ПсорАртрит, как с ним дальше жить? (моя длинная история)

[chebick]

Всем привет! Понимаю, что много людей написали здесь много своих историй. Я хочу написать свою, потому что никогда ни с кем особо не общалась по поводу своих болезней и хочу найти единомышленников, получить советы не из темы насчет чего-нибудь, а именно по моей истории. Начну сначала, если прервусь, то позже продолжу.

Родилась я в 1986 году на Дальнем Востоке (родина мамы). Край с суровой зимой и жарким летом. Все было хорошо, ничем особо не болела. В 1998 году с семьей переехали в Новгород (родина папы). Вот тут-то все и началось. Я не могу сейчас установить истоков болезни, так как дневники (по молодости) выкинуты, а ко врачам я тогда не ходила и периодики не сохранилось. В 2000 году было мое первое обращение к детскому дерматологу, когда псориаз на голове перестал быть похожим на просто перхоть, а стал виден мной или родителями, как отдельные очаги, не похожие на перхоть. По причине давности и моих попыток забыть, не помню то ли в 1999,то в 2000 у меня повесился двоюродный брат, которого я очень любила (насколько может любить 13-14 летний подросток). Его отец – мой дядя, когда я была маленькая, тоже повесился, от псориаза. Поскольку его работа была связана с людьми, а псориаз лечить не умели тогда (тем более он жил в деревне и денег не было) и всыпаний у него было очень много видимых (мне рассказывал папа). Тогда у меня была истерика, сейчас слезы продолжают наворачиваться, когда я об этом пишу или говорю кому-то. Много лет спустя я связала это событие с началом псориаза, в те годы никто не связал. Чем меня лечили толком не помню – была салициловая мазь и какая-то похожая по цвету на марганцовку (ооочень было «приятно» блондинке мазать голову розовым в 8-9 классе), стеснялась жутко, даже покрасилась в цвет красного дерева. Как переполз псориаз на другие части тела – не помню, Думаю, что следующими стали локти (не сильно). Потом постепенно чуть на ногах, чуть на боках, чуть на спине.

