Фототерапия при псориазе - оборудование

[Aly187]

Хотя Вы же в Молдове живете -- Вам же до Польши -- рукой подать ...  :D

[LastBadBoy]

 

А если у Вас готового солярия нету -- и Вы сами хотите его смастерить и хотите немного сэкономить при этом -- так купите качественные электромагнитные балласты -- могу вам рублей по 650 на лампу наковырять вместе со всеми стартерами - цоколями - держателями - проводами - конденсаторами ...  :)

кпд ниже плинтуса, 48 ламп, потребление оч большое, даже за проводку побаиваюсь, единственное решение электронные балласты.

Польша далеко, на Украине нашел чуть больше 100$ но даже это дорого учитывая что нужно цеплять на 48 ламп. Пока единственное решение собирать самому  на микрухе IR2153,  140 ватт вытяну легко, попробую поиграться, может 2х канальный вытяну по 100 ватт  

 

 

[Aly187]

кпд ниже плинтуса, 48 ламп, потребление оч большое, даже за проводку побаиваюсь,

Фиииииигась ...  :blink:

И где Вы такого сверхмонстра нарыли ??

А лампы по 100 Ватт ??

Да это ж 4,8 КилоВатта !!  :blink:

А лампы какие ??

 

единственное решение электронные балласты.

Это не совсем так -- да , постоянная нагрузка несравнимо меньше -- с одной стороны -- а с другой стороны -- лампы от электромагнитных балластов запускаются не одновременно стартерами -- а в течении пары секунд -- пока это все лампы проморгаются и загорятся ... 

А в электронных балластах все лампы запускаются примерно в одно время -- как прогрев во всех лампах пройдет -- 

Так что максимальное количество таких двойных электронных балластов на одну силовую линию по официальной спецификации Филипса -- 6 штук , то есть на 12 ламп , то есть вам нужно будет включать ваши 24 балласта четырьмя раздельными автоматами ...   :)

 

 

на Украине нашел чуть больше 100$ но даже это дорого учитывая что нужно цеплять на 48 ламп. 

Мои стоили не то что меньше 100 долларов , но и меньше 3000 рублей -- но это мы одну упаковку заказывали -- на две упаковки цену можно существенно меньше потребовать ... Так что могу поговорить со своим дистрибьютором , если хотите ... )

 

 

Пока единственное решение собирать самому  на микрухе IR2153,  140 ватт вытяну легко, попробую поиграться, может 2х канальный вытяну по 100 ватт  

Посмотрев как балласт Филипса сделан внутри -- могу смело утверждать -- сделать самому балласт такого уровня качества и схемотехники -- это нереально совершенно -- то есть геморроя это ну никак не на 100 долларов -- в каждом несколько трансформаторов и дросселей , два ШИМ-контроллера , 23 транзистора -- как все это Вы попытаетесь повторить и как все это будет работать в Вашем исполнении -- И не жалко Вам Ваши лампы ?? 

Или лампы у Вас обычные солярийные ??

Просто я тогда не понимаю самого смысла всей Вашей затеи -- действительно качественных балластов Вы за эти деньги не сделаете однозначно -- их купить намного проще -- а фиг на фиг менять -- какой смысл -- проще  и в 100 раз дешевле новую проводку провести на 8 Киловатт ...  :)

И всего делов-то ...  :)

Изменено 13 мая 2013 пользователем Aly187

[LastBadBoy]

То что максимальное количество  балластов на одну силовую линию 6 штук , это всеволишь рекомендации, если уж так принципиально, можно через реле пускать все линии одновременно.
 По поводу схемы балласта,  легко можно повторить, просто не целесообразно рисовать в электронном формате и давать на завод такую минимальную партию плат. На самом деле более половину всех деталей это защита и фильтра, основная роль генератор, несколько силовых транзисторов  и дросселя. IR2153 специализированная микруха, Собрав на ней, мы получаем качественный балласт который будет работать не хуже Филипса что более чем достаточно для обычных ламп для соляриев.
Кстати есть 3 балласта вот этой канторы http://horse.fulham.com   макс. 230 ватт на балласт где то валяются такие  

 

 

 

 

 

    

 

Посмотрев как балласт Филипса сделан внутри -- могу смело утверждать -- сделать самому балласт такого уровня качества и схемотехники -- это нереально совершенно -- то есть геморроя это ну никак не на 100 долларов -- в каждом несколько трансформаторов и дросселей , два ШИМ-контроллера , 23 транзистора -- 

если у вас есть возможность, замерьте пожалуйста индуктивность дросселей у филипса, соберу на IR2153, посмотрим что получится ))

[Aly187]

На самом деле более половину всех деталей это защита и фильтра, основная роль генератор, несколько силовых транзисторов  и дросселя. IR2153 специализированная микруха, Собрав на ней, мы получаем качественный балласт который будет работать не хуже Филипса что более чем достаточно для обычных ламп для соляриев.

ИМХО сверхболее чем достаточно ...  :)

Совершенно не пойму , зачем Вам весь этот геморрой -- для обычных копеечных солярийных ламп вполне достаточно и обычных электромагнитных балластов ...  :) Что , их жалко что ли ??  :)

Не пойму совершенно -- у Вас там настолько дорого стоит электричество или настолько нереально далеко тянуть 8 кВт силовую жилу  ?? ... :)

И ещё один момент ИМХО -- от электронных балластов лампы светят процентов на 20 ярче за счет сравнительного  отсутствия мерцания в лампе вследствие в 900 раз большей частоты , на которой работают лампы , что вызывает существенный рост потребляемого тока , что вызывает рост потребляемой мощности ...  :) Что в результате не даст существенного снижения фактически потребляемой общей мощности при замене неэффективных электромагнитных балластов с низким КПД на качественные электронные с высоким КПД --

Ну пусть с электромагнитными балластами у Вас сейчас солярий потребляет 5,5 кВт , ну а с качественными электронными будет потреблять 5,2 киловатта , и светить на 20 % ярче -- и в чём смысл ?? -- для Вас потребляемые лишние 0,3 кВт важны или для Вас недостаточно мощно светит Ваш пятикиловаттный солярий ??  :)

Вы уж простите конечно , но я в принципе не могу никак понять физического смысла всей Вашей весьма и весьма финансово затратной переделки ... ))

А хуже всего во всей этой Вашей затее то , что в Вашем солярии стоят обычные солярийные лампы -- и толку от них в отдаленной перспективе -- совсем не много ... )) До тех только пор , пока кожа не загорит + месяц - полтора ... ))

Или Вы просто случайно поиском на этот узкоспециализированный форум попали и Вы не болеете ?? 

Просто если Вы попали сюда осознанно , в чем я начинаю сильно сомневаться -- то намного разумнее в этом случае заменить 48 обычных солярийных ламп на 8 UVB-NB -- толку будет в 10 раз больше , а вреда для здоровья -- в 10 раз меньше ...

Просто мне начинает казаться , что Вы попали сюда случайно поиском -- а здесь не форум по переделке или ремонту обычных соляриев ... Как бы много здесь не говорили про переделку соляриев ... ( каламбур )) )

 просто не целесообразно рисовать в электронном формате и давать на завод такую минимальную партию плат. 

