Jump to content

Псориаз как аутоиммунное заболевание


 Share

Recommended Posts

... механизме развития целого рядя аутоиммунных заболеваний, таких как ревматоидный артрит, псориаз и системная красная волчанка, имеется общая причина

Странно, причина общая, а проявления разные.

Link to comment
Share on other sites

... механизме развития целого рядя аутоиммунных заболеваний, таких как ревматоидный артрит, псориаз и системная красная волчанка, имеется общая причина…
Другие факторы, так же изящно притянутые за уши, как "связь с белком Runx-1", нам неизвестны.

Немного разовью мысль. Действительно, раз найдена некая общая причина, то почему у разных людей проявления разные? У одного красная волчанка, а у другого псориаз. А у третьего, с тем же "поврежденным" белком, вообще никаких проявлений на коже нет! Следовательно, как уже говорил help, наверняка это следствие, а не причина :) .

Link to comment
Share on other sites

Немного разовью мысль. Действительно, раз найдена некая общая причина, то почему у разных людей проявления разные? У одного красная волчанка, а у другого псориаз. А у третьего, с тем же "поврежденным" белком, вообще никаких проявлений на коже нет! Следовательно, как уже говорил help, наверняка это следствие, а не причина :) .

Да как бы все понятно, рункс или еще какой-то белок, это не суть важно, по этим исследованиям и другим данным вся эта дрянь имеет причиной генетически заданный вид клеток, тканей, клеток иммунитета, которые и дают развернуться если мы немного поможем этому псору. По этим данным, да и по ненаучным давайте оглянемся вокруг, как уж ты уродился, хоть ты кол на голове теши человеку, он может изменится только в довольно узких пределах. А почему проявления разные, ну так все мы разные, я сразу вспоминаю меня спросили почему у одних метастазы в мозг у других в кости у третих в печень. Один бог знает или природа или еще как хочешь назови. Нет, ну понятно, все это интересно и хочется еще много неизведанного понять. Но смотрю чем больше понимаем тем больше грустно становится. Как грится что ты человеку ни делай- он упорно лезет на кладбище.

Link to comment
Share on other sites

  • 3 months later...
У нас в офисе проводят вакцинацию против гриппа (flu jabs).

Стоит ли делать? Бывают ли от этой вакцины ухудшения псора?

Тут у нас - http://www.psora.net/?p=14525 - указано, что обострение псориаза вызывают также различные вакцины, сыворотки и др.

С другой стороны, если вдруг случится грипп, то это тоже провоцирующий псор фактор. Но этот фактор возможный, необязательный, а первый - добровольный.

Link to comment
Share on other sites

Я раз привился потом неделю ходил в пограничном состоянии,то ли простыл,толи нет,но на псор влияния не заметил.Если много с людьми общаетесь то наверное есть смысл,а так с медициной лучше не сталкиваться.

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1174455

При тяжелых формах псориаза отмечают более глубокие изменения клеточного и гуморального иммунитета, не восстанавливающиеся в фазе клинического выздоровления. Это особенно характерно для псориатической эритродермии и артропатического псориаза. Причем клинические наблюдения свидетельствуют, что развитию этих форм псориаза способствуют частые ангины, нерациональное применение УФ-облучения, солнечной радиации, ПУВА-терапии, селективной фототерапии, цитостатиков и т.д.[11]. Перечисленный набор факторов, приводящих к генерализации процесса, наталкивает на мысль, что запуску процессов аутоиммунной агрессии предшествуют процессы гиперактивации ПОЛ [перекисного окисления липидов] в организме, когда образующиеся активные продукты ПОЛ, модифицируя белки соединительной ткани, приводят к образованию белков с новыми антигенными свойствами, на которые возможна выработка антител к этим новым антигенным структурам с одновременной перекрестной реакцией и на нативные компоненты соединительной ткани, что приводит к генерализации процесса [6].

Сложность ситуации при лечении псориаза как раз и заключается в том, что методы, дающие наибольший клинический эффект (УФ-облучение, ПУВА-терапия, селективная фототерапия и т.д.), интенсифицируя процессы ПОЛ, стимулируя окислительные процессы в организме и тем самым подавляя регенерационный потенциал ткани, имеют побочное действие, изменяющее иммунный статус и приводящее к возникновению тяжелых форм псориаза.

Link to comment
Share on other sites

Тут у нас - http://www.psora.net/?p=14525 - указано, что обострение псориаза вызывают также различные вакцины, сыворотки и др.

С другой стороны, если вдруг случится грипп, то это тоже провоцирующий псор фактор. Но этот фактор возможный, необязательный, а первый - добровольный.