Спорт я в школе не любила, но ходила в тренажерный зал в подвале школы в 9 классе – там занималась на чем могла – пресс, гантели, штанга. Мне кажется, что колени у меня заболели, когда я приседала со штангой и перенапрягла мышцы. Другие тоже приседали и с тем же весом, но видимо совокупность каких-то факторов была не на моей стороне. Сначала заболели мышцы, потом, как мне показалось боль постепенно переползла на колени. Я пошла ко врачу (может к ортопеду или терапевту) и мне назначили ортофен. Я его попила, сколько было указано, но эффекта не было. Ко врачу повторно я почему-то не пошла. А надо было. Это был январь 2002 года. Кое-как закончила 10 класс и в августе, когда я хромала как старушка меня положили в больницу первый раз. Вы можете представить, как я летала от первой таблетки диклофенака? Я снова начала бегать по лестницам! И не видела причин держать меня там, ведь я же снова могла бегать! Но было много но. С диагнозом сомневались – ЮРА или просто РА. Через полгода мне дали инвалидность детскую.(( Не помню тогда или нет, врачи посадили меня на сульфасалазин и выписали. Я начала наблюдаться у детского ревматолога. Она была доброй женщиной, понимавшей меня, так как сама болела чем-то подобным. Поскольку мне не было 18 лет и я была инвалидом, я льготно получала бесплатно многие лекарства. Которые не покупаю сейчас - и остеогенон, и структум, и эссенциале и вобэнзим. Назначали пила, что чувствовала не помню. Тогда я еще могла приседать на корточки и в 11 классе (после диклофенака) я научилась делать то, что не умела раньше – прыгать через козла и стоять на голове на трех точках (это умели всего двое! Я - больная артритом, умела то, что не умеет большая часть класса! Было здорово!). Потом я поступила в институт на заочное, мне исполнилось 18 лет и я перешла во взрослую поликлинику, где не было ревматолога, был кардиоревматолог – вредный дядька, которого ненавидит полгорода. Ревматолог появилась после института – очень приятная молодая женщина года через полтора. Инвалидность мне продлевали, давая то третью, то вторую группу. Поскольку денег в семье не было (забыла упомянуть - в 2002 году, когда я первый раз лежала в больнице, нас бросил отец, что пошатнуло и мою и мамину психику и здоровье. нО отношения с ним я сохранила хорошие) и лекарств клеевых я не покупала. На заочном изредка подрабатывала, стараясь больше времени отдавать учебе. Псорик меня особо не беспокоил, главным – были суставы. Постепенно заболел левый локоть, периодически побаливала левая лодыжка, позже стало чувствоваться ограничение в движении тазобедренного сустава левого, на которое не обращала внимания. Он не болел, протсо левая нога стала уметь меньше, чем правая. Пальцы на ногах у меня на правой более прямые, на левой – чуть закручены (я думала, что от тесной обуви из детства, а теперь думаю, что может и от артрита). Я продолжала каждый год лежать по разу в больнице, стараясь наблюдаться у одного и того же врача. Старательно ходила на трудотерапию, хотя с руками у меня было все нормально, (пока не искривился слегка средний палец на правой руке, он сначала поболел, погорячел, покраснел, потом искривился и перестал болеть совсем). По причине неэффективности сульфасалазина меня перевели на метотрексат, сначала на 7.5 мг в неделю, потом на 10, потом на 12.5, сейчас пью 15. С диклофенака ушла на нимесил, пробовала аэртал и мовалис. Но поскольку они выпивались либо один раз в день (доза 15 мг), либо два по 7.5 мне почему-то не очень помогали, боль усиливалась. Когда-то перестали сгибаться колени и я физически не смогла приседать. Я перешла на найз, который пью сейчас по 100 мг 3 раза в день. Если не выпиваю таблетку в обед, то на следующий день чувствую себя хуже. Не знаю, как с него слезть, как уменьшить зависимость, если без него совсем не смогу? Поделитесь советом! От метотрексата иногда подташнивает, пью омепразол – помогает. От мазей особой помощи не испытывала. Ну может если только, на ночь, надеясь на авось помогут слегка уменьшить боль, если она сильнее обычного. Я периодически пью витамины, то кальций, то еще что. Врачи в больницах меня сажали несколько раз на преднизолон, но я попив его месяца три, начинала медленно снижать дозу и слезала совсем за полгода, месяцев 7. Один раз попила подольше, слезала год, но очень хотелось себя хорошо чувствовать, а на гормоне так и было. Побочек не было, только лишний вес, 5 кг. Он уходил вместе с преднизолоном и приходил с ним. Но я рада, что всегда с него слезала, что бы ни говорили врачи. Два раза за всю жизнь кололи дипроспан в левое колено, но я решила для себя,что больше такого серьезного гормона не хочу. Последний раз я лежала в больнице в феврале 2010 года, слезла с преднизолона к сентябрю. Причем я лежала в больницах в принципе для того, чтобы продлевать инвалидность каждый год. Притворялась, а что делать? НО! Ходила я, благодаря обезболивающим, ТТТ, практически всегда нормально. Хромаю редкл – при обострениях. Очень многие удивляются и до сих пор, что я болею. Многие не видят псориаз и хромоту, даже когда их вижу я. И получила инвалидность в октябре 2010 года пожизненно третью группу. Понимаю, что радоваться нечему, но лишняя денежка при наших болячках не помешает. Забыла упомянуть, что я последние три года живу в СПБ после института, в больницы и на комиссии ездила по прописке – в Новгород, но как получила инвалидность больше в больнице не была. Наблюдаюсь у ревматолога по месту приписки ОМС в СПБ и очень удивилась, что тут гораздо сложнее попасть в больницу! Я просто в шоке. Город огромный, а ощущение, что больница всего одна. Ревматолог работает по схеме – назначить анализы – посмотреть – назначить снимок – посмотреть – назначить анализы – сравнить и сказать, что терапию пока оставляем такую же! Хотя у меня больше заболел тазобедренный сустав, два пальца на руке побаливают и один новый на ноге (раньше замечала,что новый сустав вовлекался после отмены преднизолона, сейчас просто так видимо. Таз болит не очень сильно, НО от него больше заболело левое колено и стала проявляться хромота. Может это обострение после отпуска в Турции, не знаю. (В теплых краях была всего три раза, по одному в год, всегда сентябрь – октябрь, там псорик успокаивался и проходил почти полностью, после - обострение по суставам). Я ее – врача уговариваю положить меня в больницу! Оказывается, она должна дать направление, я должна позвонить в Ревмацентр на подьяческой и записаться на консультацию, прийти (может через полгода, как запись будет) со свежими анализами и меня МОЖЕТ БЫТЬ положат в больницу еще через полгодика – как места будут. В Новгороде было проще. Приходишь к ревматологу, говоришь «хочу в больницу», она обычно не против, дает направление и, как захочешь – либо сама позвонит сходит, либо можно съездить мне и записаться к тому врачу, у какого лежу постоянно. Может быть я и не права насчет схемы попадания в больницу на Подьяческой. Но что в Питере больше больниц нет? Я пишу свою историю, чтобы задать много вопросов в одном месте и послушать советы «бывалых», потому что мне сейчас необходима поддержка таких, как я. Я все-таки пройду этот путь – возьму направление и схожу в этот центр. Может кто-то расскажет свои впечатления о нем?