Ну так а я про что ?? ))

Или Вы какие-то свои , нам неведомые цели преследуете ?? )

Кстати есть 3 балласта вот этой канторы http://horse.fulham.com   макс. 230 ватт на балласт где то валяются такие  

Я Вас не понял совершенно -- кому и зачем на этом узко специализированном форуме нужны балласты до 230 Ватт ?? ))

Ведь минимальная допустимая нагрузка у таких балластов начинается обычно далеко за сотню Ватт !! ))

Вы просто занимаетесь ремонтом соляриев и попали сюда случайно ?? )

LastBadBoy, on 14 May 2013 - 19:43, said:

если у вас есть возможность, замерьте пожалуйста индуктивность дросселей у филипса, соберу на IR2153, посмотрим что получится ))

Индуктивность мне померить нечем -- мой простенький DIGITAL MULTIMETER на такое неспособен ... ))

Изменено 14 мая 2013 пользователем Aly187

[LastBadBoy]

ИМХО сверхболее чем достаточно ... 

Совершенно не пойму , зачем Вам весь этот геморрой -- для обычных копеечных солярийных ламп вполне достаточно и обычных электромагнитных балластов ...   Что , их жалко что ли ??  

Не пойму совершенно -- у Вас там настолько дорого стоит электричество или настолько нереально далеко тянуть 8 кВт силовую жилу  ?? ... 

И ещё один момент ИМХО -- от электронных балластов лампы светят процентов на 20 ярче за счет сравнительного  отсутствия мерцания в лампе вследствие в 900 раз большей частоты , на которой работают лампы , что вызывает существенный рост потребляемого тока , что вызывает рост потребляемой мощности ...  :) Что в результате не даст существенного снижения фактически потребляемой общей мощности при замене неэффективных электромагнитных балластов с низким КПД на качественные электронные с высоким КПД --

Ну пусть с электромагнитными балластами у Вас сейчас солярий потребляет 5,5 кВт , ну а с качественными электронными будет потреблять 5,2 киловатта , и светить на 20 % ярче -- и в чём смысл ?? -- для Вас потребляемые лишние 0,3 кВт важны или для Вас недостаточно мощно светит Ваш пятикиловаттный солярий ??  

Вы уж простите конечно , но я в принципе не могу никак понять физического смысла всей Вашей весьма и весьма финансово затратной переделки ... ))

А хуже всего во всей этой Вашей затее то , что в Вашем солярии стоят обычные солярийные лампы -- и толку от них в отдаленной перспективе -- совсем не много ... )) До тех только пор , пока кожа не загорит + месяц - полтора ... ))

Или Вы просто случайно поиском на этот узкоспециализированный форум попали и Вы не болеете ?? 

Просто если Вы попали сюда осознанно , в чем я начинаю сильно сомневаться -- то намного разумнее в этом случае заменить 48 обычных солярийных ламп на 8 UVB-NB -- толку будет в 10 раз больше , а вреда для здоровья -- в 10 раз меньше ...

Просто мне начинает казаться , что Вы попали сюда случайно поиском -- а здесь не форум по переделке или ремонту обычных соляриев ... Как бы много здесь не говорили про переделку соляриев ... ( каламбур )) )

 

принципиально не хочу ставить электромагнитные балласты,  на мой взгляд много для этого причин, и как раз разница в потреблении существенная, замерял.

И менять скрытую проводку под обоями, плиткой, штукатуркой  дело серьезное. не знаю почему вам это так легко показалось. Проводить кабель под ногами это порнография.

С чего вы взяли что  UVB-NB такие супер мега эффективные по сравнению с обычными лампами для солярия ? UVB-NB выделяют узкополосный УВ спектр примерно 300-315 nm, лампы для солярия в диапазоне 300-400, и все это в безопасном спектре для человека (в пределах разумного), в итоге и лечимся и загораем  :) 

дело в том что UVB-NB лампы сделаны для локального применения, компактные для домашнего пользования так как позволить себе солярий дома может не каждый и обрабатываемая поверхность это не все тело.

Попал на эту ветку форума потому что обсуждался балласт, и не важно для чего он применяется, для лечения или для загара, один и тот же балласт для обеих случаев,   теория лечения ведь не в этой ветке.

Очень жаль что вы меня не поняли почему я дал вам эту сылку http://horse.fulham.com,  обратите внимания на эти балласты, они могут работать даже с перегоревший нитью, это очень часто случается когда ресурс лампы еще не истек а нить накала перегорела, пробой газа исключительно высоким напряжением. нити накала там используются просто как электроды, при всем этом кпд сравним с классическими электронными  баластами и ресурс лампы не страдает. Думал вам будут интересны такие балпасты так как занимаетесь сборкой лечебных ламп, видимо ошибся    :) 

Изучив цены на на электронные балласты и учитывая что они мне нужны в большом количестве, а затея не супер важная, я не могу себе позволить тратить столько денег, не преследую ничего серьезного, просто есть лампы, по этому возникла мысль собрать солярий, это я вам говорю чтобы вы наконец то поняли что я преследую :) пришел к выводу что  единственное решение это собрать самому баласты. Жаль что не можете замерить индуктивность. это была бы ценная информация  

Изменено 14 мая 2013 пользователем LastBadBoy

[FROL]

UVB-NB выделяют узкополосный УВ спектр примерно 300-315 nm, лампы для солярия в диапазоне 300-400, и все это в безопасном спектре для человека (в пределах разумного), в итоге и лечимся и загораем  :)

 

В пределах разумного спектра или разумного человека (homo sapiens)? :) 

LastBadBoy, участок 300-315 нм гораздо безопаснее, чем в 7 раз более широкий 300-400 нм.

Ну и насчёт "лечимся и загораем" Aly187 вам наверняка скажет, что загорать-то как раз вредно , об этом он пишет в статье:

 

... даже слабенький загар задерживает весьма значительную долю УФ... Отсюда рекомендация всем, кто планирует использовать медицинский солярий на 311 нм - не применяйте сеансы обычного солярия для загара!

[Aly187]

С чего вы взяли что  UVB-NB такие супер мега эффективные по сравнению с обычными лампами для солярия ? 

Личный опыт использования наверное чуть ли не всех возможных источников ультрафиолета ...  :)

И огромнейший опыт форума ...  :)

дело в том что UVB-NB лампы сделаны для локального применения, компактные для домашнего пользования так как позволить себе солярий дома может не каждый и обрабатываемая поверхность это не все тело.

Чего ??  :blink:

А это у меня тогда в кладовке что ?? -- инопланетная машина что-ли ?? #850  :)

Очень жаль что вы меня не поняли почему я дал вам эту сылку http://horse.fulham.com,  обратите внимания на эти балласты, они могут работать даже с перегоревший нитью, это очень часто случается когда ресурс лампы еще не истек а нить накала перегорела, пробой газа исключительно высоким напряжением. нити накала там используются просто как электроды, при всем этом кпд сравним с классическими электронными  баластами и ресурс лампы не страдает.

Кто Вам это сказал ??  :)

...... пробой газа исключительно высоким напряжением.

