Дневник голодающего

[alien66]

Я думаю это примерное соотношение и граммы тут не принципиальны.

Блендер у тебя есть? Наверное первое время лучше будет всё молоть, чтоб лучше усваивалось.

Та то жыж понятно- шта молоть, измельчать и разбавлять.... Мне казалось -тут мелочей быть не может -и все должно иметь хотя бы относительные пропорции. Оказалось -на глазок все, на глазок  :rolleyes:

Блендер у тебя есть? 

Не первый раз, кста -спрашиваешь. неужели я произвожу впечатление явного такого нищеброда?  :rolleyes:

[Ina]

Просто у меня сложилось впетчатление, что мужчины кухонными агрегатами не интересуются в принципе  :) 

[Elle]

Не первый раз, кста -спрашиваешь. неужели я произвожу впечатление явного такого нищеброда?  :rolleyes:

 

 

Дело не в финансах, а в понятии.

[alien66]

Просто у меня сложилось впетчатление, что мужчины кухонными агрегатами не интересуются в принципе  :)

Поскольку я живу один - интересоваццо приходиться. И -как говорят близкие -очень вкусно готовлю, особенно борщ, плов и пасту.

[Анатолий]

allien66, молодец! Держи свою линию и игнорируй советчиков, особенно - скептиков. Моему опыту голодания скоро 40 лет. Псориатический стаж 41 год. Период последней ремиссии - 3 года 9 мес. Этот успех отношу на счет отказа после голодания от всех паслёновых. Если захочешь подробнее - см. в теме "Псориаз, лечебное голодание". Пока голодаешь - разговоры и переписку о пище оставь. Не следует провоцировать пищевой рефлекс ни коим образом. Он ведь древний и коварный. Желаю успеха.

Изменено 2 апреля 2013 пользователем Анатолий

[Mera.t]

Поскольку я живу один - интересоваццо приходиться. И -как говорят близкие -очень вкусно готовлю, особенно борщ, плов и пасту.

Успеха,безпроблемного выхода и ремиссии лет на 100. Поддерживаю,кроме жития в одного.Поэтому и милого человечка рядом желаю.

[Тереза]

Анатолий, судя по вашим словам, ремиссия наступила благодаря отказа от паслёновых. Так зачем голодать, если можно обойтись питанием без провокаторов?

[FROL]

Та то жыж понятно - шта молоть, измельчать и разбавлять... Мне казалось -тут мелочей быть не может - и всё должно иметь хотя бы относительные пропорции. Оказалось - на глазок всё, на глазок...   :rolleyes:

 

Привет, alien66.

Да, но ты и голодаешь-то тоже "на глазок".. :) Читаем:

 

Сначала сказал себе - неделю. Поголодав 3 дня и не увидев каких-то трудностей, решил - две - как 2 пальца... А друг мне сказал - где 2 - там и 3... 

[alien66]

allien66, молодец! Держи свою линию и игнорируй советчиков, особенно - скептиков. Моему опыту голодания скоро 40 лет. Псориатический стаж 41 год. Период последней ремиссии - 3 года 9 мес. Этот успех отношу на счет отказа после голодания от всех паслёновых. Если захочешь подробнее - см. в теме "Псориаз, лечебное голодание". Пока голодаешь - разговоры и переписку о пище оставь. Не следует провоцировать пищевой рефлекс ни коим образом. Он ведь древний и коварный. Желаю успеха.

Спс за поддержку - 1-го (идейного!!!) голодающего в этом топике -а то -откровенно -никакой поддержки и понимания -накаркивают одни беды вплоть до инсульта. Твои посты читал -они, в какой-то степени, так же повлияли на мой выбор в лечении псора голоданием. Просмотр кулинарных сайтов и рецептов на ю тубе только кайф какой-то приносят, все терпимо -есть не хочется, уже массу рецептов надыбал -которые по выходу из голодания начну готовить :rolleyes:  Вот проблема серьезная -так это полный отказ от пасленовых!!!! Без томатов я не готовлю практически ничего!!! разве что только плов..... Ну да если курить да же бросил -постепенно (не сразу!!) думаю и отказаццо от пасленовых.... :sad_new:

Успеха,безпроблемного выхода и ремиссии лет на 100. Поддерживаю,кроме жития в одного.Поэтому и милого человечка рядом желаю.