В 2007 году, когда я еще жила в Новгороде, меня по квоте положили в больницу на Ваську на кадетскую линию. Там я сделала много всего – и пульс-терапию и метотрексат в капельницах, а не таблетках, и физио-процедуры и плазмоферез, походила на криотерапию и мне сделали на Фонтанке артроскопию коленного сустава. Ничего страшного в операции нет, но она не лечит, а исследует. Побегала полгода как вылеченная после той больницы на преднизолоне, поскольку нельзя резко бросать. Капали-то его помногу. Потом начала снижать все, как всегда. Тогда мне как раз и изменили диагноз на псориатический артрит, хотя я упорно не хотела замечать связи с суставами псориаза. Осенью 2007 года я познакомилась с молодым человеком и после окончания института в 2008 году полностью переехала в Питер к любимому жить. Мы до сих пор живем вместе. Почему я пришла на этот форум сейчас? Потому что мне 25 и я долгое время назад смирилась с тем, что я не хочу детей. Не хотела, потому что была молода, потому что боялась жутко, что рожу ребенка и передам плохую наследственность, и что сама во время беременности слягу и больше не встану, потому что знала, что лекарства большую часть нельзя пить. Я хочу еще пожить для себя, но лет через 5-7 я готова родить ребенка, а теперь возник страх – а вдруг через такой долгий срок у меня болезнь сильно прогрессировать будет? Я не знаю, что делать. Я понимаю, с одной стороны, что было бы хорошо родить ребенка сейчас, потому что чувствую я себя не очень плохо, лучше чем многие здесь, но я психологически не совсем готова, материальный план не очень, собственного жилья нет, а потом вдруг мне станет хуже? Я понимаю, что вы не врачи, но хочу спросить совета каждого, кто захочет его мне дать. Что делать? Не хочу обрекать будущего мужа и родителей наших на отсутствие детей, но в то же время себя-то я люблю и хочу прожить как можно более долгую жизнь. На прошлой неделе делала рентген таза и принесла рентген прошлых лет на сравнение. Результата в карточке полного не видела, но ревматолог на словах сказала, что те, кто описывают снимки сказали, что есть отрицательная динамика. Я еще не видя результата, начала себе надумывать, читать про эндопротезирование и поняла, что нигде в Интернете не написано – насколько все именно должно быть плохо, чтоб врачи рекомендовали его? Я хожу сама, хромаю редко, способна делать упражнения, сама одевать сапоги и колготки, могу за собой ухаживать, могу сесть в ванну и встать из нее. Значит ли это, что обезболивающие совсем заглушили боль, или мне действительно не о чем беспокоиться? Может, есть здесь кто-то, кто захочет поделиться со мной информацией о личном опыте протезирования или рождения детей при такой болезни и при предварительном приеме таких лекарств, как я пью? Любая информация будет полезной!

Извините за столь длинный рассказ. Я не ною., меня все называют очень отзывчивым и позитивным человеком, просто накопилось то, что захотелось рассказать тем, кто действительно пойме. Еще раз скажу, что я понимаю, что есть здесь люди, у которые чувствуют себя гораздо хуже. Но я надеюсь на вас! Спасибо! ЖДУ откликов, советов и рекомендаций!

П.с. Псориаз особо не беспокоит, иногда голова зудит и небольшие высыпания на разных частях тела имеются, но я периодически пользуюсь скин-капом, он мне пока больше всех нравится. Раньше были и дипросалик, и салицилка, и псориатен, и псорилом. Не было только пачкающихся мазей - как вы ими пользуетесь и ходите на работу? Больше волнуюсь о суставах.