А каким ещё напряжением возможен пробой газа ??  :D

А предварительный прогрев катодов , по-вашему , дураки из левой шарашки Филипс  придумали ?? )) 

[Aly187]

....  просто есть лампы, по этому возникла мысль собрать солярий, это я вам говорю чтобы вы наконец то поняли что я преследую ) 

Постойте-постойте , я кажется начинаю смутно понимать , что у Вас за ситуация -- Я так начинаю предполагать , что у Вас просто есть 48 ламп из какого-то солярия , и Вы хотите из них собрать солярий ??  :)

Зачем ??  :)

И зачем Вам задействовать в нём все 48 ламп ??  :)  Смысл ??  :)

Я когда купил себе профессиональный солярий-сендвич на 28 ламп , я первым делом выкинул из него на помойку все 28 ламп , и поставил 8 UVB-NB ламп -- вот это аппарат получился ... ))

А обычными солярийными лампами что делать ??  :)

У меня ещё на антресолях валяются ещё 8 новых солярийных ламп -- не знаю , куда их выкинуть ... 

Но загорать под ними даже и мысли не возникало ... :)  

[Aly187]

.... чтобы вы наконец то поняли что я преследую ) пришел к выводу что  единственное решение это собрать самому баласты. Жаль что не можете замерить индуктивность. это была бы ценная информация  

Боюсь , я могу легко предположить , чем закончится Ваша эпопея с Вашим солярием -- вы угробите кучу денег и сил и нервов на изготовление нескольких десятков балластов , через год всё-таки соберёте Вашу пятикиловаттную монстр - машину , ещё два месяца в ней позагораете , ещё через месяц Вы окончательно убедитесь , что все это -- полнейшая фигня , купите 5 - 6 UVB-NB - ламп , но поняв , сколько Вы за них отвалили денег , Вам будет жалко их включать через Ваши самопальные балласты без предпрогрева катодов , дающие на лампы не пойми какой ток и не пойми какое напряжение  , и Вы купите к ним нормальные балласты , просто выкинете этого Вашего 5-ти киловатного монстра , занимающего полквартиры , и потеряв впустую реально кучу денег и 1,5 года времени , заново соберете себе простую UVB-NB- панель на 500 - 600 Ватт , на чем и успокоитесь ....  :)

А Вам не кажется , что есть намного более простой способ попасть из точки А в точку Б , минуя бессмысленную потерю полутора лет времени и реально кучи денег ??  :)

Жаль что не можете замерить индуктивность. это была бы ценная информация  

В чем её ценность ??  :)

Рабочее напряжение на лампе -- известная величина , ток , текущий через лампу -- тоже величина известная ...

Вам этих двух параметров не достаточно для расчета и изготовления электронного балласта ??  :)

И последнее , что меня крайне заинтересовало  -- а про индуктивность каких конкретно дросселей Вы спрашивали ??  :)

[LastBadBoy]

В пределах разумного спектра или разумного человека (homo sapiens)? :)

Это вы типа пошутили ? 

 

 

 

.. даже слабенький загар задерживает весьма значительную долю УФ... Отсюда рекомендация всем, кто планирует использовать медицинский солярий на 311 нм - не применяйте сеансы обычного солярия для загара!

 

не хочу тупо шутить как некоторые, а вести нормальный разговор как нормальные люди 

дело в том что фотоны не задерживаются в организме, они имеют только биологический эффект, а что может задерживаться, рекомендую почитать про радиоактивность-основные понятия 

 

 

 

LastBadBoy, участок 300-315 нм гораздо безопаснее, чем в 7 раз более широкий 300-400 нм.

 

самый безопасный УФ спектр UVA 315-400, соглашусь что он не столь эффективен в влечении чем лампа с узким 315, но это не значит что он вреднее чем 315 и ажжж на 7 раз )

[LastBadBoy]

 

Чего ??  

А это у меня тогда в кладовке что ?? -- инопланетная машина что-ли ?? #850  

вы же сами говорили что переделывали солярий, думаете что каждый больной может  переделывать солярий  а потом удивляться почему у другого такого же нету в кладовке ?

 

 

 

Кто Вам это сказал ?? 

 

А каким ещё напряжением возможен пробой газа ??  

А предварительный прогрев катодов , по-вашему , дураки из левой шарашки Филипс  придумали ?? )) 

 

 

видимо вы просто не знаете как устроен балласт 

этот метод давно применяется и он гораздо эффективнее чем с прогревом, просто технологически его труднее собирать и это отражается на себестоимости  

 

Постойте-постойте , я кажется начинаю смутно понимать , что у Вас за ситуация -- Я так начинаю предполагать , что у Вас просто есть 48 ламп из какого-то солярия , и Вы хотите из них собрать солярий ??  

Зачем ??  

 

жалко лампы новенькие выкидывать, можно солярий собрать )) 

 

 

И зачем Вам задействовать в нём все 48 ламп ??   Смысл ??  

у профессионального солярия даже боле чем 48 ламп, ничего в этом удивительного нет

 

 

Я когда купил себе профессиональный солярий-сендвич на 28 ламп , я первым делом выкинул из него на помойку все 28 ламп , и поставил 8 UVB-NB ламп -- вот это аппарат получился ... ))

 а что вы хотели, логично что в солярии будут лампы для солярия )

 

 

 

А обычными солярийными лампами что делать ??

сами сказали что на помойку )))

 

 

У меня ещё на антресолях валяются ещё 8 новых солярийных ламп -- не знаю , куда их выкинуть ... 

Но загорать под ними даже и мысли не возникало ...

 

ну это понятно, вам же не для загара 

 

 

 

Боюсь , я могу легко предположить , чем закончится Ваша эпопея с Вашим солярием -- вы угробите кучу денег и сил и нервов на изготовление нескольких десятков балластов , через год всё-таки соберёте Вашу пятикиловаттную монстр - машину , ещё два месяца в ней позагораете , ещё через месяц Вы окончательно убедитесь , что все это -- полнейшая фигня , купите 5 - 6 UVB-NB - ламп , но поняв , сколько Вы за них отвалили денег , Вам будет жалко их включать через Ваши самопальные балласты без предпрогрева катодов , дающие на лампы не пойми какой ток и не пойми какое напряжение  , и Вы купите к ним нормальные балласты , просто выкинете этого Вашего 5-ти киловатного монстра , занимающего полквартиры , и потеряв впустую реально кучу денег и 1,5 года времени , заново соберете себе простую UVB-NB- панель на 500 - 600 Ватт , на чем и успокоитесь ...   :)

А Вам не кажется , что есть намного более простой способ попасть из точки А в точку Б , минуя бессмысленную потерю полутора лет времени и реально кучи денег ??   :)

 

абсолютно все не верно предположили  :) при наличии всех компонентов, собрать балласт можно и за день не спеша, причем совсем не напрягаясь, еще раз повторяю, специализированная микросхема делает самопальный балласт не хуже заводского, причем себестоимость всех компонентов обойдутся не более чем в 15$ за 1 балласт, и этот весь "монстр"   будет  чуток  больше  чем ваш

 

 

 

В чем её ценность ??   :)

Рабочее напряжение на лампе -- известная величина , ток , текущий через лампу -- тоже величина известная ...