А меня как-то собачка бешенная кусала, я предпочел добровольно вакцинироваться :)

Link to comment
Share on other sites

форм псориаза способствуют частые ангины, нерациональное применение УФ-облучения, солнечной радиации, ПУВА-терапии, селективной фототерапии, цитостатиков

именно ангины, не простуды, не гриппа. Почему , интересно , такое выделение ангины перед другими заболеваниями

Link to comment
Share on other sites

именно ангины, не простуды, не гриппа. Почему , интересно , такое выделение ангины перед другими заболеваниями

У нас на портале есть статья http://www.psora.net/?p=1737 , где

Из многочисленных наблюдений следует, что на развитие псориаза большое влияние нередко оказывает тонзиллярная инфекция. Роль так называемой фокальной инфекции нередко учёные подтверждают обнаружением высокого титра антистрептолизина, гемолитических стрептококков в миндалинах и получением лечебного эффекта после удаления миндалин (тонзоллэктомии). Как же получается, что какие-то миндалины горла влияют на кожные изменения псориаза?....

и т.д.

Link to comment
Share on other sites

  • 5 months later...

Можно вернуться к теме ?

Я читала версию, что псориаз - это проявление повышенного иммунитета, организм преувеличенно реагирует на внешние факторы.

Этому конечно кажется должно сопутствовать быстрое заживление ран, меньшая статистика заболевания раком:unsure:, но видимо все намного сложнее... :lol:

---

* пост перемещен <м.>

Link to comment
Share on other sites

Можно вернуться к теме ?

Я читала версию, что псориаз - это проявление повышенного иммунитета, организм преувеличенно реагирует на внешние факторы.

Этому конечно кажется должно сопутствовать быстрое заживление ран, меньшая статистика заболевания раком:unsure:, но видимо все намного сложнее... :lol:

Если тебе интересно об иммунитете, почитай эту тему от начала.

Кроме того, есть статья на нашем портале: http://www.psora.net/?p=873

Link to comment
Share on other sites

  • 3 weeks later...
Различают два типа псориаза. Псориаз I типа связан с системой HLA антигенов (HLA Cw6, HLA B13, HLA B 17). Этим типом псориаза страдает 65% больных, дебют заболевания приходится на молодой возраст (18-25 лет). Псориаз II типа не связан с системой HLA антигенов и возникает в более старшем возрасте.

Несомненно большую роль в патогенезе псориаза играют изменения иммунной системы, обусловленные либо генетически, либо приобретенные под влиянием внешних и внутренних факторов. Провоцирующими моментами могут являться травмы кожи, стресс, применение некоторых медикаментов, злоупотребление алкоголем, инфекционные заболевания (особенно вызванные стрептококком, вирусными болезнями) и др.

Нарушения иммунной системы выявляются как на клеточном, так и гуморальном уровне и заключаются в изменениях содержания иммуноглобулинов основных классов, циркулирующих иммунных комплексов, пула лимфоцитов в периферической крови, В- и Т- популяций и субпопуляций лимфоцитов, клеток-киллеров, фагоцитарной активности сегментоядерных лейкоцитов. Считается, что первичные изменения при псориазе происходят как на уровне клеток дермального слоя, так и эпидермиса. Нарушения регуляции в клетках дермы вызывают избыточную пролиферацию в основном нормального эпидермиса.

Гиперпролиферация кератиноцитов приводит к секреции цитокинов и эйкозаноидов, которые обостряют кожное воспаление. В очагах поражения эпидермиса клетки, презентирующие антиген, продуцируют интерлейкин-1. Вероятно, интерлейкин-1 идентичен фактору активации Т-лимфоцитов эпидермиса (ETAF), который продуцируется кератиноцитами и активирует лимфоциты тимуса. Интерлейкин-1 обусловливает хемотаксис Т- лимфоцитов и за счет стимулирования их миграции в эпидермис может отвечать за инфильтрацию эпидермиса этими клетками.

Интерлейкины и интерфероны, продуцируемые Т- лимфоцитами, сами могут быть медиаторами в процессах гиперпролиферации кератиноцитов, а также медиаторами воспаления и таким образом способствуют поддержанию порочного круга, который определяет хронический характер псориаза.

http://www.rmj.ru/articles_2316.htm

Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...

Выскажу свое мнение

Мне кажеться что массовое распостранение псориаза связанно. с массовой вакцинизацией населения.

Прививки и тем более полипрививки это испытание имунитета на прочность ,в реальной жизни, имунитет так не сталкиваеться с таким количеством инфекций, прививки это очень сильный стресс для имунитета .

И тот факт что у больных псориазом имунитет в состоянии сумашествия это доказывает , просто нет такой связи прививка и сразу псориаз да ,но как фактор надо учитывать.

Своему ребенку я запретила делать какие либо прививки, поскольку кроме вышеперечисленного фактора,есть еще и составляющая вакцин ,а это соединения мышьяка и ртути и абортируемые матерьялы ,не могу сейчас ссылку найти но постараюсь может позже выложу , мне кажеться что для предрасположеных к псориазу прививки надо исключить как провоцирующий фактор.