[FROL]

Через полгода мне дали инвалидность детскую... Поскольку мне не было 18 лет и я была инвалидом, я льготно получала бесплатно многие лекарства. Которые не покупаю сейчас - и остеогенон, и структум, и эссенциале и вобэнзим.

мне исполнилось 18 лет и я перешла во взрослую поликлинику... Инвалидность мне продлевали, давая то третью, то вторую группу... получила инвалидность в октябре 2010 года пожизненно третью группу.

Привет, chebick :)

Спасибо за твой рассказ, история довольно типичная, но вызывает уважение твое поведение, психологический настрой на преодоление недугов.

Вопрос, рожать ли детей, каждый человек решает сам, обычно тянуть не следует, проблемы имеют свойство накапливаться, см. мнения по этому вопросу в темах подфорума "Беременность и псориаз" - http://psoranet.org/forum/108/ .

И ещё. Обмен опытом по вопросам медицинской помощи (кроме вопросов собственно самой помощи) очень важен, поэтому многим полезно знать, какова процедура получения инвалидности была в твоем случае, т.к. у нас это описывалось для взрослых случаев, а ты получала сперва детскую инвалидность, так отличаются ли схемы? Можно писать в теме "Инвалидность" - http://psoranet.org/topic/3304/ .

[chebick]

спасибо! я, конечно, не каждый день веселая. бывает, когда сильное обострение, я его называю лихорадка, раз в году есть такой день - когда к вечеру меня начинает знобить сильно, температура слегка повышается,я надеваю по двое штанов, носков и кофт, чтобы согреться и пью горячий чай в кровати, ложусь спать под 2 одеяла и не могу уснуть, потому что болят все кости! Не только суставы. но и именно кости. и мышцы. Не могу поднять руку, чтоб причесаться, не могу перевернуться с боку на бок - аццки больно в кровати в любом положении и засыпаю от усталости просто. и я даже не понимаю. с чем этот день связан. может резкая перемена погоды... как правило, через пару дней проходит, но мажу каким-нибудь долгитом все тело реально. тогда я не такая уж веселая и кряхчу как могу. и плачу от бессилия. главное, чтобы таких дней стало поменьше.

я еще забыла рассказать, что у меня еще и на ногтях есть псориаз, но сейчас на руках он прошел. он и появился и прошел у меня на глазах, но на ногах на некоторых пальцах держится стойко. ничем не пользуюсь, сильно не беспокоит. связи с артритом не вижу. ногти на руках прошли, пальцы немного болят, на ногах всегда остается псориаз ногтей и чуть меньше или больше болит один палец. вобщем не сильно. на самом деле бы сказала. что у меня все здорово и прекрасно и вроде непонятно, зачем я пришла на этот форум, но то, что сейчас хорошо, не означает, что и дальше так будет(( я села на диету, не резко, но постепенно. от пасленовых и алкоголя решила отказаться резко, с остального типа конфет и печенья постепенно сойду. или по крайней мере уменьшу точно.

про беременность читала форум. сначала я критично решила для себя, что свое здоровье важнее и решила не рожать, но прочитав этот форум, я поняла, что во время самой беременности все улучшается чаще. Но то, что будет потом... это пугает. и еще 2 года без найза и метотрексата, я не верю, как люди могут без них? как можно на одном преднизолоне просидеть всю подготовку к зачатию, беременность и кормление? а потом наверное кинуть ребенка на родных и лечь в больницу с обострением и лечить вдобавок все внутренние органы?

у меня ТТТ пока и печень и почки и желудок в нормальном состоянии, хотя с трех лет хронический гастродуоденит из-за отравления снотворным. есть советы, как поддержать эти органы подольше в хорошем состоянии? Может кто-то знает, как подслезть с обезболивающих и не умереть от боли? Димексид мне не помогает кстати. я могу например попить карсил для себя? или это совсем плохое самолечение и я должна обо всем спросить врача? она мне точно не назначит, она у меня не очень здесь в питере хорошая...Жду советов по последним пунктам!

[FROL]

chebick, спасибо, что написала в теме про инвалидность. В некоторой степени это вариация этапов, подробно описанных RedMen'ом в статье по этому вопросу (прочти) - http://www.psora.net...um/invalid.html , но с особенностями, и ты правильно замечаешь, что может быть по-разному.