Вам этих двух параметров не достаточно для расчета и изготовления электронного балласта ??   :)

И последнее , что меня крайне заинтересовало  -- а про индуктивность каких конкретно дросселей Вы спрашивали ??   :)

 

    извините но это еще раз подтверждает что вы не знаете как устроен балласт,  на самом деле этот расчет не такой уж и простой, по этому и хотелось не расчитывать дроссель  а сразу же замерить индуктивность изначально зная на какую мощность расчитан этот дроссель

не зная как устроен балласт, это нормально что вас заинтересовало какие дросселя )

[Aly187]

LastBadBoy, on 19 May 2013 - 10:48, said:

дело в том что фотоны не задерживаются в организме, они имеют только биологический эффект, а что может задерживаться, рекомендую почитать про радиоактивность-основные понятия

Задерживают -- это просто упрощенная формулировка , и не обязательно цепляться к словам -- физику в школе многие учили ... :)

Можете озвучить свою научную формулировку ( я лично не буду тут умничать ... )  -- но факт останется абсолютным фактом -- как только появляется малейший загар -- дозу УФ сразу приходится увеличивать ... Если загар очень сильный -- дозы нужны просто лошадиные ... :)

 

LastBadBoy, on 19 May 2013 - 10:48, said:

самый безопасный УФ спектр UVA 315-400,

Так раньше считалось ... :)

Но есть одна очень опасная фишка у UVA -- как человеку , не понаслышке знакомому с физикой , Вам наверняка известно , что , несмотря на то , что UVA - лучи более "слабые" , чем UVB и UVC , но они намного глубже проникают в кожу -- и это гораздо более опасное свойство , как впоследствии выяснилось ... 

Так что канцерогенность более "сильных" UVB-NB  лучей считается сейчас более низкой ввиду того , что попасть в глубокие слои кожи и наворочить там мутаций у них существенно меньше вероятность и опасность , так что UVB-NB сейчас считаются менее канцерогенными , чем обычный солярий с преобладанием UVA 

 

 

 соглашусь что он не столь эффективен в влечении чем лампа с узким 315, но это не значит что он вреднее чем 315 и ажжж на 7 раз )

UVA диапазон не в 7 раз вреднее , а в 7 раз шире , чем участок 300 - 315 нм ... -- читайте внимательнее , пожалуйста ...  :)

( Вы конечно же можете придраться , что участок 315 - 400 нм шире участка 300 - 315 нм не в 7 раз , а только лишь в 5,(6) раз -- но не советую этого делать -- реально UVB-NB -- это очень узкий спектр , и реально в нём излучения ниже 309 нм и выше 313 нм практически нету ...  :) )

 

 

вы же сами говорили что переделывали солярий, думаете что каждый больной может  переделывать солярий  а потом удивляться почему у другого такого же нету в кладовке ?

Вся переделка солярия заключается в замене одних лампочек другими -- замена расходного материала -- лампочки в бытовом светотехническом приборе -- является простейшей в техническом плане процедурой и не требует от пользователя профессиональных навыков или какой-либо специфической подготовки или квалификации --- а посему сия техническая процедура доступна для самостоятельного проведения абсолютно всем пользователям ...  :)

 

 

видимо вы просто не знаете как устроен балласт 

этот метод давно применяется и он гораздо эффективнее чем с прогревом, просто технологически его труднее собирать и это отражается на себестоимости  

В чем заключается его гораздо большая эффективность ? ( я серьёзно ... )

 

 

жалко лампы новенькие выкидывать, можно солярий собрать )) 

Повторюсь с вопросом -- Вы предпочтёте сначала собрать солярий , а только потом их выкинуть ? ))

 

 

у профессионального солярия даже боле чем 48 ламп, ничего в этом удивительного нет

Удивительного в этом ничего нет -- разумного -- тоже -- наоборот -- владельцы соляриев знают , что начиная с определённого количества ламп дальнейшее увеличение их количества является только маркетинговым ходом -- увеличение количества ламп диаметром 4 см каждая совершенно неизбежно ведёт к увеличению внутреннего диаметра самого солярия , вследствие чего лампы от кожи располагаются дальше , и начинаются "ножницы" -- мощность солярия растёт , а эффективность солярия падает -- полупарадокс для новичка -- но объективный факт ...

Так же кривобоки в этом отношении и горизонтальные солярии - "сендвичи" -- на одной панели лежишь -- лампы близко -- и она жарит хорошо -- а "крышка" -- в 10 примерно см от тела -- и толку от неё -- намного меньше -- поэтому идут на всякие ухищрения -- и ламп в "крышку" натыкивают в 1,5 раза больше , и в "кровати" лампы утапливают вглубь -- но "кривизна"-неравномерность загара всё равно остаётся  , поэтому посередине сеанса в горизонтальном солярии нужно переворачиваться -- специальный сигнал сигнализирует об этом ... ))

 

 

 а что вы хотели, логично что в солярии будут лампы для солярия )

Если Вы делаете солярий для загара -- то это более чем логично ... ))

А если же Вы делаете специальный медицинский солярий для фототерапии проявлений псориаза -- то это более чем нелогично  ... )) Ибо появление загара категорически не нужно и плохо для последующей терапии ... ))

Но я так понял -- Вам нужно самому на своей собственной шкуре со своими собственными лампами в этом простом факте убедиться ... ))

[Aly187]

сами сказали что на помойку )

И повторюсь -- для терапии псориаза -- на помойке им место ...  :)

 

 

ну это понятно, вам же не для загара 

А Вам для чего ?? :)

 

 

 еще раз повторяю, специализированная микросхема делает самопальный балласт не хуже заводского,

Что то Ваша "специализированная микросхема" меня как-то не впечатлила -- ни стабилизации она не имеет нормальной ( да никакой -- насколько я понял ... :)  ) , ни таймера с предпрогревом ... :)

Скорее уж она универсальнейшая HV  ... :)

Поэтому для дорогих UVB-NB ламп ИМХО она плохо подходит , а для обычных дешевых солярийных -- согласен -- схемотехника навороченней -- ИМХО совершенно и не нужна -- и Ваших балластов будет более чем достаточно ... :)

 

 

 при наличии всех компонентов, собрать балласт можно и за день не спеша, причем совсем не напрягаясь, еще раз повторяю, специализированная микросхема делает самопальный балласт не хуже заводского, причем себестоимость всех компонентов обойдутся не более чем в 15$ за 1 балласт,

Д я понимаю -- но один малюсенький вопросик -- где взять дроссели для стоваттных ламп ?? ( остальное то я понимаю что в радиомагазине свободно продаётся ... )) )

Ну не мотать же их самому -- гемор нереальный и качественно так всё равно не намотаешь ... ))

 

 

 и этот весь "монстр"   будет  чуток  больше  чем ваш

Пардон -- Вы меня совсем не поняли -- я монстром назвал Ваш будущий 5-ти киловаттный вертикальный круговой солярий , а не Ваши будущие самодельные балласты -- там просто реально нет громоздких деталей ... ))

 

 

, еще раз повторяю, специализированная микросхема делает самопальный балласт не хуже заводского...