Благодарю.

Привет, alien66.

Да, но ты и голодаешь-то тоже "на глазок".. :) Читаем:

Привет  :)

   Да -реально -чувствую в себе силы голодать еще пару недель - но чет меня тут так понастращали -да и сам понимаю -для первого раза, без подготовки, без присмотра врачей и 21 дня вполне достаточно. Главное -что сам для себя я теперь убедился -дальнейшие голодания и диеты для меня -вполне реальны, уж раз в месяц неделю просидеть на кефире или яблоках (для той же очистки печени) для меня теперь вообще не проблема.

[Mikhail Inq]

Мой опыт курсового голодания - не более 13 суток. 
Дважды в клинике (под присмотром врачей - это было еще в советское время).
Несколько раз (сколько уже не упомню) дома (не более недели).
Мой вес (65-70 кг) не позволяет голодать дольше.

 

Псор всегда реагировал хорошо.

Будьте осторожны.
Судя по Вашим постам Вы пренебрегаете очистительными процедурами!

Это неправильно. Вы можете нанести больше вреда своему здоровью, чем принести пользы.

 

Я в последние годы предпочитаю фруктовые разгрузки.

Причем акцент делаю на очистительных процедурах (кишечный лаваж).

Подробности здесь. 

 

Если будут вопросы - спрашивайте.

Изменено 3 апреля 2013 пользователем Mikhail Inq

[alien66]

Судя по Вашим постам Вы пренебрегаете очистительными процедурами!

Это неправильно. Вы можете нанести больше вреда своему здоровью, чем принести пользы.

 

 

Если будут вопросы - спрашивайте.

Тут есть абсолютно разные мнения -по Пегано (которому я доверяю больше всего) -так вообще на период голодания с очистительными процедурами (колонотерапия, клизма -если это имеется в виду) надо быть осторожным - это только расстраивает прямую кишку и мешает организму сосредоточиться на процессах, связанных с поддержанием основных функцию организма при голодании.

   Прошелся по ссылке -да там целая докторская диссертация.... Не знаю -для меня все это -слишком уж заумно и слишком всего много.... Всю жизнь полагался на свою интуицию -и тьфу-тьфу-тьфу -она редко подводила... Определил для себя направления на ближайшее время -а там посмотрим. Несомненно -начало сделано, первые шаги очень существенны (с учетом того, что за 3 года болезни я не делал вообще ничего).

Изменено 3 апреля 2013 пользователем alien66

[alien66]

Сегодня пошел 18-й день голодания.

вчера и сегодня кожа на ладонях отслоилась процентов на 70, на стопах -все 90, после вчерашней ванной -из морской воды с ромашкой - кожа вздулась белыми мешками на этих местах, на ступнях, особенно на пятках я ей "помог" - отрывал клочки толщиной мм по 2-3 -очень толстая кожа, под ней - уже на новой розовой коже - бугрились россыпи желтоватых насыпей - по консистенции напоминающих серу -примерно тот же состав -что у меня и на голове - когда псор чешется, зудит, а ты его невольно "отковыркиваешь". Всю эту желтую шелуху я -естественно, удалил, осталась гладенькая новая кожа. Сыпь на кистях -которая началась в первые дни голодания, практически прошла.

   Опять трескаются губы. Кожа сползает с них шелухой и и зарождается новая, которая так же очень скоро начинает трескаться. Есть не хочется - как и пить -но понимаю -надо -и заставляю себя пить эту воду из фляги. По вкусу вода осточертела -тешу себя мыслью, что через 3-е суток с небольшим начну уже пить соки.

Стула нет с момента голодания -все 18 дней, как уже говорил ранее -3 раза -неохотно -принимал клизму, сегодня попробую в 4-й раз.