Link to comment
Share on other sites

Прививки, как средство "испытания иммунитета на прочность", можно отнести к провоцирующим факторам, но никак ни к причинам возникновения псориаза. Т.е. сама по себе прививка не является причиной заболевания псором.

Link to comment
Share on other sites

Возвращаясь в прошлое, я думаю, что провоцирующим фактором были прививки пенициллина, после которых тело покрылось сыпью. Хотя возможно я ошибаюсь, бывали стрессы в школе, может из-за этого...Псориаз древнее заболевание и чёрт его знает в чём причина ? Ведь раньше прививок не делали ;) Может это из-за паразитов, живущих в нас (об этом у нас участник мМ интерестно писал )... Но это просто очередная попытка понять причину псора.

Edited by Rokfeller
Link to comment
Share on other sites

ну, во-первых - пенициллин, не прививка и не вакцина. А во вторых- можно сказать, что все вы постоянно болеете, я - нет. Мне кажется, что очень большой процент псориаза именно гормональный. Возникший в подрастковом возрасте.

Link to comment
Share on other sites

Мне кажется, что очень большой процент псориаза именно гормональный. Возникший в подрастковом возрасте.

Нет, Ясенька, это не так.

Вот статистика (которая, как известно, вещь упрямая) - http://www.psora.net/?p=14525 :

Провоцирующие факторы, указанные больными

Гормональные изменения при беременности, грудном вскармливании, в подростковый и климактерический периоды

Для начала псориаза (%) - 6

Для обострения псориаза (%) - 6

т.е. всего 6% (и причем это вместе с периодами грудного вскармливания и климаксом). Далее еще:

Первые проявления псориаза могут наблюдаться в любом возрасте – от 2–3 месяцев до глубокой старости, однако наиболее часто (около 65%) – в возрасте 21–40 лет.

а 21-40 лет трудно назвать подростковым возрастом.

Link to comment
Share on other sites

  • 3 weeks later...
... Своему ребенку я запретила делать какие либо прививки, поскольку кроме вышеперечисленного фактора,есть еще и составляющая вакцин ,а это соединения мышьяка и ртути и абортируемые матерьялы...

Это зависит от препарата, нормальные препараты достаточно "чистые".

... мне кажеться что для предрасположеных к псориазу прививки надо исключить как провоцирующий фактор.

Не могу согласиться, хоть это и неочевидно, но например жить с псором или откинуть валенки от энцефалита, столбняка, малярии, жёлтой лихорадки, гепатита или дифтерии без прививки - явно неравнозначный выбор :)

Link to comment
Share on other sites

  • 5 weeks later...
В свете этой "теории" непонятно, зачем тогда городить што-то с составами, действующими в-вами? "Причини боль бляшке" посильнее - и фсё... типа она испужается и уйдет

Боль посильнее, видимо, действует как тормоз для тех импульсов ВНС, которые поддерживают бляшку. Вспомните Павлова с его "торможением/возбуждением" в коре. Вызывая где-то электродом возбуждение (боль), в соседних областях неминуемо получаешь торможение. А рецепторы для боли в коже специфические, во всяком случае, не те, которые шлют в мозг (не важно, какой!) сигнал о самой бляшке, как непорядке кожи. Т.е. смысл боли не в возбуждении, а в торможении тех имульсов, которые участвуют в поддержании бляшки. И вот, представьте, у нас есть такое средство, как хлорэтил - это такие ампулки с жутко быстро испаряющейся жидкостью - они применяются для местной внешней заморозки. Кожа просто инеем покрывается и промерзает на всю глубину эпидермиса. Ясно, что нервные окончания там на какое-то приличное время дубеют, и ничего никуда не шлют (тормозятся). И вот одна девушка этим вылечилась!

Во время беременности мне таким же образом (железная рбмка с замороженной водой из мощной морозилки) удавалось сдерживать начинающийся нейродермит.

Link to comment
Share on other sites

Владимир писал:

Другими словами, ИМХО, иммунные реакции при псориазе вторичны, а первичны нарушения синтеза и балланса нейротрансмитеров и сигнальных белков в организме и в ЦНС.

Согласен практически полностью. Имхо, основная "предрасположенность" заключается не в каком-то там окислении, а в особенностях межклеточных взаимодействий в ЦНС и между ЦНС, ВНС и тканями кожи. (У других аутоиммунщиков - тканями других органов). Я думаю, что просто эти взаимодействия через чур облегчены вследствие тонкости мембран, пониженности их потенциалов. Это и есть главное "системное". Оно же определяет и выдающиеся "человеческие" качества дерматозников).

Но справедливости ради надо сказать, что иммунные реакции могут быть нарушены и без участия НС - прививками, антибиотиками, неправильным формированием, которое, возможно, начинается ещё во время беременности бабушки. В этих случаях такая дохлая иммунная система будет просто ещё больше зависеть от нервной.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...