А вот с этим я легко поспорю ... ))

 

 

не зная как устроен балласт, это нормально что вас заинтересовало какие дросселя )

В шестом часу утра меня и не то могло заинтересовать ... ))

Тупил уже по-полной ... ))

Самому днем читать смешно было ... ))

Извиняюсь за предрассветный тупизм ... ))

Сколько раз зарекался по ночам спать , а не писать до утра на форуме ... ))

на самом деле этот расчет не такой уж и простой, по этому и хотелось не расчитывать дроссель  а сразу же замерить индуктивность изначально зная на какую мощность расчитан этот дроссель

Нет , ну на самом деле -- если уж на этом дросселе свет клином для Вас сошёлся -- то в принципе я могу к кому-нибудь обратиться для замера индуктивности дросселя , если уж Вам это смерть как нужно ... ))

Глядишь -- может Вы и весь форум научите , как такие дросселя заполучить и как "на коленке" себе балласты дома сделать -- 

Ведь насколько я понимаю -- можно балласты даже и самому не собирать -- а взять готовые двойные на 2 Х 58 Ватт , например , и просто поменять в них силовые ключи и дроссели ... и всё ... )) Ну может ещё что по мелочи подскажете переделать ... ))

Но вот вопрос-то всё равно остаётся -- а где дроссели-то  взять ?? ))

 

И ещё пара вопросов у меня возникла -- а это совсем пофигу , что в моём балласте ключи управляются другим драйвером , и что работать они могут на другой частоте ??  -- это пофигу ?? -- индуктивность для стоваттной лампы что , всё равно одинаковая что ли нужна ?? 

 

Ну и аспекты настройки балласта так же весьма интересны ... )

Изменено 19 мая 2013 пользователем Aly187

[LastBadBoy]

Задерживают -- это просто упрощенная формулировка , и не обязательно цепляться к словам -- физику в школе многие учили ...

Можете озвучить свою научную формулировку ( я лично не буду тут умничать ... )  -- но факт останется абсолютным фактом -- как только появляется малейший загар -- дозу УФ сразу приходится увеличивать ... Если загар очень сильный -- дозы нужны просто лошадиные ...

 

как сказали так и понял, никто не цепляется, еще раз повторюсь что фотоны не задерживаются в организме, они имеют только биологический эффект и один из них это защитная реакция кожи, по этому при загаре дозу УФ постоянно увеличивают в солярии

 

 

Но есть одна очень опасная фишка у UVA -- как человеку , не понаслышке знакомому с физикой , Вам наверняка известно , что , несмотря на то , что UVA - лучи более "слабые" , чем UVB и UVC , но они намного глубже проникают в кожу 

не знал что +-50 нм так сильно меняют свои физические свойства, ссылку с научным материалом дайте пожалуйста, интересно почитать

 

 

 

 

UVA диапазон не в 7 раз вреднее , а в 7 раз шире , чем участок 300 - 315 нм ... -- читайте внимательнее , пожалуйста ... 

   

 

LastBadBoy, участок 300-315 нм гораздо безопаснее, чем в 7 раз

следует вам по внимательнее читать  :)

 

 

 

 

Вся переделка солярия заключается в замене одних лампочек другими -- замена расходного материала -- лампочки в бытовом светотехническом приборе -- является простейшей в техническом плане процедурой и не требует от пользователя профессиональных навыков или какой-либо специфической подготовки или квалификации --- а посему сия техническая процедура доступна для самостоятельного проведения абсолютно всем пользователям ...  

 

многим девушкам, женщинам  очень трудно и страшно будет поменять такую лампу да еще и большую ))

вы сами себе противоречите, в соляриях используются обычные дросселя с кондером  или простые электронные баласты, если менять лампы. вы сами же говорили что нужно менять и балласты такие хорошие от филипса

 

 

 

 

В чем заключается его гораздо большая эффективность ? ( я серьёзно ... )

так как вы не сильно разбираетесь в электроники, смысла нету обьснять тем более нужно много писать,  отвечу так чтобы вы поняли,  с такими балластами лампы светят ярче и они более долговечные. но повторюсь что такие балласты технологически трудно собирать по этому стоимость будет ну оч высокая по сравнению с обычными баластами.

 

 

 

Удивительного в этом ничего нет -- разумного -- тоже -- наоборот -- владельцы соляриев знают , что начиная с определённого количества ламп дальнейшее увеличение их количества является только маркетинговым ходом -- увеличение количества ламп диаметром 4 см каждая совершенно неизбежно ведёт к увеличению внутреннего диаметра самого солярия , вследствие чего лампы от кожи располагаются дальше , и начинаются "ножницы" -- мощность солярия растёт , а эффективность солярия падает -- полупарадокс для новичка -- но объективный факт ...

Так же кривобоки в этом отношении и горизонтальные солярии - "сендвичи" -- на одной панели лежишь -- лампы близко -- и она жарит хорошо -- а "крышка" -- в 10 примерно см от тела -- и толку от неё -- намного меньше -- поэтому идут на всякие ухищрения -- и ламп в "крышку" натыкивают в 1,5 раза больше , и в "кровати" лампы утапливают вглубь -- но "кривизна"-неравномерность загара всё равно остаётся  , поэтому посередине сеанса в горизонтальном солярии нужно переворачиваться -- специальный сигнал сигнализирует об этом ... ))

  извините но абсолютно ни с чем не соглашусь, заходил в солярий на 56 ламп, кабина,  по окружности лампы, диаметр кабины не большой, стенка очень  близка к телу, так много ламп ставят потому что нужно "жарить" на все 360 град. А в сендвиче нужно переворачиваться потому что загар неравномерный, форма овальная, но несмотря на такой негативный факт, сендвичи все равно собирают по одной простой причине, можно просто лечь и расслабиться, вот где маркетинговый ход ! а не как в круглом солярии где нужно стоять и держаться руками  в верх как в общественном транспорте ))

 

 

 

Что то Ваша "специализированная микросхема" меня как-то не впечатлила -- ни стабилизации она не имеет нормальной ( да никакой -- насколько я понял ...   ) , ни таймера с предпрогревом ... 

Скорее уж она универсальнейшая HV  ... 

Поэтому для дорогих UVB-NB ламп ИМХО она плохо подходит , а для обычных дешевых солярийных -- согласен -- схемотехника навороченней -- ИМХО совершенно и не нужна -- и Ваших балластов будет более чем достаточно ... 

 

   есть там и стабилизация, и защита,  а таймер с предпрогревом это дополнительная защита накала, это никак не значит что балласт без этого будет работать хуже,  дело в том что сейчас в лампах  весь нихром переработанный, его качество очень низкое по этому так часто горят нити накала, по этому чтобы дополнительно застраховать лампу от выброса на помойку, в качественных балластах ставят этот предпрогрев,  тоесть мягкий старт.