   Вес практически уже не делю держится на отметке 93 кг - то есть как скинул я 12 кг. к тому времени с момента начала голодания, так все и  осталось. При чем похудели лицо, ноги, руки, а вот "пивной" живот убавился не на много  :( Один раз одел джинсы и выходил за это время на улицу -так они висели на мне как на тремпеле -как будто с чужого плеча одежда.

   Главные россыпи псора -на голове - никаких изменений пока нет  :rolleyes: Правда и 2 пятна -которые были слегка заметны из под волос на лбу -практически посветлели и их не видно. Ну вот пока все. Буду отписываться и дальше.

Изменено 3 апреля 2013 пользователем alien66

[alien66]

Появилась жуткая горечь во рту -которая не проходит уже 3-й час подряд. Появилась после того, как выпил стакан воды -вода показалась очень горькой, еле допил стакан.

[Aly187]

alien66, on 03 Apr 2013 - 18:36, said:

Главные россыпи псора -на голове - никаких изменений пока нет :rolleyes: Правда и 2 пятна -которые были слегка заметны из под волос на лбу -практически посветлели и их не видно.

Алиен , это , конечно , моя глубокая ИМХА , но выяснить , победили ли Вы , Вы , ИМХО , можете прямо сегодня и прямо сейчас --

Способ простейший -- ( если Вы , конечно , в силах его себе позволить ... )) ) -- просто подстригите волосы под 0 -- и очень обильно -- примерно 5 гр. -- намажьте голову самым обычным медицинским вазелином -- и оставьте так часа на три ... -- Через 3 часа вся шелуха на голове как бы растворится в вазелине и соскоблится или смоется шампунем как сало или как густой солидол -- и еще через несколько часов будет понятен результат --

-- Если на месте бляшек будут лишь слегка более розовые , чем обычная кожа , такие бледно-розовые весьма гладкие плоские пятна -- принимайте поздравления -- Вы победили !! - :yahoo:- ну в той или иной степени как минимум ...

-- Если на месте бляшек будут рельефно-бугристые заметно выпуклые довольно красноватого цвета весьма воспаленного вида пятна с микроскопическими точками следов "кровяной росы" либо следами кровотечений -- Вы , ИМХО , далеки от победы ... :idontno:

Но мне почему-то больше кажется , что все у Вас нормально будет с результатом этого простого теста ... :) Судя по Вашим пятнам типа на лбу ... ))

А так в волосах на голове ( даже в очень коротких волосах -- 0,5 - 1 см ... ) шелуха может долгими месяцами твердо на месте сидеть после того , как воспалительный процесс на убыль пошел ... -- такое уж у ВЧГ странное свойство-особенность ...

Это вообще крайне интересный эффект -- когда в случае остановки псорного воспалительного процесса ( не суть важно , каким способом этого добиваешься ) под действием обычного вазелина страшный и ужасный толстенный "шлем" прочно сидящий на голове за сутки бесследно смывается в ванной и на месте бляшек остаются лишь еле заметные розоватые следы практически здоровой уже и практически плоской кожи ...  :)

Кстати , примерно на этом эффекте основаны , наверное , и так любимые всеми дегтярные "маски Ами " ...  :)

Просто удачное прохождение этого простого теста придаст Вам , во первых , море уверенности в правильности выбранного пути , а во-вторых , даст возможность абсолютно объективно пристально  наблюдать и анализировать дальнейшую динамику процесса ...

ИМХО , самый сложный этап впереди ( ну или второй по сложности -- это кому как ... )) )-- постепенный переход к питанию/нормальному питанию или той или иной диете ... ))

Удачи Вам ... И ждем Ваших результатов ... ))

Появилась жуткая горечь во рту -которая не проходит уже 3-й час подряд. Появилась после того, как выпил стакан воды -вода показалась очень горькой, еле допил стакан.

Это , я так понимаю , скорее всего выброс желчи в пищевод -- правда , не знаю , чем это конкретно в Вашем случае грозит -- может и ничего страшного , а может и свидетельствовать о присутствии какой-то серьезной проблемы с желчным пузырем -- желчекаменная болезнь , например , или еще какая затаившаяся в Вашем организме до поры до времени бяка ...

