Ангиосиб - это развод? Или нет... Боюсь быть подопытной мышью...

[Stranger001]

Подскажите, пожалуйста, что такое Ангиосиб? Кто-нибудь пробовал или может чего слышал? . Боюсь нарваться на не опробованное и сделать только хуже..

Edited October 7, 2011 by ddSat
удалена ссылка, согласно правилам форума

[FROL]

На мой взгляд, это фигня какая-то. Пишут:

"ЗАО «Саяны» создан, произведен и сертифицирован гель на основе рекомбинантного ангиогенина человека... В настоящее время в России нет лекарственных препаратов, специфически регулирующих рост кровеносных сосудов... на основе этого белка могут быть созданы высокоэффективные средства для лечения... заболеваний, связанных с нарушением васкуляризации."

Ну и каким боком тут псориаз можно пристегнуть? при чём тут "рост кровеносных сосудов"? Тем не менее в "Историях успеха" [названьице, однако...] не постеснялись придумать и поместить такой "отзыв": за полтора месяца псор. бляшки на голове побледнели [ ! ], и какие-то "трещины" в голове [?] якобы исчезли.

[Stranger001]

На мой взгляд, это фигня какая-то. Пишут:

"ЗАО «Саяны» создан, произведен и сертифицирован гель на основе рекомбинантного ангиогенина человека... В настоящее время в России нет лекарственных препаратов, специфически регулирующих рост кровеносных сосудов... на основе этого белка могут быть созданы высокоэффективные средства для лечения... заболеваний, связанных с нарушением васкуляризации."

Ну и каким боком тут псориаз можно пристегнуть? при чём тут "рост кровеносных сосудов"? Тем не менее в "Историях успеха" [названьице, однако...] не постеснялись придумать и поместить такой "отзыв": за полтора месяца псор. бляшки на голове побледнели [ ! ], и какие-то "трещины" в голове [?] якобы исчезли.

Вас понял. Спасибо. Как думаете, а использование этого средства не опасно? Т.к. есть тюбик, хотелось бы попробовать, но боязно что-то...

[FROL]

Да кто ж его знает, Stranger. У нас на форуме никто не применял... но опять же - если он и хорош, то скорее всего, при иных патологиях. Из одного журнала (февраль 2000 г.) процитирую такое хвалебное:

После сообщения по новосибирскому радио об испытаниях нового лекарственного препарата "Ангиосиб" непрерывно звонят больные, желающие поучаствовать в эксперименте [т.е. какой-то "эксперимент" был...]. Этих людей жестоко мучают незаживающие язвы и раны. Причины их возникновения могут быть разными -- ожоги, пролежни, диабет или ишемическое поражение сосудов, но в любом случае "Ангиосиб" действует сходным образом: стимулирует развитие новых кровеносных сосудов в месте повреждения, от чего дефект успешно зарастает...

-- Представьте себе, что такой же "реставрационный" процесс можно инициировать в мышце сердца, пораженной обширным инфарктом, -- говорит один из разработчиков препарата, академик РАЕН Николай Павлович Мертвецов...

Я бы лично, может, и применил бы, если: а) мне понравилась бы фамилия изобретателя (Мертвецов), и б) если бы из прежних обсуждений на форуме большинство не пришло бы к выводу, что РАЕН - это лже-академия. Есть в России только 2 академии (для нас), к академикам которых можно прислушаться - это РАН и медицинская РАМН.

[Shishkone]

Подскажите, пожалуйста, что такое Ангиосиб? Кто-нибудь пробовал или может чего слышал? . Боюсь нарваться на не опробованное и сделать только хуже..

Не знаю на счет псориаза, но есть пример у моего отца с ожегом. Руку, которую он ошпарил кипящим тосолом, смог залечить примерно за 4 дня. Ожег от локтя до кончиков пальцев. На след день после применения появился новый розовый кожный покров на руке. Попробуйте, плохо вам точно не будет от этого геля.

Ps в москве можно 1-2 тюбика купить? Из новосиба не хочется заказывать большую партию. Если не сложно то ответьте на почту.

