ПсорАртрит, как с ним дальше жить? (моя длинная история)

[chebick]

ну вернулась от ревматолога. Назначила она терафлекс или артру, что больше понравится. Сказала, что раз мы сам хрящ на анализ не берем, то и определить чего в нем не хватает - глюкозамина или хондроитина не можем, поэтому лучше пить препарат, который включает оба. Начну с четверга. Про то, что метотрексат мне как вода, сказала, что скорее согласна. ТОлько говорит, что толку нет прибавлять его по 2.5 мг постепенно. Если и увеличивать дозу, то с 15 на 25 сразу. Я за печенку боюсь - отвалится. Есть у кого-то опыт такого резкого повышения дозы? Согласны вы в этом с ней или нет?

И еще посоветовала уколы ферматрона в сустав. Сказала, что это на сегодняшний день один из лучших препаратов для внутрисуставного введения. Сказала, спросить 12 числа у ортопеда про него, рекомендует он или пока не стоит. вот пока и все. Про повышение дозы метотрексата примет решение после повторных анализов. Про араву мы немного поговорили. Она говорит не каждый готов отдавать 5тыс.в месяц. И еще сказала, что в МАПО есть врач по фамилии Долгих, он принимает решение о том, какой из дорогих препаратов (типа Римикейда) подходит тому или иному пациенту на основании сданных там же в Мапо анализов. Типа можно попасть к нему, объяснить ситуацию и сдать анализы, которые типа покажут, что если в моей крови много одного чего-то, мне например показана Хумира, если чего-то другого много и это надо подавить, Ремикейд или Арава и т.п. И после такого обследования можно было бы поднимать вопрос о льготе-квоте и я бы поехала в Новгород писать заявление об отказе ЕДВ и снова перешла на лекарственное обеспечение. Правда не знаю, чем бы мне это грозило, скорее всего без регистрации в Питере мне бы любое лекарство пришлось получать в Новгороде, а это дико неудобно. Поэтому частично я пока и не хочу переходить на такие лекарства. Сказала, что на серьезные лекарства простые ревматологи не сажают, все через тих высоких лиц. Я сначала куплю здесь квартиру, пропишусь, переведу сюда пенсию свою и потом уже квоты пусть идут.Люди и дольше меня на метотрексатах сидят. А может мне Терафлекс поможет. Артрит артритом, но я думаю, что в моем случае артроз страшнее. Не хочу протезироваться. Надо процесс всеми силами остановить!

[Ingeborga]

А может мне Терафлекс поможет. Артрит артритом, но я думаю, что в моем случае артроз страшнее. Не хочу протезироваться. Надо процесс всеми силами остановить!

chebick, не питай большой надежды на терафлекс. (в соседней теме Артроз ролик посмотри).

Ты занимаешься ЛФК? Физиотерапию проходишь, хоть иногда курсово? Массаж, озокерит. (если нет обострения). Это (особенно ЛФК) только может отдалить протезирование. А вводить сустав инъекции суставной жидкости? Это всё же менее проблематично, чем протезирование. Используй всё. Удачи тебе, не унывай.

[chebick]

ЛФК я займусь. Физиопроцедуры я проходила раз в год, когда лежала в больницах, а с февраля прошлого года не лежу. Врач не назначает, что же я сама себе назначу? Тем более после какого-нибудь магнита рекомендуется отдых, полежать, а мне придется бежать на работу. Ты сама-то что принимаешь? И Малышева в ролике, конечно ломает прям стереотипы, но не говорит, чем же тогда это лечить. Про низкую всасываемость пишут прямо в инструкции. Но 1. не во всех странах эти препараты считаются БАДами, в некоторых они признаны лекарствами. 2. Уверена, что читала про их исследования, где хондропротекторы сравнивали с плацебо, по группам испытуемых, значит это противоречит тому, что сказала Малышева. И вообще я не всему верю, что говорят по телевизору. Одной зарядкой я хрящ не спасу от разрушения. Мне только сегодня назначили. И более того - миллионы людей пьют, если процесс разрушения приостанавливается, то нет в этом ничего плохого. Раз как-то помогает, значит и хорошо.

[Myshka)]

И Малышева в ролике, конечно ломает прям стереотипы, но не говорит, чем же тогда это лечить.

Чтоб лечить надо знать причину вызвавшую заболевание. Раньше артроз считался заболеванием пожилых людей, а поскольку причину "старость" устранить не возможно, поэтому и говорили что он практически лечению не поддается. :)

Но если болезнь возникает в молодом возрасте должна же быть какая-то причина которая ее вызывает?

[Ingeborga]

ЛФК я займусь. Одной зарядкой я хрящ не спасу от разрушения.

Займусь? Ты хрящ от разрушения ничем не спасёшь, но отдалить этот момент можно именно зарядкой, ты её сильно недооцениваешь.