кстати. я могу например попить карсил для себя? или это совсем плохое самолечение и я должна обо всем спросить врача? она мне точно не назначит, она у меня не очень здесь в питере хорошая...

chebick, какого-то особого вреда от приема карсила (или других гепатопротекторов, например, эссенциале или гептрал), если следовать инструкциям к препаратам и не превышать дозы и длительности курсов, быть не должно - из простейших соображений - тех, что эти препараты применяются также и с профилактическими целями.

Что касается "как подслезть с обезболивающих" при ПА, то вопрос этот чрезвычайно непростой, в форуме описано много таких примеров и попыток, тот же RеdMen заботливо собрал их в одном месте, по сути это истории поисков альтернативных путей лечения или облегчения состояния - http://psoranet.org/...d0%b0%d1%82-r84 , ознакомься.

--

А какие ты применяла снотворные?

[Уайта]

chebick, ты молодец!

И не спрашивай себя - зачем пришла на форум :). Пришла поделиться информацией. Форум хочет кушать каждый день, его еда это и есть полезная информация, форум живет когда мы делимся с другими. И информационная и эмоциональная поддержка очень и очень важны для всех. Так что спасибо за твой вклад в копилку!!

[chebick]

спасибо за добре слова! Снотворные я никогда не применяла)) в три года я маленький несмышленыш залезла на стульчик и соответственно в шкафчик, который нельзя. пока родители были на кухне. и нашла желтенькие сладенькие таблеточки. села под стулом спряталась и начала их кушать, они были ням-ням. когда я притихла родители забеспокоились. ну а дальше по расписанию - промывание капельница и больница недели на 2. видимо оно быстро растворялось. с тех пор хронически гастродуоденит. что такое - я даже не знаю. Будто вымышленное как вегето-сосудистая дистония. он меня не беспокоит)) вот такая история

а все это почитаю. Думаете стоит пить например 2 таблетки найза вместо трех и подбавлять местное лечение? потом перейти на одну и еще что-нибудь?

[chebick]

сейчас варю суп. Был куриный бульон со вчерашнего дня. Положила в него белокочанную капусту, брокколи, цуккини, лук, черный перец, чеснок, морковку. Жду результата)) все это еще осталось, завтра потушу на оливковом масле. Этим и буду питаться пока. Вместе с курочкой и рыбкой Надеюсь на силу воли))

[ddSat]

Результата в карточке полного не видела, но ревматолог на словах сказала, что те, кто описывают снимки сказали, что есть отрицательная динамика. Я еще не видя результата, начала себе надумывать, читать про эндопротезирование и поняла, что нигде в Интернете не написано – насколько все именно должно быть плохо, чтоб врачи рекомендовали его?

В настоящее время врачи будут рекомендовать эндопротезирование всегда, при малейшей деформации сустава, потому что так широко шагнули высокие технологии в массы.

Решение о протезировании должен принимать сам пациент основываясь на своих субъективных болевых ощущениях, способностью к самообслуживанию и передвижению без подручных средств (бадик, костыли, коляска) и на объективных данных Rg и врачей это описывающих.

chebick, тебе пока ты еще молодая, разумнее попытаться остановить отрицательную динамику разрушения суставов и делать все для их сохранения, протез всегда успеешь вставить, с учетом того, что надо получить квоту, на получение квоты уходит от года до трех лет или как вариант ставить его за деньги, в сегодняшних ценах это от 140 до 300 тыс. рублей только сама операция. Да и конструкция массовых протезов далека от идеала, через 7-10 лет требуют ревизии, замены полиэтиленовой прокладки которая изнашивается. Так что решать только тебе.

Могу привести собственный пример в 90-х годах прошлого века получил травму на службе в СА, но тогда практически о протезах и речи не было, с начала 2000-х годов и по сей день меня ортопеды, а позже и ревматологи уговаривали на протезирование т/б сустава, но я уже 20 лет хожу с диагнозом АНГБ - IV кем только не подтвержденным, в том числе и тремя КТ... и ничего, побаливает только на погоду, думаю еще с десяток лет подождать с протезированием.

chebick, я в шоке от того как ты спокойно говоришь о своем лечении гормональными препаратами, гормоны - это средство последнего выбора, т.е когда точно знаешь, что завтра умирать, то сегодня их можно принимать, а если собираешься завтра жить, да еще и рожать, то надо задуматься о методах и способах лечения.

... кстати "куриный бульон со вчерашнего дня" - это плохая еда, она не свежая, а бульон хорошая среда для размножения мелких созданий которых мы можем увидеть только в микроскоп, а если вчерашнюю еду потушить завтра, да еще и съесть - это просто бомба для суставов и кожи.