Edited October 13, 2011 by Shishkone

[FROL]

Ps в москве можно 1-2 тюбика купить? Из новосиба не хочется заказывать большую партию. Если не сложно то ответьте на почту.

Shishkone

1. А у кого вы спрашиваете? - кто должен ответить на почту? У нас тут никто ангиосибом не торгует.

2. Это форум по псориазу, а не ожоговый ресурс.

3. У вас или у вашего отца есть псориаз?

[Romkin]

Это форум по псориазу

Можно как-то прокомментировать такое сравнение: <ссылка удалена>

--------------------

2.3.2. ЗАПРЕЩЕНО прямое указание адресов (в т.ч. Интернет адресов) и/или телефонов лечебных учреждений, врачей, целителей и т.п., связанных с лечением заболевания

[FROL]

Так они ж сами это и написали, комментировать нечего. Один развод (развод в смысле действия на псориаз) сравнивается с другим разводом, причем у РИКТЫ написано: "исчезли две бляшки у пр. локтя, но это, видимо, в основном связано с применением геля “Cosmo-Genium” [Ангиосиб]..." :lol:

[Romkin]

Так они ж сами это и написали, комментировать нечего. Один развод (развод в смысле действия на псориаз) сравнивается с другим разводом, причем у РИКТЫ написано: "исчезли две бляшки у пр. локтя, но это, видимо, в основном связано с применением геля “Cosmo-Genium” [Ангиосиб]..." :lol:

Для того, чтобы было немного понятнее - есть ФИО непосредственно применявшего и написавшего этот отчет.

[FROL]

При чем тут ФИО... Мне вот что ещё понравилось на сайте Ангиосиба:

"Периодически появляющиеся в интернете отзывы "сомневающихся в качестве продукта" сделаны теми, кто никогда не использовал наш Продукт, и не может объяснить, почему абсолютно все наши старые клиенты прямо называют его "Чудо-гель".

Вообще, покопавшись в сайте (лечит чудо-гель очень многое, от снятия боли при прорезывании зубов до эрозии шейки матки; и ещё в показаниях есть такой пункт, как "Другие болезни кожи и подкожной клетчатки, не классифицированные в других рубриках", т.е. находим такие Признаки развода, как

6. Список «излечиваемых» заболеваний неправдоподобно обширен... Другой вариант – указываются группы заболеваний без расшифровки, например "кожные заболевания"....

[Romkin]

При чем тут ФИО... Мне вот что ещё понравилось на сайте Ангиосиба:

"Периодически появляющиеся в интернете отзывы "сомневающихся в качестве продукта" сделаны теми, кто никогда не использовал наш Продукт, и не может объяснить, почему абсолютно все наши старые клиенты прямо называют его "Чудо-гель".

Вообще, покопавшись в сайте (лечит чудо-гель очень многое, от снятия боли при прорезывании зубов до эрозии шейки матки; и ещё в показаниях есть такой пункт, как "Другие болезни кожи и подкожной клетчатки, не классифицированные в других рубриках", т.е. находим такие Признаки развода, как

Сделаем проще.

Поскольку первым же ответом FROL, не будучи компетентным в вопросе, решил ответить за всех и сразу(#2 от 07 октября 2011 г. в этой ветке), то можно предоставить FROLу возможность понять и попробовать на себе.

Кроме того, если же упомянуть, что "Ангиосиб" помогал уже неоднократно людям с незаживающей трофикой при сахарном диабете (да-да, незаживающей) - нет смысла, повторюсь, обсуждать качество ответов FROLа, поскольку он не в теме абсолютно, а пытается доказать обратное "новичкам", спрашивающим совета.

Итак, решится ли FROL попробовать на себе гель "Ангиосиб" и дать все-таки честный ответ, исходя из своей собственной практики по гелю затем ?

[FROL]

Итак, решится ли FROL попробовать на себе гель "Ангиосиб"...

Не решится.

1. Зачем я буду его пробовать, если он подпадает (об этом я говорил выше) под некоторые признаки Разводов, указанные в http://psora.net/all.../priznak15.html , и потому совершенно справедливо находится в этой части форума - "РАЗВОД: как и чем НЕ надо лечить псориаз"?