Физиопроцедуры я проходила раз в год, когда лежала в больницах, а с февраля прошлого года не лежу. Врач не назначает, что же я сама себе назначу? Тем более после какого-нибудь магнита рекомендуется отдых, полежать, а мне придется бежать на работу.

Кому это больше надо - тебе или врачу? Иди, проси, требуй. Лучше на работу пойти, а не отдыхать после магнита, чем его вообще не получать. Озокерит можно купить и делать дома.

Я сама-то что принимаю? Я делаю ЛФК каждый день. Без этой физкультуры я бы наверное до сих пор хромала. Когда была возможность - ходила в спортзал - это небо и земля - спортзал и самостоятельно заниматься. Но работа не позволяет по времени. В субботу хожу в спортзал, в остальные дни сама занимаюсь дома. С грузами на ногах, на руках, всевозможные упражнения, которым научили. После - самомассаж, душ.

Когда побаливает - озокерит ставлю - мне очень помогает, обожаю его.

Ем желе, вот. :)

1. не во всех странах эти препараты считаются БАДами, в некоторых они признаны лекарствами. Давайте угадаем в каких. Наверное в странах СНГ?

2. Уверена, что читала про их исследования, где хондропротекторы сравнивали с плацебо, по группам испытуемых, значит это противоречит тому, что сказала Малышева. Что же тут противоречит? Прослушай ещё раз что она говорила. И ты заметила, что Малышева была не одна?

И вообще я не всему верю, что говорят по телевизору. Я тоже не всему верю. Но здравому смыслу доверяю.

И более того - миллионы людей пьют, если процесс разрушения приостанавливается, то нет в этом ничего плохого. Плохо, что они кроме этого ничего не делают, и потом всё равно идут протезироваться.

Раз как-то помогает, значит и хорошо. Ты много людей из этих миллионов встречала, кто тебе сам сказал, что пил Терафлекс, и больше никаких мер не принимал и хрящ восстановился.

Чтоб лечить надо знать причину вызвавшую заболевание. Раньше артроз считался заболеванием пожилых людей, а поскольку причину "старость" устранить не возможно, поэтому и говорили что он практически лечению не поддается. :) Но если болезнь возникает в молодом возрасте должна же быть какая-то причина которая ее вызывает?

Мышка, но у chebick артрит, артроз присоединился со временем. это я так думаю.

[lyunka]

Утром делаю зарядку 5-10 минут, начинаю ее в постели. Потягиваюсь плавно, без резких движений (хочется потянуть то место болючее, где находятся крестцово-подвздошные суставы), шевелю пальцами ног (в подошве суставы болят). Сажусь - делаю круговые движения головой, в плечах, в локтях, кисти, стопы. Стоя - наклоны, прогибы... Все делаю медленно, по мере возможности. Упражнения сама придумываю. Мне зарядка очень помогает при утренней скованности, особенно когда просыпаешься как будто кол глотнула, спина не гнется. Говорят, что круговые движения улучшают смазку сустава.

[Immortal]

Террафлекс показал себя пустой тратой средств и времени.

Я за Структурм. Смешанные препараты хондроитин+глюкозамин часто приводят к обострениям, вместо лечебного эффекта.

ЛФК всем необходимо, но есть много но. Во-первых- лучше заниматься со специалистом, тк очень легко навредить. А во-вторых- это моя теория, можно соглашаться или нет- ЛФК имеет смысл, когда артрит в стадии ремиссии, иначе любые нагрузки вызывают приток больной крови к суставу, которая несёт в себе агрессивные элементы крови, которые только более провоцируют воспаление сустава и разрушение хряща.

А ЛФК-только с нагрузкой на мышцы, а не прямую нагрузку на сустав-всё упражнения лёжа или использовать велотренажёр-они стоят недорого, многие могут себе позволить

Изменено 28 ноября 2011 пользователем Immortal

[Vesna]

... Я за Структурм. Смешанные препараты хондроитин+глюкозамин часто приводят к обострениям, вместо лечебного эффекта. ....

Immortal, объясни, пожалуйста, почему же тогда говорят, что хондроитин и глюкозамин действуют только совместно, а отдельно их принимать бесполезно?

А Структум (хондроитин сульфат) тебе помог?

[Immortal]

Я не слышал, чтоб такое говорили.

Есть препараты, а точней БАДы, к которым ещё и коллаген добавляют, который способствует анкилозированию суставов.

Конкретно за Структурм- да, помог

[Ingeborga]

Конкретно за Структурм- да, помог

Можешь подробней - как сильно он тебе помог? Как ты понял, что именно он помог? Кроме этого препарата ничего не применял? Сейчас как состояние суставов?

[Immortal]

Можешь подробней - как сильно он тебе помог? Как ты понял, что именно он помог? Кроме этого препарата ничего не применял? Сейчас как состояние суставов?

