly187]

Это примерно плачущая парабола. От 45 сек. до 5 мин. и обратно. 

А вот этот момент можно поподробней пожалуйста , Грегори ...  :rolleyes:

А то я что-то и в обычных-то параболах не особо силён , да и интересно будет я думаю далеко не одному мне - читателей у темы много ...  :)