Так что следите крайне внимательно за своим состоянием ... )

[alien66]

 просто подстригите волосы под 0 -- и очень обильно -

-- Если на месте бляшек будут лишь слегка более розовые , чем обычная кожа , такие бледно-розовые весьма гладкие плоские пятна -- принимайте поздравления -- Вы победили !! - :yahoo:- 

А если я НЕ победил? И как я с таким уродством -на лысой голове -народ ходить пугать буду?  :rolleyes:

   Мазать в любом случае пока  не окончится голодание и выход из него (а это 3+ 10= 2 недели) ничего не буду, но за доброе слово и советы благодарю  :rolleyes:

Просто удачное прохождение этого простого теста придаст Вам ...

А если не удачное?  :(

[Aly187]

А если я НЕ победил?

Если не верить в свою победу -- то и нефиг в войну ввязываться  :)

 

 И как я с таким уродством -на лысой голове -народ ходить пугать буду?  :rolleyes:

Ну Вы же и так один раз за три недели выходили на улицу -- 

 

 

Один раз одел джинсы и выходил за это время на улицу -

-- кого Вам пугать-то особо ??

Да и кепочку можно одеть ...

Да и отрастают волосы быстро -- через 1см волосы уже даже страшный шлем особо видно не будет -- а я думаю у Вас и так все более-менее получилось ...  :)

 

 

  Мазать в любом случае пока  не окончится голодание и выход из него (а это 3+ 10= 2 недели) ничего не буду, но за доброе слово и советы благодарю  :rolleyes:

ИМХО , тогда  "шлем" , скорее всего , так и останется на многие месяцы ... Ну не пропадает он обычно с ВЧГ сам по себе -- даже когда псорного процесса и в помине нет давно -- но это опять же только моя ИМХА  ...  :)

А Вы , видимо , ждете , что корки сами с головы поотваливаются ?? Опять же повторюсь -- не свойственно это для ВЧГ ...  :idontno: ИМХО , опять же , конечно ... ))

[alien66]

А Вы , видимо , ждете , что корки сами с головы поотваливаются ?? Опять же повторюсь -- не свойственно это для ВЧГ ...  :idontno: ИМХО , опять же , конечно ... ))

Еще раз спс канешна -но на лысо стричься я все-таки пока не буду.  :rolleyes:  С пятки сейчас снял клок кожи где-то 8 Х 6 см - она отслаивалась несколько дней, теперь обе ступни девственно чисты, хоть и порозовели.

[Aly187]

alien66, on 04 Apr 2013 - 00:17, said:

если не удачное? :(

Я сейчас расскажу , к чему и почему я всё это написал и как я к этим выводам пришел буквально на днях ...

Конечно , оффтоп немного не по теме , но смысл немного пересекается ...

Немного предыстории -- я с 23 января прохожу курс фототерапии ...

Последний месяц -- крайне вяло -- то раз в неделю , то два ...

Состояние , по сравнению с тем , что было , просто замечательное -- псорный процесс остановился , корки не нарастают , от бляшек остались еле заметные следы ... А был на начало курса -- просто монстрокрокодил страшенный с горстью ежедневно наскребаемых чешуек ...

Ну так я собственно не об этом , а об ВЧГ ... :)

Ну так вот собственно , подстригался я сначала под 12 мм , затем постепенно под 6 мм и позже под 3 мм ...

И вот дня 4 назад я смотрюсь в зеркало и думаю -- ну вроде почти ничего не осталось на ВЧГ-- вроде как мелочь только какая-то еле заметная -- следы-точки мелкие -- ну , думаю ,ну нафиг -- весна уже началась , а под 3 мм волосами еще что-то мелкое осталось -- дай , думаю , всё-- под 0 подстригусь -- и , не долго думая , взял машинку и оболванился наголо ... :)

И все бы вроде бы ничего -- но что-то как-то не получалось подстричься сзади -- за что-то машинка лезвиями сильно цепляла --- Тогда я пошел , нашел второе большое зеркало и смог разглядеть свою голову сзади ...

У меня все тело похолодело сразу от того , что я увидел --- всю заднюю часть головы покрывала толстенная белая корка ...