[Уайта]

Такой суп будет очень вкусным, если его сделать как "крем-суп" (смотри по аналогии http://www.psora.net...egano-sup2.html ). Причем странно, но если не размолоть в блендере, то вкус другой и совсем не интересный.

Я часто готовлю "крем-супы" дома. Удобно, полезно, быстро, всегда разные. Овощи, какие есть варятся (стараюсь грибы всегда добавлять, они дают нежный вкус, шампиньоны, или сухие, какие есть), и бульон не обязателен, все в блендер/ миксер. Для гостей или семьи , в густой суп кладу козий сыр в центр тарелки или сметану, если нет нежного сыра. И хлебцы. Можно посыпатъ зеленым луком. Можно положить вареное яйцо. Или ложку жареных грибов. В общем основа есть, далее полет фантазии.

[chebick]

Бульон в холодильнике остается свежим. Сегодняшним его долго не сохранить, а готовить я начала сама для себя. А со мной дома еще двое живут. Они не будут есть мой капустный суп, поэтому кастрюли мне хватит дня на три. Буду есть как есть. Он для меня все равно вкусный. Не могу я каждый день ходить за свежими продуктами! За два дня ничего не случится. Это гораздо лучше, чем то, чем я питалась раньше. (Обожаю макдональдс, при этом не имею проблем с лишним весом). Ноя справлюсь. Крем-суп идея хорошая. Но у меня нет блендера. Пока нет и пароварки, но ее хочу купить в первую очередь. Знаю рецепт хорошего крем-супа, но из-за диеты получается, что могу из всех его ингредиентов есть только рыбу красную, потому что сливки нельзя, картошку нельзя. болгарский перец нельзя((((

Гормоны - это единственное, что можно при планировании беременности, самой беременности и кормлении, их не нужно бояться. Я и так их не пью, не колю и стараюсь по максимуму от них отказываться. Недавно ревматолог прописала флостерон внутримышечно при сильной боли в тазобедренном суставе, я не сделала. Я намазалась мазями, укуталась шерстяным шарфом и утром проснулась с меньшей болью. я справилась. Но если будет никак по-другому, то буду принимать гормон. Что делать если у нас врачи ничего не умеют. я не могу сама себе назначить препарат, какой не знаю. А они назначают гормон. я итак отмахиваюсь как могу. а когда очень плохо, то пью максимум полгода и слезаю. У меня нет возможности мазаться мазями всякими по 2 раза в день, вставать раньше ради этого перед работой. Делать примочки на работе тем более не могу. Все, что могу делать - делаю перед сном. и все.

насчет протезирования понимаю следующее- надо терпеть до последнего, пока ничто не сможет излечить и остановить боль. думаю. что мне до этого еще далеко, иначе я б не так себя чувствовала, как сейчас

[bayliner]

Такой суп будет очень вкусным, если его сделать как "крем-суп" (смотри по аналогии http://www.psora.net...egano-sup2.html ). Причем странно, но если не размолоть в блендере, то вкус другой и совсем не интересный.

Я часто готовлю "крем-супы" дома. Удобно, полезно, быстро, всегда разные. Овощи, какие есть варятся (стараюсь грибы всегда добавлять, они дают нежный вкус, шампиньоны, или сухие, какие есть), и бульон не обязателен, все в блендер/ миксер. Для гостей или семьи , в густой суп кладу козий сыр в центр тарелки или сметану, если нет нежного сыра. И хлебцы. Можно посыпатъ зеленым луком. Можно положить вареное яйцо. Или ложку жареных грибов. В общем основа есть, далее полет фантазии.

При псориазе грибы особенно "полезны" :)

[Vesna]

При псориазе грибы особенно "полезны" :)

bayliner, а что такого плохого в грибах? Это в Индии Вам сказали?

[bayliner]

я советую то что реально мне помогло соскочить с НВПС ( бы л и метотрексат ). это конечно ИНДИЯ и аюрведа .

1) В вашем случае учитывая наследственный псориаз

прошу вас прочитать вот эту книгу . , а потом я расскажу вам как "расстановка" сработала в моем случае . без прочтения описать будет сложно .

Штефан Хаузнер

Даже если это будет стоить мне жизни!