 

 

Д я понимаю -- но один малюсенький вопросик -- где взять дроссели для стоваттных ламп ?? ( остальное то я понимаю что в радиомагазине свободно продаётся ... )) )

Ну не мотать же их самому -- гемор нереальный и качественно так всё равно не намотаешь ... ))

 

   этот дросель обычный высокочастотный феррит, стоит копейки, а можно даже и бесплатно, повыдергивать и компьютерных блоков питания, намотать его проще простого, ничем не будет отличатся от заводского, мотал таких сотни штук

  

А вот с этим я легко поспорю ... ))

 

спорить тут нечего, в заводских дорогих дополнительно страхуют лампу защитами, но даже без этой страховки. лампа будет светить так же с самодельным балластом 

 

 

 

Цитата

Нет , ну на самом деле -- если уж на этом дросселе свет клином для Вас сошёлся -- то в принципе я могу к кому-нибудь обратиться для замера индуктивности дросселя , если уж Вам это смерть как нужно ... ))

Глядишь -- может Вы и весь форум научите , как такие дросселя заполучить и как "на коленке" себе балласты дома сделать -- 

Ведь насколько я понимаю -- можно балласты даже и самому не собирать -- а взять готовые двойные на 2 Х 58 Ватт , например , и просто поменять в них силовые кличи и дроссели ... и всё ... )) Ну может ещё что по мелочи подскажете переделать ... ))

Но вот вопрос-то всё равно остаётся -- а где дроссели-то  взять ?? ))

 

И ещё пара вопросов у меня возникла -- а это совсем пофигу , что в моём балласте ключи управляются другим драйвером , и что работать они могут на другой частоте ??  -- это пофигу ?? -- индуктивность для стоваттной лампы что , всё равно одинаковая что ли нужна ?? 

 

Ну и аспекты настройки балласта так же весьма интересны ... )

 

не сказал что прям смерть как нужно, так что нечего преувеличивать ))

по поводу переделки балластов 58 ватт,  теоретически возможно, как и сказали поменять силовые транзисторы и дроссель но там еще обьязательно нужно поменять высоковольтные кондеры, один должен быть близок к резонансу дросселя другой на поджиг, а практически более чем уверен что это возможно таким способом, но целесообразнее уже собирать чем переделывать на мой взгляд.

Частота заводских  балластов  примерно в диапазоне 30-40 КГц,  самодельные на спец микрухах тоже такая частота, по этому замеры индуктивности в заводском балласте идеально подойдут для самодельного, а ключам тоесть транзисторам вообще все равно каким драйвером они управляются. у транзисторов очень большой рабочий диапазон по частоте.     

[Aly187]

 они имеют только биологический эффект и один из них это защитная реакция кожи, по этому при загаре дозу УФ постоянно увеличивают в солярии

 

 

 

не знал что +-50 нм так сильно меняют свои физические свойства, ссылку с научным материалом дайте пожалуйста, интересно почитать

Нет , LastBadBoy -- +/- 2 нм ...  :)

В том-то весь и смысл , что кривая фоточувствительности кожи к УФ начинает крутой подъем именно примерно в районе 300 - 320 нм , и там в самом прямом смысле с каждым нанометром эритемная чувствительность кожи начинает расти по экспоненте ...  :)

И загара они практически не дают , а только покраснение , которое УФ не "задерживает" ...  :)

И возможно , суперлампы бы были бы на 300 или 297 нм -- но их просто  не существует ... ))  :idontno:

Есть светодиоды на 305 , 300 и 295 нм -- но они пока жутко дороги -- каждый стоит порядка 2 000 - 6 000 рублей ...  :)

Но со временем цена неизбежно упадет и УФ- панели и солярии будут светодиодными и понятие "311 нм" отойдет на третий план -- и будет , возможно , UVB-NB терапия на 300 нм или 295 нм ...  :)

Однако , само собой разумеется , приближение длины волны вплотную к UVC видится крайне маловозможным ... ))

 

 

следует вам по внимательнее читать  )

Настаиваю -- всё же Вам следует читать ещё внимательней и до конца :

 

 

LastBadBoy, участок 300-315 нм гораздо безопаснее, чем в 7 раз более широкий 300-400 нм.

))

 

 

многим девушкам, женщинам  очень трудно и страшно будет поменять такую лампу да еще и большую )

Многим девушкам, женщинам  очень трудно и страшно порой в темный подъезд зайти -- это что по-вашему -- так они и домой что-ли не ходят ?? ))

Ну попросят кого-нибудь помочь -- делов-то на 15 минут ... ))

 

 

вы сами себе противоречите, в соляриях используются обычные дросселя с кондером  или простые электронные баласты, если менять лампы. вы сами же говорили что нужно менять и балласты такие хорошие от филипса

Это в чём же я сам себе противоречу ?? ))

Я говорил не "нужно" -- а "крайне желательно" -- между этими двумя утверждениями -- пропасть ... ))

Я даже сам даже в своём собственном солярии никак балласты не поменяю ещё -- всё некогда -- и я даже не знаю пока , как всё это будет работать на практике -- и будет ли работать вообще ... ))

 

 

так как вы не сильно разбираетесь в электроники, смысла нету обьснять тем более нужно много писать,  отвечу так чтобы вы поняли,  с такими балластами лампы светят ярче и они более долговечные. 

Что-то Вы меня совершенно не убедили -- одно пустословие , простите ...

Я надеялся получить от Вас действительно стоящий ответ , а не просто  отговорки , из которых совершенно даже невозможно сделать вывод  хотя бы об уровне Вашей компетентности в этом вопросе ... ))

 

 

  а таймер с предпрогревом это дополнительная защита накала, это никак не значит что балласт без этого будет работать хуже,  дело в том что сейчас в лампах  весь нихром переработанный, его качество очень низкое по этому так часто горят нити накала, по этому чтобы дополнительно застраховать лампу от выброса на помойку, в качественных балластах ставят этот предпрогрев,  тоесть мягкий старт.

Мне абсолютно по фигу , как там будет работать Ваш или мой балласт -- у него ресурс 50 000 часов ... ))

Это Вы по моему никак не поймете про что я говорю -- меня интересует только насколько раньше некачественные балласты угробят столь дорогие UVB-NB лампы -- напомню -- каждая стоит минимум 6 500 рублей и достать её крайне тяжело -- а по этому заплатить за действительно качественное питание для неё по 1500 рублей на лампу -- я считаю -- это достаточно дёшево , -- по крайней мере -- это несопоставимо с заменой лампы , угробленной раньше времени  дешевым солярийным балластом или вашей самоделкой ... ))

Всё предельно просто ... ))

А для Ваших копеечных солярийных ламп всё это совершенно никакого значения не имеет ну просто совершенно -- тем или иным путем -- но они всё равно в этом году на помойке окажутся ... ))

 

 

этот дросель обычный высокочастотный феррит, стоит копейки, а можно даже и бесплатно, повыдергивать и компьютерных блоков питания, намотать его проще простого, ничем не будет отличатся от заводского, мотал таких сотни штук

Ну так я и говорю -- может будете мотать на весь форум ... )

 

 

спорить тут нечего, в заводских дорогих дополнительно страхуют лампу защитами, но даже без этой страховки. лампа будет светить так же с самодельным балластом 

Д понятно , что она будет светить ( какое-то время ... )) ) -- куда ж ей деваться-то ?? ))

Спорить тут действительно нечего -- ибо основная задача балласта для дорогущей UVB-NB лампы -- это защитить её от преждевременного выхода из строя -- и ваши балласты эту главную задачу выполнять не смогут абсолютно ... ))

Или Вы всерьез предполагаете , что кого-то на этом форуме заинтересует обсуждение того , как дешево запустить обычную солярийную лампу -- кому и зачем это здесь нужно ?? ))