2. У нас в форуме, если говорится о Разводах (препаратах, аппаратах, методах), то всегда оговаривается (здесь): "не утверждается, что они (или любой из них) бесполезен вообще", а подразумевается, что они не имеют доказанной эффективности при лечении ПСОРИАЗА (!). То же написано и в >Правилах форума.

3. Именно в этом аспекте я не понимаю, какое отношение к псориазу имеют сахарный диабет или эрозия шейки матки и другие заболевания? (по которым у Ангиосиба, можно допустить, есть положительные результаты). Природа псориаза и других заболеваний, перечисленных на сайте Ангиосиба, - разная.

4. Я вполне уверен в том, что "отзыв" о лечении псориаза написали сами авторы сайта Ангиосиба, равно как и "сравнение" Ангиосиба и РИКТЫ (показательно ещё - нашли, с чем сравнивать :lol: ).

[lyunka]

Сделаем проще.

Поскольку первым же ответом FROL, не будучи компетентным в вопросе, решил ответить за всех и сразу(#2 от 07 октября 2011 г. в этой ветке), то можно предоставить FROLу возможность понять и попробовать на себе.

Кроме того, если же упомянуть, что "Ангиосиб" помогал уже неоднократно людям с незаживающей трофикой при сахарном диабете (да-да, незаживающей) - нет смысла, повторюсь, обсуждать качество ответов FROLа, поскольку он не в теме абсолютно, а пытается доказать обратное "новичкам", спрашивающим совета.

Итак, решится ли FROL попробовать на себе гель "Ангиосиб" и дать все-таки честный ответ, исходя из своей собственной практики по гелю затем ?

Romkin, вы пришли сюда рекламировать Ангиосиб? Кто вы? Если бы этот Ангиосиб оказывал положительное действие на псориаз, то о нем бы знали, его бы покупали и пользовались, и писали бы здесь отчеты. Людей на нашем сайте зарегистрировано немало.

FROL, уважаемый человек на форуме, который конечно же может в чем-то и ошибиться, но по моему не в этот раз.

[Romkin]

Romkin, вы пришли сюда рекламировать Ангиосиб? Кто вы? Если бы этот Ангиосиб оказывал положительное действие на псориаз, то о нем бы знали, его бы покупали и пользовались, и писали бы здесь отчеты. Людей на нашем сайте зарегистрировано немало.

FROL, уважаемый человек на форуме, который конечно же может в чем-то и ошибиться, но по моему не в этот раз.

1. Я знаком с "Ангиосибом" более 7 лет.

Видел его практическое применение в различных случаях.

Причина, по которой никто о нем не знает, достаточно стандартна - у компании-производителя не было возможности проводить рекламные кампании. Работало только "сарафанное радио", были проблемы с производством (переход на стерильную тубу, переход на промышленное производство).

Немного грубовато отвечу, но по сути так и есть ведь - "Если Вы о нем не знаете, то это не означает что его не существует".

2. То, что FROL ошибается - я уже ответил, и указал причины, и даже предложил попробовать. Если FROL отказывается - это его сугубо личное дело, но помимо этого он, не тестировав продукт, берется утверждать что-то однозначно. Именно поэтому нет смысла доверять мнению FROL.

3. Спросите любого знакомого врача, что такое "ангиогенез". Потом спросите про белок "ангиогенин" - Вы увидите большой вопросительный знак на лице.

И неважно, что Лео Бокерия даже иногда в своих интервью упоминает о применении ангиогенина в кардиоцентре у себя.

Все равно недоверия будет еще много - потому что на рынке полно всякого фальсификата и просто мела присутствует.

4. Почему работает при СД и Эрозии ?

Если Вы были на сайте, то заметили, что гель способствует улучшению кровоснабжения локально.

Ничего, что трофика при СД и эрозия могут быть все-таки объединены понятием открытой раны ? Вспоминаем биологию 8 класс и работу крови.

Ничего, что незаживающая трофика при СД заживает при помощи локальной стимуляции кровоснабжения, проводимой при помощи геля? Ничего, что заживает даже т.н. мокнущая трофическая язва на фоне СД ? Хотя изначально у этих пациентов выход был только на ампутацию, например.