"Вот это я попал " -- думаю ... Я такого расклада совершенно не ожидал -- я думал , что и сзади все хорошо стало , как и спереди ...

Я , конечно , добрился аккуратно налысо и сзади головы , и пошел посветил на голову сзади секунд 80 УФ-лампой , а затем стал думать , что с этим ужасом дальше делать ...

Попробовал поотковыривать корки острыми предметами -- они не отковыривались совершенно и сидели просто намертво ... А если и отковыривались , то с кровью ... 

Напомню еще раз , что это при том , что собственно псорного воспалительного процесса уже давно нету выраженного -- все бляшки/следы от бляшек очень бледные и корки на них вообще не нарастают -- короче -- ситуация крайне похожая по описанию на ваше состояние ...

И вот такой вот ужас на ВЧГ сзади -- возможно , это потому , что волосы на голове сзади лежат лежа и не топорщатся ежиком -- и свет через них плохо проходит ...

Тогда я пошел в аптеку и купил обычный вазелин за 13 руб. , и обильно намазюкал им голову сзади ...

Подождал часа три и соскоблил всю эту хрень с головы -- соскабливалась плохо -- тогда я пошел в ванную и просто смыл все это шампунем -- все легко смылось ...

Ну , думаю -- теперь на неделю дома застрял и без шапки из дома не выйдешь ...

Каково же было мое удивление , когда через день-два голова сзади имела уже вполне сносный вид -- корки не нарастают , на ощупь остатки бляшек не прощупываются , на вид -- бледно-розовые и вполне сносный вид имеют ...

Сегодня уже был в гостях -- уже и не такой страшный вид ...

А если бы я их не растворил-удалил вазелином -- они бы там и еще бы пару-тройку месяцев бы сидели бы в волосах ...  :blink:

Просто у нас , похоже , ситуация по описанию очень схожая , просто достигнута разными способами ...  :)

Я это к тому , что ждать самостоятельного ухода псора именно с ВЧГ может оказаться заведомо бессмысленным в ближайший месяц-два-три ...  :)

А ведь именно на псор ВЧГ Вы ориентируетесь при оценке эффективности Вашего голодания ??

Я просто думаю , что Вам не следует в ближайшие три месяца вообще оценивать критично ситуацию с ВЧГ , а оценивать результат по псору исключительно на участках кожи , лишенных существенного волосяного покрова  ...

Думаю , это даст Вам возможность более правильно и адекватно оценивать результат Вашей голодовки ...

А когда у Вас уже будет достаточно уверенности в успехе по своему состоянию -- оставшиеся корки собственно с ВЧГ Вы уберете за пару-тройку дней , если это вообще потом потребуется делать ...

Это сообщение было вынесено в статью

[Mikhail Inq]

Тут есть абсолютно разные мнения -по Пегано (которому я доверяю больше всего) -так вообще на период голодания с очистительными процедурами (колонотерапия, клизма -если это имеется в виду) надо быть осторожным - это только расстраивает прямую кишку и мешает организму сосредоточиться на процессах, связанных с поддержанием основных функцию организма при голодании.

   Прошелся по ссылке -да там целая докторская диссертация... Не знаю -для меня все это -слишком уж заумно и слишком всего много... Всю жизнь полагался на свою интуицию -и тьфу-тьфу-тьфу -она редко подводила... Определил для себя направления на ближайшее время -а там посмотрим. Несомненно -начало сделано, первые шаги очень существенны (с учетом того, что за 3 года болезни я не делал вообще ничего).

Хотел бы знать где именно у Пегано Вы нашли рекомендации по поводу голодания?  

Только что проверил себя, просмотрел текст его книги.

Да, пару раз он упоминает о случаях, в которых псориатикам помогло голодание.

Но нигде в своей книге он не рекомендует голодание.

Могу это утверждать, ибо (позволю себе напомнить) именно я переводил на русский все издания его книги :) 

....

Что касается очистительных процедур...

В первую очередь я имел ввиду кишечный лаваж, а не клизмы или колонотерапию (которую рекомендует делать Пегано).

Я прекрасно знаю что такое клизмы в домашних условиях.

Как правило, применял рекомендации Щадилова. 