[Aly187]

не сказал что прям смерть как нужно, так что нечего преувеличивать ))

Ну не нужно -- так не нужно -- я просто хотел помочь ...  :idontno:

 

 

 

Частота заводских  балластов  примерно в диапазоне 30-40 КГц,  самодельные на спец микрухах тоже такая частота, по этому замеры индуктивности в заводском балласте идеально подойдут для самодельного, 

Да ну хрен его знает , я насколько слышал про свои Филипсы -- они работают на 2х частотах -- запускают лампы на повышенной частоте -- 45 КГч , а после запуска ламп снижают частоту до 30 КГц -- фишка очень разумная ИМХО .... ))

И хрен его знает , сколько там ещё хитростей -- схема 100-Ваттного балласта визуально в двое-трое сложней , чем у даже более высокого класса 36-ти Ваттного балласта -- и смысл половины дополнительных элементов я пока не могу понять -- причем это не только защита -- часть из них -- силовые и мощные ...  :idontno:

[LastBadBoy]

тут уже целый роман расписан, в чем то вы правы, в чем то я, вот и бесполезный спор кто больше прав )) по этому не думаю что есть смысл отвечать

но ... !

Quote

Что-то Вы меня совершенно не убедили -- одно пустословие , простите ...

Я надеялся получить от Вас действительно стоящий ответ , а не просто отговорки , из которых совершенно даже невозможно сделать вывод хотя бы об уровне Вашей компетентности в этом вопросе ... ))

еще раз повторяюсь я не намерен тут целую теорию расписывать, можете меня считать пустословом ))

но чтобы вы задумались, подумайте, почему именно таким способом питают подсветку в LCD матрице, для которой очень жесткие требования, как к ресурсу который должен быть на много больше чем стандартная лампа так и к светоотдаче, чтобы засвечивать нормально матрицу. Ток в таких лампах маленький по этому есть возможность производителям собирать компактные балласты, но чтобы засвечивать например 100 ватную лампу, это конструктивно становится трудной и дорогой задачей по этому применяется подогрев чтобы можно было питать лампы более низким напряжением

Quote

Да ну хрен его знает , я насколько слышал про свои Филипсы -- они работают на 2х частотах -- запускают лампы на повышенной частоте -- 45 КГч , а после запуска ламп снижают частоту до 30 КГц -- фишка очень разумная ИМХО ... ))

немного не так реализовано, опять же не буду тут описывать теорию, но фишка про которую вы говорите не такая уж и супер ноу-хау, когда собирал инверторы самодельные давненько, такая фишка уже была

согласен, будущее за светодиодами, но пока они неприлично дорогие чтобы собрать матрицу хотя бы на 500 ватт, зато питать из гораздо проще но технологически пока возможно производить массово кристаллы в диапазоне 390-410 нм

по поводу вашей боязни самопальных балластов, за мной не мало разработок электронных устройств, могу сказать с ответственностью что самодельный балласт будет работать не хуже филипса, если принципиально, могу повторить тот же филипс один в один при условии что драйвера (микросхемы) будут доступные для продажи

Изменено 19 мая 2013 пользователем LastBadBoy

[Aly187]

но чтобы засвечивать например 100 ватную лампу, это конструктивно становится трудной и дорогой задачей по этому применяется подогрев чтобы можно было питать лампы более низким напряжением

Простите -- не понял -- а в чём проблема подать на лампу повышенное напряжение и подать на неё 200 Ватт ? Никакой сложности не вижу ... 

Вот сколько она проживёт в таком режиме ?

 

 

согласен, будущее за светодиодами, но пока они неприлично дорогие чтобы собрать матрицу хотя бы на 500 ватт,  зато питать из гораздо проще

Не согласен -- если питать дешевые маломощные светодиоды в три четверти накала -- то да , простой резистор подойдёт -- а запитать 500 1-Ваттных светодиодов стоимостью 50 000 долларов , чтобы всё это светило в полный накал и проработало 10 000 часов , не сдохнув --- это очень дорогостоящая техническая и финансовая задача , поскольку высококачественные драйверы для мощных светодиодов -- очень дороги , и потребуется их реально очень много -- и + ещё добавляется серьезная проблема с охлаждением , ибо дохнут мощные светодиоды при даже незначительном перегреве -- как мухи , а греются ...  :)

 

 

 могу сказать с ответственностью что самодельный балласт будет работать не хуже филипса, если принципиально, могу повторить тот же филипс один в один при условии что драйвера (микросхемы) будут доступные для продажи

Могу спросить ответственного электронщика два вопроса -- 

Во сколько обойдётся Ваше сие изделие -якобы копия ??  :)

Какое отклонение от параметров оригинального балласта Вы гарантируете ??  :)

Вернёте ли Вы стоимость лампы ( 6500руб ) , если она сдохнет от Вашего балласта ??  :)

[LastBadBoy]

Простите -- не понял -- а в чём проблема подать на лампу повышенное напряжение и подать на неё 200 Ватт ? Никакой сложности не вижу ... 

Вот сколько она проживёт в таком режиме ?

 

 

вы не видите, а производители видят )) подать напряжение не проблема, а вот подать напряжение в киловольты с большим током это проблема. Трудно реализовать такой преобразователь чтобы получился компактным и доступным по цене 

в таком режиме лампа проживет на много дольше 

 

 

Не согласен -- если питать дешевые маломощные светодиоды в три четверти накала -- то да , простой резистор подойдёт -- а запитать 500 1-Ваттных светодиодов стоимостью 50 000 долларов , чтобы всё это светило в полный накал и проработало 10 000 часов , не сдохнув --- это очень дорогостоящая техническая и финансовая задача , поскольку высококачественные драйверы для мощных светодиодов -- очень дороги , и потребуется их реально очень много -- и + ещё добавляется серьезная проблема с охлаждением , ибо дохнут мощные светодиоды при даже незначительном перегреве -- как мухи , а греются ...   :)

 

 

 

как раз сейчас занимаюсь светодиодным освещением, высококачественный драйвер на 20 ватт мне обходится в 2$, к нему еще нужен импульсный блок питания на 36 вольт, на один блок можно посадить кучу драйверов. столько сколько позволяет мощность блока питания

неправильно считать количество диодов особенно аж 500 штук, правильно по люменам, кпд диодов на много больше чем у этих ламп, примерно потребуется 200 диодов чтобы был эквивалент 500 ватных ламп

что касается охлаждение. вы тоже тут не правы, если собирать матрицу из 1-ваттых диодах. охлаждение будет незначительным

Могу спросить ответственного электронщика два вопроса -- 

Во сколько обойдётся Ваше сие изделие -якобы копия ??   :)

Какое отклонение от параметров оригинального балласта Вы гарантируете ??   :)

Вернёте ли Вы стоимость лампы ( 6500руб ) , если она сдохнет от Вашего балласта ??   :)

 

 

 

не могу сказать себестоимость, нужно узнать какие микросхемы используются, все остальное копейки

при повторении гарантирую такое же качество и аналогичную работу как у заводского балласта

но мне нету смысла проектировать плату и копировать их из за 20 штук 

 

 

а запитать 500 1-Ваттных светодиодов стоимостью 50 000 долларов 

фигасе цену нафантазировали )

сейчас у китайцев 3х ватый диод на 365нм стоит 27$  и эта цена одного диода с доставкой,   при покупке более 100 штук цены могу и в 50% упасть. К чему это говорю, если будут диоды и на 315 нм, цена не будет сильно отличатся от 365 нм  

[Aly187]

вы не видите, а производители видят )) подать напряжение не проблема, а вот подать напряжение в киловольты с большим током это проблема. Трудно реализовать такой преобразователь чтобы получился компактным и доступным по цене 

в таком режиме лампа проживет на много дольше 

Вы ничего не путаете ??  :D  :blink:

Ну вот щас задамся проблемой и подам хотя бы 1 киловольт на 100 Ваттную лампу ...  :blink:

И что будет ?? %) 

Какой ток при этом через неё будет течь ??  :blink:

Ампер 8 ??  :blink:

Сколько 100 Ваттная лампа проживет на подводимой мощности в 8 КилоВатт ??  :blink:

Минут 8 ??