И обратите внимание - нет утверждения, что гель избавляет от СД. Гель помогает снять неприятные осложения, типа трофики и ретинопатии (да-да, есть и такие подтвержденные случаи).

По эрозии - я понимаю, что не М объяснять Ж эффект от работы геля в данном случае :lol: Но тем не менее - действительно края раны изменяют цвет на светло-серый, например, и рана начинает затягиваться. Выбор-то есть всегда - можно пойти и прижечься за 8к рублей лазером, а можно наносить гель и все затянется естественным образом.

По псориазу и нейродермиту.

Изначально, когда был выявлен эффект локального улучшения кровоснабжения, было принято решение сделать отдельную косметическую серию с ангиогенином. Все просто ведь - погрели кожу теплой водой, чтобы раскрылись поры и лучше сработал гель, нанести гель на кожу, помассировать место нанесения и все, процесс стимуляции локальной стимуляции кровоснабжения стартовал. Больше крови приехало - лучше подпитали кожу, так что "здоровый румянец" обеспечен. Вот и все.

И вот столкнулись с этим же на псориазе и нейродермите. Я ж не говорю, что "Ангиосиб излечивает псориаз" - только помогает убрать внешние проявления.

Более того, обсуждения даже с врачами очень высокой квалификации (извините, не могу озвучивать фамилии) сводятся к одному - да, псориаз мало изучен, почти terra incognita, его становится больше и часто человеку ставят "лишай", хотя уже давно пора ставить "псориаз".

Вы поймите, что если я расскажу о таких самоуверенных заявлениях о неработоспособности геля тем, кто узнал о нем вовремя и смог закрыть свою трофику при СД и избежать ампутации (или закрыть пузыри при нейродермите, и т.п.) - люди просто не поймут такого поведения :)

Поэтому теперь, когда, возможно, немного понятнее мое отношение к "Ангиосибу", <удалено> - работает Ангиосиб или нет. Так ведь будет честнее ? :D

----------------------------

Удаленны оскорбительные высказывания <модератор>

2.3.7. Запрещено оскорблять других участников Форума. Посты такого рода удаляются модераторами без предупреждений.

Предупреждение.

Edited October 22, 2011 by ddSat

[RedMen]

Romkin

Условия тестирования и испытания различных средств/методов изложены в Правилах Форума => http://psoranet.org/...tion=boardrules в разделах "ДЛЯ ПАРТНЁРОВ", "ИСПЫТАНИЯ" и им обязаны подчиняться все, кто предлагает какое-либо новое средство. Свяжитесь удобным для Вас способом с администрацией форума, либо с любым из модераторов и изложите свои предложения по тестированию, - полагаю, общий язык будет найден.

=============

По поводу всей возникшей ситуации и почему тема об Ангиосибе находится в разделе Разводов.

Это была странная такая прихоть стартертопика - создать тему именно в данном разделе; а модератор открывает тему там, где он её застал . Топик может быть исключён из "Разводов" на основании например внутрифорумского тестирования, или N-ного количества положительных рецензий при лечении именно псориаза, или при наличии соответствующей статистики и т.д., см. Правила форума. Пока на страницах топика не было ни одного, ни другого, ни третьего, отсюда выводы и общее отношение к использованию Ангиосиба при псориазе.

Напомню ещё раз (Фрол об этом говорил тут четырежды) , что у нас весьма специфичный ресурс и мы рассматриваем все, абсолютно все средства/методы с точки зрения помощи/бесполезности именно при псориазе. Высокая эффективность Ангиосиба при лечении эрозий, язв, диабета и тд это конешно здорово, но к направленности форума никакого отношения не имеет, об этом логично писать на форумах, посвящённых лечению язв и СД.

Далее.

- Фрол не берётся отвечать за весь форум сразу, более того, в посте #2 он специально оговаривается: "На мой взгляд, это фигня какая-то."