именно он не могу. но за полгода хумиры и структума суставная щель расширилась. хрящевая прослойка увеличилась.

[Myshka)]

Так может это хумира? Может она устраняет причину разрушения? Когда устраняется причина разрушения, организм восстанавливается сам, без всяких БАДов?

Изменено 28 ноября 2011 пользователем Myshka)

[Immortal]

Так может это хумира? Может она устраняет причину разрушения? Когда устраняется причина разрушения, организм восстанавливается сам, без всяких БАДов?

доп. питание все равно нужно. строй. материал организму надо брать откуда-то

[Myshka)]

Из продуктов питания и пусть берет. :)

[RedMen]

И еще сказала, что в МАПО есть врач по фамилии Долгих, он принимает решение о том, какой из дорогих препаратов (типа Римикейда) подходит тому или иному пациенту на основании сданных там же в Мапо анализов.

<...>

Правда не знаю, чем бы мне это грозило, скорее всего без регистрации в Питере мне бы любое лекарство пришлось получать в Новгороде, а это дико неудобно.

Точно, есть такой , мне в своё время про него говорили и направляли к нему, но до него лично не дозвонился (только до секретарши) , а потом надобность в обращении отпала.

Мне говорили, что будто бы они могут помочь с получением льготных лекарств (в моём случае речь шла о ремикейде) для иногородних; таким образом если это верно, то не пришлось бы ездить за лекарствами в Новгород, всё решается в Питере.

Этот вариант надо держать в голове и хотя бы созвониться-поговорить с ними, чтоб выяснить ситуацию на будущее. Кто знает как оно впереди сложится.

[chebick]

Точно, есть такой , мне в своё время про него говорили и направляли к нему, но до него лично не дозвонился (только до секретарши) , а потом надобность в обращении отпала.

Мне говорили, что будто бы они могут помочь с получением льготных лекарств (в моём случае речь шла о ремикейде) для иногородних; таким образом если это верно, то не пришлось бы ездить за лекарствами в Новгород, всё решается в Питере.

Этот вариант надо держать в голове и хотя бы созвониться-поговорить с ними, чтоб выяснить ситуацию на будущее. Кто знает как оно впереди сложится.

Информацию буду держать в голове. Надеюсь, он не сильно старый, не умрет, чтоб дальше помогать людям))

Террафлекс показал себя пустой тратой средств и времени.

Я за Структурм. Смешанные препараты хондроитин+глюкозамин часто приводят к обострениям, вместо лечебного эффекта.

ЛФК всем необходимо, но есть много но. Во-первых- лучше заниматься со специалистом, тк очень легко навредить. А во-вторых- это моя теория, можно соглашаться или нет- ЛФК имеет смысл, когда артрит в стадии ремиссии, иначе любые нагрузки вызывают приток больной крови к суставу, которая несёт в себе агрессивные элементы крови, которые только более провоцируют воспаление сустава и разрушение хряща.

А ЛФК-только с нагрузкой на мышцы, а не прямую нагрузку на сустав-всё упражнения лёжа или использовать велотренажёр-они стоят недорого, многие могут себе позволить

Где-то я читала про то же самое, поэтому согласна. Согласна, что приток крови может навредить, так как кровь сама агрессивна к суставу.

Считаю, что нужно укреплять именно мышцы, а не суставы.

И кстати папе моего молодого человека терафлекс не помог, он за структум тоже. Почувствовал после него облегчение. Я все больше склоняюсь к нему. Но попью сначала артру два месяца и понаблюдаю за собой. Раз назначили. все-таки каждому свое.

Кстати что считать ремиссией в артрите? Я в принципе за исключением редких дней в году встаю с постели без утренней скованности вообще. Только СОЭ всегда высокая и я к этому привыкла. Живу без особой боли. Считать это ремиссией или просто обезболивающие хорошо делают свою работу? Я надеюсь на всякие структумы, что они позволят уменьшить кол-во принимаемых НПВП.

Из продуктов питания и пусть берет. :)

столько продуктов за день не съешь, чтобы обеспечилось полностью))

кто знает подходит к гимнастике при наших заболеваниях так называемая растяжка, Флекс или стретчинг? Естественно не через боль, вполне разумно если делать, и не ставя целью, как многие здоровые люди, которые туда ходят, сесть на шпагат? У меня такое просто рядом с домом есть за 1000 руб в месяц. Но я уже ходила раньше на такое в другое место и все упражнения знаю сама.