Системные расстановки в случае тяжелых заболеваний и устойчивых симптомов .

bayliner, а что такого плохого в грибах? Это в Индии Вам сказали?

грибы и здоровым то людям не полезны ,( хоть и вкусны) .. про псориков вообще ясно

цитата

Хитин, содержащийся в грибах в большом количестве, практически не усваивается организмом человека. Именно поэтому нам тяжело переваривать грибы , особенно в больших количествах. Чрезмерное увлечение грибами может привести к развитию острого хронического панкреатита, воспалению поджелудочной железы или другим осложнениям в работе желудочно-кишечного тракта.

[chebick]

где найти эту книгу? подскажите или ссылку киньте!

[ddSat]

Обожаю макдональдс

"Обожаю Макдональдс" и "Здоровые суставы и кожа" - понятия взаимоисключающие. Надо выбирать что-то одно.

По поводу источников информации, есть еще одна неплохая книжка описанная в топике http://psoranet.org/topic/5403/

Я придерживаюсь в основном такого режима жизни описанного Пегано процентов на 70-80%.

Стаж псориаза гладкой кожи и ВЧГ - 34 года, псориатического артрита - около 10 лет, месяц назад снялся с Д-учета в областном КВД, а неделю назад и с ревматологического учета в своей поликлинике.

Попробуй вникнуть в книгу и хотя бы частично следовать этим советам, если не излечишься, то хотя бы облегчишь свое состояние.

[Уайта]

грибы и здоровым то людям не полезны ,( хоть и вкусны) .. про псориков вообще ясно

цитата

Хитин, содержащийся в грибах в большом количестве, практически не усваивается организмом человека. Именно поэтому нам тяжело переваривать грибы , особенно в больших количествах. Чрезмерное увлечение грибами может привести к развитию острого хронического панкреатита, воспалению поджелудочной железы или другим осложнениям в работе желудочно-кишечного тракта.

Не буду спорить, есть и плюсы, и минусы от грибов. Любая статья в интернете расскажет и о плюсах ( вегетарианское мясо, выводят из организма тяжелые металлы и шлаки, являются хорошим антиоксидантом и пр) и минусах ( "хитин") . У Пегано грибы разрешаются, поэтому я ем. Безусловно не каждый день.

Кстати, как и ДеД, я стараюсь придерживаться питания по Пегано. К сожалению, я забываю про воду и чаи в течение дня. И еще пью немного, но довольно регулярно, красное вино. Спортивные упражнения (фитнес) регулярно, массаж позвочника раз в месяц. Очистительные процедуры не делаю. Пока все в довольно стабильном состоянии, ухудшается немного осенью / зимой, летом почти все проходит.

[chebick]

"Обожаю Макдональдс" и "Здоровые суставы и кожа" - понятия взаимоисключающие. Надо выбирать что-то одно.

По поводу источников информации, есть еще одна неплохая книжка описанная в топике http://psoranet.org/topic/5403/

Я придерживаюсь в основном такого режима жизни описанного Пегано процентов на 70-80%.

Стаж псориаза гладкой кожи и ВЧГ - 34 года, псориатического артрита - около 10 лет, месяц назад снялся с Д-учета в областном КВД, а неделю назад и с ревматологического учета в своей поликлинике.

Попробуй вникнуть в книгу и хотя бы частично следовать этим советам, если не излечишься, то хотя бы облегчишь свое состояние.

так я и исключила все вредное, хоть самой книжки не читала, но советы по ней нашла и теперь придерживаюсь)) Если кто-то знает, где в Питере можно найти саму книгу, или в эл.виде - напишите, буду рада))

[FROL]

Пегано в электронном виде - см. пост http://psoranet.org/...st__p__93689420 .

[chebick]

спасибо! Я на торренте скачала))

[chebick]

Вчера купила пароварку! Приготовила лосося! Получилось обалденно вкусно! И без соли и без масла. Еще купила кое-что и хочу насчет этого всего спросить совета. Купила энтеросгель, лецитин в гранулах, карсил таблетки и рыбий жир в капсулах. Что и в каокм порядке стоит употреблять, чтобы организм насыщался полезными веществами и печень не страдала. Может что-то с чем-то не надо? Напишите кто что из этого пьет и как (до еды, после, относительно других таблеток), какими курсами или постоянно? Кстати найз я пробую пить по 2 таблетки. Еще сходила раз в солярий на 7 минут. Я редко хожу туда без необходимости. И купила бальзам Дикуля, на ночь суставы мажу. Жду советов насчет этих БАДов.