- В посте #7 Вы, Romkin , просите прокомментировать некое сравнение. Но когда Фрол комментирует его (наверное, бессмысленно говорить, что любой участник может оставить свои комментарии и их точка зрения не обязана совпадать с другими?) , и его точка зрения не совпадает с Вашей, у Вас почему-то это вызывает раздражение. Нелогично.

- Некии признаки развода, над которыми Вы смеётесь, выработаны многолетним опытом форумчан и в буквальном смысле выстраданы ими - через свою собственную шкуру и суставы.

- В теме ещё не было приведено даже простого доступного описания Ангиосиба , равно как и не была описана его эффективность при лечении псориаза, не было никакой статистики, никто из форумчан не описал своего опыта применения ангиосиба при псориазе ; говорить пока просто не о чем.

Romkin, Вы возьмётесь изложить в понятной доступной форме все эти сведения, учитывая Ваше 7ми-летнее знакомство с ангиосибом ? Без подобного (и подробного) изложения смех над "павлиньей некомпетентностью" оборачивается против самого смеющегося. Смеётся тот, кто смеётся последний .

Так ведь будет честнее ? © :lol:

[lyunka]

Что-то я нигде не нашла цену на этот гель. Почему такая тайна?

[FROL]

также очевиден мой смех над "павлиньей некомпетентностью" FROLа

Romkin, если вы могли заметить, я говорил всякие непозитивные вещи в отношении любимого вами ангиосиба, но на личности не переходил (это запрещено Правилами). А приведенная выше цитата - что это, если не оскорбление?

часто человеку ставят "лишай", хотя уже давно пора ставить "псориаз".

:lol: Псориаз - это и есть лишай (чешуйчатый лишай - его альтернативное название).

[Romkin]

Romkin

Условия тестирования и испытания различных средств/методов изложены в Правилах Форума => http://psoranet.org/...tion=boardrules в разделах "ДЛЯ ПАРТНЁРОВ", "ИСПЫТАНИЯ" и им обязаны подчиняться все, кто предлагает какое-либо новое средство. Свяжитесь удобным для Вас способом с администрацией форума, либо с любым из модераторов и изложите свои предложения по тестированию, - полагаю, общий язык будет найден.

=============

По поводу всей возникшей ситуации и почему тема об Ангиосибе находится в разделе Разводов.

Это была странная такая прихоть стартертопика - создать тему именно в данном разделе; а модератор открывает тему там, где он её застал .

Мне не было смысла связываться с администрацией форума (не был в курсе существования данного ресурса) согласно вышеуказанной ссылки изначально - я лишь увидел ответ "Ветерана" (полагаю, этого достаточно здесь для сочтения Ветеранского мнения новичком-топикстартером весьма весомым, и косвенно это подтверждено в ответе #13 касательно репутации Ветерана).

Далее, когда я предложил Ветерану оценить результаты, полученные одним из клиентов "Ангиосиба" по его ситуации в 2006 году, я услышал от Ветерана (да, его личное мнение, но весьма уверенно высказанное), что это подлог.

Таким образом, стали немного более понятны мне критерии формирования оценочного суждения непосредственно у данного Ветерана.

При этом мне также стало понятно, что его личное мнение является ошибочным в части фактов по применению Ангиосиба, но Ветеран упорно продолжал "вводить в заблуждение" в данной теме своими ответами всех читающих тему.

Мне пришлось немного более подробно прокомментировать ситуацию с гелем и принципами его работы, дабы избежать насыщения не имеющим отношения к практике теоретическим мнением Ветерана просторов данного форума.

Теперь, когда мы прояснили некоторые нюансы модерирования на данном ресурсе - я с удовольствием выслушаю предложения по теме.

Опыт форумчан, естественно, весьма богат в силу того, что на рынке действительно очень много продуктов, забивающих сегмент и не позволяющих реально работающим продуктам попасть к Потребителю - и посетителям тематического форума это известно очень хорошо.

Если нет желания тестироваться здесь, то можно тогда договориться, что я соберу побольше материала у Клиентов "Ангиосиба" и сброшу сюда же на изучение форумчанами.

А уже в зависимости от того, поверят они или нет - можно будет продолжить беседу о тестировании представителями форума. Устраивает ?