Кстати в начале болезни я прыгала через козла на уроках физ-ры, стояла на голове на трех точках (две нас в классе таких было), но тогда я могла присесть на корточки, а давно уже не могу(( Думаю, что у меня толчком к началу артрита и артроза стало приседание со штангой в 10 классе. Если бы можно было бы вернуть время вспять, я бы не стала нагрузку такую себе давать. Хотя и вес небольшой был. (правда у физрука было тогда убеждение, что все надо делать через боль)

[chebick]

кстати у меня вопрос не про гимнастику. Если пить энтеросгель по его инструкции, он будет выводить из организма гадость всякую, но гадостью для него будут и лекарства мои, которые я пью, МХТ, Хондропротекторы, обезболивающие? И их эффект уменьшится? Правильно понимаю или нет? Поясните, кто знает!

[Ingeborga]

кстати у меня вопрос не про гимнастику. Если пить энтеросгель по его инструкции, он будет выводить из организма гадость всякую, но гадостью для него будут и лекарства мои, которые я пью, МХТ, Хондропротекторы, обезболивающие? И их эффект уменьшится? Правильно понимаю или нет? Поясните, кто знает!

chebick, поэтому энтеросгель нужно принимать как указано в аннотации.

А насчет растяжки и стретчинга - походи сначала в группу ЛФК, позанимайся со специалистом-инструктором, потом обсуди с ним можно ли тебе заниматься в группах по стретчингу вместе со здоровыми людьми. Ты же понимаешь, что в таких группах никто не будет заботиться о твоих суставах, нагрузка там даётся для всех одинаковая.

[Immortal]

кстати у меня вопрос не про гимнастику. Если пить энтеросгель по его инструкции, он будет выводить из организма гадость всякую, но гадостью для него будут и лекарства мои, которые я пью, МХТ, Хондропротекторы, обезболивающие? И их эффект уменьшится? Правильно понимаю или нет? Поясните, кто знает!

будет вымывать. поэтому должен быть перерыв между приёмами по-моему более двух часов

[chebick]

про два часа поняла. спасибо!

на ЛФК негде ходить.

Тем более я сама понимаю, что сустав перегружать не надо. Так я и не делаю тех упражнений, которые физически не могу. Не заставляю, если чувствую, что что-то не так.

[Immortal]

кроме энтеросгеля говорят ещё Атоксил неплох

[A_112]

Хотела спросить совета. Найз пью по 100 мг 3 раза в день, метотрексат лет 5 пью, начинала с 7.5 мг, сейчас 15. Фолиевую к-ту понятно, витаминчики всякие. То кальций, то просто витамины. Про омепразол узнала и начала его пить только когда начало тошнить от метотрексата. Несильно но неприятно. и омепразол пью только дня 4 вокруг приема мхт. Вопрос 1 - как многие тут сидят почти без лекарств, уж по крайней мере без обезболивающих? ( если я в обед пропущу прием найза, на следующий день бывает тяжеловато встать и весь день хреново). как бы уменьшить кол-во лекарств?

chebick,

А есть ли смысл пить метотрексат, если так ничего и не изменилось за 5 лет?

Только доза увеличилась.

[chebick]

пока с врачом не решили. мне дали направление в ревмацентр. На уровне простого врача в поликлинике не решается прием препаратов типа ремикейда, хумиры и т.п. а записываться надо лично с утра, переться в этот ревмацентр на другой конец города и запишут наверное на апрель. Как раз откажусь от льготы на 2013 год и с 2013 года смогу получать надеюсь.

[A_112]

chebick,

а может вам пожить в тепле полгода, в Индии, например, или в Тайланде, постепенно от солнца и купания уйдет необходимость принимать НПВС, сделаете передышку и по коже и по суставам. Я за неделю на солнце и у океана снизил дозу нимесила с двух пакетов в день до одного (полпакета на завтрак, полпакета после ужина). Сегодня и вовсе думал обойтись без нимесила с утра.

[chebick]

ну я иногда могу не выпить. пару раз и не болело после этого. иногда если утром не выпьешь, до вечера доходишь нормально, а вечером выпьешь, тоже получается меньше на таблетку. уехать никуда не могу. финансы не позволяют(( и чтобы накопить надо денег и с работы бы не отпустили на просто так. (( без обезболивающих я была, когда на преднизолоне сидела. он очень хорошо заменял найз. а на море не отказывалась от обезболивающих, иначе я не могла до моря доковылять и плавать не могла, у меня ноги не сгибались. Я читала твои отзывы про Индию, про путешествия. Хотела бы там побывать. но полечиться в какой-нибудь клинике - для меня это дорого и сложно как-то, надо запариваться с кем-то списываться, я английский плохо знаю вообще. и там бы ничего не поняла. В Турции легко - не обращаешь ни на кого внимания, и ни с кем разговаривать не надо, лежишь и пузо греешь))

И кстати, видела. что ты едешь на полгода в Индию, а ты не работаешь и как ты столько денег заработал? ))) можешь в личку написать или там где-нибудь в темах...

И еще - что-то мы в чужой теме про меня заговорили. )