[FROL]

То chebick

Да, самолечением мы занимаемся все, десятилетиями :pleasantry: тем более что энтеросгель, лецитин, карсил и рыбий жир вреда не представляют, но все равно надо принимать правильно.

Лецитин (гранулированный) - 1 стол. ложка 3р. в день, 5 дней в неделю, см. в статье http://www.psora.net...eganodieta.html .

Рыбий жир в капсулах ( http://medi.ru/doc/a16003.htm ) - по 1-2 капсулы 3 раза в день. Курс 2-3 месяца.

Карсил - по инструкции, http://www.carsil.ru/instruction.shtml .

Энтеросгель - 3 раза в день за 1,5-2 ч до еды или через 2 ч после еды или приёма лекарств. средств. Подчеркнутое - важно, т.к. если не соблюдать приём энтеросгеля отдельно от всего, то он может сорбировать не то, для чего его пьют (морщась).

[RedMen]

Купила энтеросгель, лецитин в гранулах, карсил таблетки и рыбий жир в капсулах. Что и в каокм порядке стоит употреблять, чтобы организм насыщался полезными веществами и печень не страдала. Может что-то с чем-то не надо?

[включил зануду]

Э-э-э... ну может для начала как вариант принять за правило сначала спросить, а потом купить, чтоб не набирать лишнего-ненужного? :(

[/выключил зануду]

Насчёт бальзама Дикуля см. например отзыв тут => http://psoranet.org/...st__p__93723317

[chebick]

Нууу, я сначала и почитала. Мне просто интересно не как надо, а кто что из этого пьет. По своему опыту форумчан. Вдруг не нужно все сразу, в этом смысле. Например попить пару месяцев карсил и рыбий жир, потом пару месяцев энтеросгель и лецитин, или все сразу, сколько передышку устраивать или не надо.

П,С, я кстати ем все полезное уже неделю и как результат, минус 3 кг на весах (не ставила целью, случайно получилось), знакомая. которая меня видела месяц назад вчера сказала, что я похудела, и я купила джинсы! Хотя долго не могла подобрать, из-за отекших коленей. Они может и стали чуть мене отекшими, но левый все равно больше правого. ((

Еще я отказалась от дневной таблетки найза и не чувствую ухудшения! )) спортом не занимаюсь, но марафон по магазинам на 6 часов я выдержала без проблем без таблетки)) то ли это от диеты, то ли не знаю от чего.

То chebick

Да, самолечением мы занимаемся все, десятилетиями :unsure: тем более что энтеросгель, лецитин, карсил и рыбий жир вреда не представляют, но все равно надо принимать правильно.

Лецитин (гранулированный) - 1 стол. ложка 3р. в день, 5 дней в неделю, см. в статье http://www.psora.net...eganodieta.html .

Рыбий жир в капсулах ( http://medi.ru/doc/a16003.htm ) - по 1-2 капсулы 3 раза в день. Курс 2-3 месяца.

Карсил - по инструкции, http://www.carsil.ru/instruction.shtml .

Энтеросгель - 3 раза в день за 1,5-2 ч до еды или через 2 ч после еды или приёма лекарств. средств. Подчеркнутое - важно, т.к. если не соблюдать приём энтеросгеля отдельно от всего, то он может сорбировать не то, для чего его пьют (морщась).

может не стоит все вместе в таком количестве принимать одновременно? Может частями или в меньших дозах или курсами по очереди? по этому поводу я информации не нашла. Будто все все одновременно горстями принимают))

[FROL]

может не стоит все вместе в таком количестве принимать одновременно?...

Мне просто интересно не как надо, а кто что из этого пьет.

chebick, форумчане всё это пьют, рыбий жир и т.д. - конкретно можно найти Поиском, по некоторым средствам есть даже отдельные темы и упоминания в статьях. Безусловно, всё сразу пить не следует... но ты сперва купила, а потом спрашиваешь, как это принимать, да и препараты имеют определенный срок годности. В каком порядке принимать (и надо ли принимать вообще) - лучше проконсультироваться с лечащим врачом.

[chebick]

мой врач неадекватна. она меня не слушает и не слышит, и относится к тому типу людей, которые не признают БАДы. пошлет меня и все. скажет, что я занимаюсь ерундой. Все равно надеюсь, вдруг кто-то напишет, что с чем он пьет))