Несколько раз делал в медцентре колонотерапию.

Но с 2006 года применяю во время разгрузок только кишечный лаваж.

Ведь эта процедура чистит весь кишечник, а не только толстую кишку. 

И конечно гораздо приятней пить раствор, чем загонять его с другого конца  :) .

И параллельно заниматься домашними делами.

.....

Вам очень важно почистить кишечник! 

Иначе происходит медленное самоотравление организма.

 

[Aly187]

о с 2006 года применяю во время разгрузок только кишечный лаваж.

Ведь эта процедура чистит весь кишечник, а не только толстую кишку. 

И конечно гораздо приятней пить раствор, чем загонять его с другого конца  :) .

И параллельно заниматься домашними делами.

...

Вам очень важно почистить кишечник! 

Иначе происходит медленное самоотравление организма.

 

Михаил , в связи с тем , что грамотно и правильно сделанный кишечный лаваж , который пойдет пациенту исключительно на пользу , а не причинит вреда соизмеримо с пользой -- весьма и весьма сложная с технической точки зрения процедура  , у меня 2 вопроса :

1) Где и как Вы берете качественную энтеральную смесь , которая в аптеках в готовом виде не продается вследствие крайне короткого срока годности , а в домашнем приготовлении весьма сложна ввиду того , что состоит почти из 40 компонентов ?? ...  :)

2) В идеале энтеральная смесь должна иметь осмолярность , максимально близкую к осмолярности крови конкретного человека , применяющего кишечный лаваж , либо должна быть соответствующим образом скорректирована под него , если у человека имеются какие-либо отклонения/нарушения водного обмена ...  :) Вопрос -- Вы определяли при приготовлении лаважного раствора осмолярность своей конкретно крови ??

Изменено 4 апреля 2013 пользователем Aly187

[Alexsovna]

Михаил , в связи с тем , что грамотно и правильно сделанный кишечный лаваж , который пойдет пациенту исключительно на пользу , а не причинит вреда соизмеримо с пользой -- весьма и весьма сложная с технической точки зрения процедура  , у меня 2 вопроса :

1) Где и как Вы берете качественную энтеральную смесь , которая в аптеках в готовом виде не продается вследствие крайне короткого срока годности , а в домашнем приготовлении весьма сложна ввиду того , что состоит почти из 40 компонентов ?? ...  :)

Вот я тоже интересуюсь - где? Самой то как мне кажется нереально это все смешать...

[Ксения-36]

Я делала такую чистку кишечника (врач называла ее тоже шанкр-пракшалана), но брала воду для процедуры "Поляна квасова" - 3 литра, выпускала из нее газ, подогревала до теплого состояния и добавляла соль, чтоб вода по вкусу была чуть солонее супа , который я кушаю. Вообще пить эту воду со вкусом соды и еще теплую, соленую было не очень приятно, но чистка получалась.

[Aly187]

Я делала такую чистку кишечника (врач называла ее тоже шанкр-пракшалана), но брала воду для процедуры "Поляна квасова" - 3 литра, выпускала из нее газ, подогревала до теплого состояния и добавляла соль, чтоб вода по вкусу была чуть солонее супа , который я кушаю. Вообще пить эту воду со вкусом соды и еще теплую, соленую было не очень приятно, но чистка получалась.

Шанкр-Пракшалана -- это самый примитивный вид кишечного лаважа , не учитывающий добрую сотню факторов ...  :)

Соотношение польза/вред от такой именно процедуры находится под огромным вопросом ...  :)

[Aly187]

Вот я тоже интересуюсь - где? Самой то как мне кажется нереально это все смешать...

Нет , ну почему же -- смесь набодяживается из примерно 11 готовых компонентов , не считая воды -- вполне повторимо в домашних условиях ...  :) При сильном желании ...  :)

[Alexsovna]

Нет , ну почему же -- смесь набодяживается из примерно 11 готовых компонентов , не считая воды -- вполне повторимо в домашних условиях ...  :) При сильном желании ...  :)

Али, а какие именно 11 компонентов? И вообще, рецепт приготовления в домашних условиях где почитать?