Что-то я нигде не нашла цену на этот гель. Почему такая тайна?

Тайн особых нет.

Сейчас сваренная ранее партия почти распродана, установлена цена в 500 рублей за 30мл по рознице (7 лет назад было 300 рублей за 30мл).

Я лично считаю данную цену социально неприемлимой, поскольку очень много клиентов не может себе позволить нести расходы на, скажем, 10-20 флаконов в месяц, если этого требует их ситуация. Но, к сожалению, пока что производственная ситуация не позволяет говорить о возможности существенного повышения доступности продукта.

Знаю, что клиенты даже разрезали тубу, чтобы доставать остатки изнутри - не очень хорошо выдавливалось из тубы ранее, и этим был обусловлен переход со старой пластиковой на новую металлическую. В ближайшее время будем искать тубы на 50/100 мл - потому что в большинстве случаев клиенту недостаточно фасовки в 30мл.

Кроме того, новая партия пока не запущена в производство, и в первую очередь будут удовлетворяться запросы реальных клиентов с острыми случаями, а остатки пойдут на тестовое распространение - прошу также учесть этот факт, и отнестись с пониманием. При выборе из "трофика с угрозой ампутации"/"тестовый по псориазу" мы, увы, выберем первое.

Romkin

Условия тестирования и испытания различных средств/методов изложены в Правилах Форума => http://psoranet.org/...tion=boardrules в разделах "ДЛЯ ПАРТНЁРОВ", "ИСПЫТАНИЯ" и им обязаны подчиняться все, кто предлагает какое-либо новое средство.

Есть нюанс в запрашиваемой Вами информации, я не имею права его обсуждать в открытой беседе.

Если очень большой интерес к продукту со стороны форума - могу лично/по эл.почте сбросить детали, не для распространения.

Если моя информация Вас устроит и Вы сочтете возможным избежать огласки этого нюанса при предоставлении флаконов на бесплатное тестирование - можно будет начать уже на днях.

[FROL]

Мне пришлось немного более подробно прокомментировать ситуацию с гелем и принципами его работы

:lol: Но выше нет абсолютно никаких комментариев по поводу "принципов работы" геля при псориазе. Некие туманные слова о "стимуляции кровоснабжения" при сахарном диабете и эрозии вообще не имеют отношения к псориазу, равно как и "упоминание иногда" уважаемым Л.Бокерия применения ангиогенина в кардиоцентре.

[Stator]

По псориазу и нейродермиту.

Изначально, когда был выявлен эффект локального улучшения кровоснабжения, было принято решение сделать отдельную косметическую серию с ангиогенином. Все просто ведь - погрели кожу теплой водой, чтобы раскрылись поры и лучше сработал гель, нанести гель на кожу, помассировать место нанесения и все, процесс стимуляции локальной стимуляции кровоснабжения стартовал. Больше крови приехало - лучше подпитали кожу, так что "здоровый румянец" обеспечен. Вот и все.

Судя по вашему описанию, псориаз только должен был усилиться. Гормональные мази оказывают сосудосуживающее действие, ограничивая приток крови к бляшкам. Солидольные мази, возможно тоже. Излишняя подпитка клеток кожи приводит лишь к разрастанию бляшек. Видимо, вы не очень в курсе, что за болезнь псориаз.

[Romkin]

Прежде всего, жду ответа в стиле "Да, я действительно не пробовал Ангиосиб, и не могу что-то сказать о нем внятное посетителям сайта, и мое мнение останется при мне до тех пор, пока я не проверю действие Ангиосиба", тов. Ветеран Форума.

Желание потроллить и пофлеймить прекрасно, но не в ситуациях когда обсуждается здоровье человека.

Судя по вашему описанию, псориаз только должен был усилиться.

При всем уважении - мы продолжим теоретизировать или перейдем к обсуждению возможность проверки на практике с учетом требований данного Форума ?

[Тереза]

Romkin, кроме одного положительного результата, на который вы ссылаетесь, есть ещё? Сколько человек избавились от бляшек с помощью вашего геля?