И самый страшный вопрос -- каким спектром при этом она будет светить ?? ))

Переспрошу --- Вы ничего не напутали со своими киловольтами ?? ))

 

 

не могу сказать себестоимость, нужно узнать какие микросхемы используются, все остальное копейки

при повторении гарантирую такое же качество и аналогичную работу как у заводского балласта

но мне нету смысла проектировать плату и копировать их из за 20 штук 

1) Вы не разведёте такую схему по односторонней печатке ... ))

2) Двухсторонняя печатка дорога в повторении в плане трудоемкости ... ))

3) Микросхема -- копеечная ... ))

4) Результат почему-то -- реальное повторение не представляется возможным на практике , как я понял ... ))

 

 

фигасе цену нафантазировали )

сейчас у китайцев 3х ватый диод на 365нм стоит 27$  и эта цена одного диода с доставкой,   при покупке более 100 штук цены могу и в 50% упасть. К чему это говорю, если будут диоды и на 315 нм, цена не будет сильно отличатся от 365 нм  

Диоды на 315 , 310 , 305 , 300 , 295 нм давно есть в свободной продаже --- но цены ... ))

И даже не рядом с UVA ... ))

 

Если уж с китайцами не страшно связываться -- тогда уж -- милости просим -- китайских люминесцентных ламп на якобы 311 нм на какую угодно мощность от 5 и до 38 Ватт -- пожалуйста , заказывайте ... ))

Нафига огород городить ... ))

И стоят я уверен они -- копейки ... ))

Изменено 19 мая 2013 пользователем Aly187

[konstantin]

Хорошая статья про электронные ПРА - Электронные балласты для трубчатых люминесцентных ламп

 

Где можно найти схему от 100 Вт. ЭПРА  хорошего качества?

[Aly187]

И хрен его знает , сколько там ещё хитростей -- схема 100-Ваттного балласта визуально в двое-трое сложней , чем у даже более высокого класса 36-ти Ваттного балласта -- и смысл половины дополнительных элементов я пока не могу понять -- причем это не только защита -- часть из них -- силовые и мощные ...  :idontno:

А , ну разбираюсь потихоньку -- в 100 -Ваттные ЭПРА Филипс уже активный корректор коэффициента мощности зафигачил -- а я-то и думал -- чё за наворотов наворочали и нахрена столько всего ??  :)

А в 36-ти Ваттных балластах нифига ещё активного ККМ нету ...  :idontno:

Где можно найти схему от 100 Вт. ЭПРА  хорошего качества?

А Вы насколько сложную схему готовы повторить , Константин ??

И где собираетесь под них дроссели брать ?? -- Сами будете наматывать ??

Ибо повторение схемы действительно качественного балласта нерентабельно при маленьких партиях -- их купить проще и без геморроя ...  :)

[konstantin]

А Вы насколько сложную схему готовы повторить , Константин ??

И где собираетесь под них дроссели брать ?? -- Сами будете наматывать ??

Ибо повторение схемы действительно качественного балласта нерентабельно при маленьких партиях -- их купить проще и без геморроя ...  :)

 

Я спросил про схему - где её есть можно взять? Дальше за меня додумывать не надо, что я с ней буду делать. Не ваше дело.

[LastBadBoy]

Вы ничего не путаете ??  

Ну вот щас задамся проблемой и подам хотя бы 1 киловольт на 100 Ваттную лампу ... 

И что будет ?? %) 

Какой ток при этом через неё будет течь ??  

Ампер 8 ?? 

Сколько 100 Ваттная лампа проживет на подводимой мощности в 8 КилоВатт ?? 

Минут 8 ??

И самый страшный вопрос -- каким спектром при этом она будет светить ?? ))

Переспрошу --- Вы ничего не напутали со своими киловольтами ?? ))

вы совсем не разбираетесь в электроники если задаете такие вопросы причем с удивлением, на лампу подаются десятки киловольт, ток зависит он насыщения дросселя и сечения провода, еще раз повторюсь, такая технология давно используется где нужна долговечность  и яркость

 

 

1) Вы не разведёте такую схему по односторонней печатке ... ))

2) Двухсторонняя печатка дорога в повторении в плане трудоемкости ... ))

3) Микросхема -- копеечная ... ))

4) Результат почему-то -- реальное повторение не представляется возможным на практике , как я понял ... ))

от куда вы знаете что умею а что не умею ? ) проектирую и многослойные платы, а 2х стороннею очень легко, в производстве копейки стоит причем с маской (зеленкой) 

это очевидно почему у вас не получается повторять ) но то что повторял я, работает отлично, это нормально если копия на 100%, иногда просто приходится аналоги подбирать если не доступны кое какие компоненты

 

 

Диоды на 315 , 310 , 305 , 300 , 295 нм давно есть в свободной продаже --- но цены ... ))

И даже не рядом с UVA ... ))

 

Если уж с китайцами не страшно связываться -- тогда уж -- милости просим -- китайских люминесцентных ламп на якобы 311 нм на какую угодно мощность от 5 и до 38 Ватт -- пожалуйста , заказывайте ... ))

Нафига огород городить ... ))

И стоят я уверен они -- копейки ... ))

 

  ссылку в студию с ценами ! только так поверю )) 

с китая всегда заказываю,   а вы что думаете что филипс производит все детали ? более чем уверен что все детали в балласте китайские. просто сборка филипс.

 

 

А , ну разбираюсь потихоньку -- в 100 -Ваттные ЭПРА Филипс уже активный корректор коэффициента мощности зафигачил -- а я-то и думал -- чё за наворотов наворочали и нахрена столько всего ??   :)

А в 36-ти Ваттных балластах нифига ещё активного ККМ нету ...   :idontno:

  активные корректоры используются только на больших мощностях по этому в 100 ватных они есть

Хорошая статья про электронные ПРА - Электронные балласты для трубчатых люминесцентных ламп

 

Где можно найти схему от 100 Вт. ЭПРА  хорошего качества?

от 100 ватт пока сложновато со схемами, до 100 ватт можете использовать программу ballast designer

буду собирать балласт  на микрухе IR2153, попробую выжать 150 ватт, погуглите эту микруху со словом балласт, найдете схему