[ddSat]

При всем уважении - мы продолжим теоретизировать или перейдем к обсуждению возможность проверки на практике с учетом требований данного Форума ?

Перейдем к обсуждению возможности проверки на практике с учетом требований нашего форума изложенных в правилах форума

Romkin, если вы заинтересованны в проведении тестирования, то пожалуйста напишите администраторам форума, почтовые адреса и условия тестирования приведены в вышеуказанной ссылке.

[help]

Здравствуйте, Romkin, я один из администраторов. Судя по тону ваших постов, вы ожидаете толпу у ваших ног? Вы - производитель или распространитель или изобретатель или не знаю кто, имеющий отношение к этому средству пришли в форум о псориазе, с какой целью? Скажите сразу, в первом же посте, я - представитель производителя, хочу рассказать о нашем продукте и так далее.

1. Если вы хотите рассказать о средстве и его положительном действии на псориатические высыпания - рассказывайте, с удовольствием обсудим. Любое другое действие средства (ожоги, эрозия шейки матки, близорукость, гепатит С, простатит гиперчувствительность пяточного нерва, и т.д.) нас НЕ интересует в рамках этого форума и сайта, какими бы ни были результаты.

2. Основные правила тестирования оговорены в правилах, никакого другого способа, кроме контакта с администрацией и выполнения этих условий не существует. До начала тестирования, даже до начала разговора о нём, придётся рассказать о составе средства, принципе действия, условиях применения, противопоказаниях, предыдущем применении, регистрациях и многом другом. Администрация никогда не пойдет на организацию тестирования неизвестно чего, так не бывает.

3. Есть желание поделиться "успешными историями" сотен пациентов - с удовольствием, всегда интересно, но примите во внимание диагноз.

4. По поводу "развода". В силу специфики заболевания практически все неконвенциональные препараты/аппараты с декларируемым, но неподтверждённым действием попадают в этот список. Многолетний опыт привёл к такой политике. Если находится подтверждение положительного действия, естественно он в чёрном списке не остаётся.

5. Сбросы тайной информации о составе/действии/изобретателях на почту бесполезны, вся информация об обсуждаемом препарате/аппарате/методе, касающаяся псориаза/ПА выкладывается в форум, для того он и существует. Администрация может и обязана не разглашать приватные детали, касающиеся участников, но ни к какой продукции для лечения это не относится, всё на виду и для всех в этом плане все равны, это принцип форума.

6. Будьте корректнее к мнениям участников, право любого излагать своё мнение, равно как и право любого - аргументированно возражать, это никак не зависит от его времени пребывания в форуме или выполняемых функций, в дискуссии все равны, администраторы и модераторы лишь следят, чтобы не нарушались правила.

Тема открыта для дальнейшего обсуждения.

[FROL]

Прежде всего, жду ответа в стиле "...мое мнение останется при мне до тех пор, пока я не проверю действие Ангиосиба"...

Уважаемый Romkin, никаких ответов в подобном "стиле" давать я не обязан, ибо мне не требуется проверять действие геля. Форум выработал опытным путём признаки Развода, и я уже два раза выше говорил о том (и повторю в третий раз), что гель - так, как он представлен на упоминаемом сайте - подпадает под признаки Развода.

Поймите, мы в разном положении - я говорю о признаках Развода для данного геля, и высказываю своё личное мнение в дискуссии, на что имею право. У вас же другое положение - не право, а обязанность - коль скоро вы связаны с производителями геля, говорите о его эффективности при псориазе и упоминаете какие-то "принципы работы" геля, но при этом не приводите ни доказательств эффективности (в случае псориаза), а также не излагаете этих "принципов работы" (опять же - в случае псориаза, другие случаи форум не интересуют), то все слова о лечении псориаза с помощью геля - это, извините, пустой звук.

Желание потроллить и пофлеймить...

А также призываю вас воздержаться от перехода на личности и оскорблений... то "павлинья некомпетентность FROLа", теперь вот "желание потроллить". :lol: Для вашего сведения, главным признаком тролля [Lurkmore, Wikipedia et al.] являются "Постоянные попытки перейти на личности в разговоре", чем именно вы как раз и занимаетесь.