Псориаз как аутоиммунное заболевание

[Stator]

... механизме развития целого рядя аутоиммунных заболеваний, таких как ревматоидный артрит, псориаз и системная красная волчанка, имеется общая причина

Странно, причина общая, а проявления разные.

[sandi]

Странно, причина общая, а проявления разные.

неизвестный науке зверь :)

[Stator]

... механизме развития целого рядя аутоиммунных заболеваний, таких как ревматоидный артрит, псориаз и системная красная волчанка, имеется общая причина…

Другие факторы, так же изящно притянутые за уши, как "связь с белком Runx-1", нам неизвестны.

Немного разовью мысль. Действительно, раз найдена некая общая причина, то почему у разных людей проявления разные? У одного красная волчанка, а у другого псориаз. А у третьего, с тем же "поврежденным" белком, вообще никаких проявлений на коже нет! Следовательно, как уже говорил help, наверняка это следствие, а не причина :) .

[investigator]

Немного разовью мысль. Действительно, раз найдена некая общая причина, то почему у разных людей проявления разные? У одного красная волчанка, а у другого псориаз. А у третьего, с тем же "поврежденным" белком, вообще никаких проявлений на коже нет! Следовательно, как уже говорил help, наверняка это следствие, а не причина :) .

Да как бы все понятно, рункс или еще какой-то белок, это не суть важно, по этим исследованиям и другим данным вся эта дрянь имеет причиной генетически заданный вид клеток, тканей, клеток иммунитета, которые и дают развернуться если мы немного поможем этому псору. По этим данным, да и по ненаучным давайте оглянемся вокруг, как уж ты уродился, хоть ты кол на голове теши человеку, он может изменится только в довольно узких пределах. А почему проявления разные, ну так все мы разные, я сразу вспоминаю меня спросили почему у одних метастазы в мозг у других в кости у третих в печень. Один бог знает или природа или еще как хочешь назови. Нет, ну понятно, все это интересно и хочется еще много неизведанного понять. Но смотрю чем больше понимаем тем больше грустно становится. Как грится что ты человеку ни делай- он упорно лезет на кладбище.

[vos]

Что-то я лучше этого топика про витамины не нашла, а вот неплохая подборка:

http://www.nanya.ru/opit/10464#

[Viola]

У нас в офисе проводят вакцинацию против гриппа (flu jabs).

Стоит ли делать? Бывают ли от этой вакцины ухудшения псора?

[FROL]

У нас в офисе проводят вакцинацию против гриппа (flu jabs).

Стоит ли делать? Бывают ли от этой вакцины ухудшения псора?

Тут у нас - http://www.psora.net/?p=14525 - указано, что обострение псориаза вызывают также различные вакцины, сыворотки и др.

С другой стороны, если вдруг случится грипп, то это тоже провоцирующий псор фактор. Но этот фактор возможный, необязательный, а первый - добровольный.

[виктор]

Я раз привился потом неделю ходил в пограничном состоянии,то ли простыл,толи нет,но на псор влияния не заметил.Если много с людьми общаетесь то наверное есть смысл,а так с медициной лучше не сталкиваться.

[FROL]

http://www.med2000.ru/article/article25.htm - Мифы об иммунитете

[FROL]

http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1174455

При тяжелых формах псориаза отмечают более глубокие изменения клеточного и гуморального иммунитета, не восстанавливающиеся в фазе клинического выздоровления. Это особенно характерно для псориатической эритродермии и артропатического псориаза. Причем клинические наблюдения свидетельствуют, что развитию этих форм псориаза способствуют частые ангины, нерациональное применение УФ-облучения, солнечной радиации, ПУВА-терапии, селективной фототерапии, цитостатиков и т.д.[11]. Перечисленный набор факторов, приводящих к генерализации процесса, наталкивает на мысль, что запуску процессов аутоиммунной агрессии предшествуют процессы гиперактивации ПОЛ [перекисного окисления липидов] в организме, когда образующиеся активные продукты ПОЛ, модифицируя белки соединительной ткани, приводят к образованию белков с новыми антигенными свойствами, на которые возможна выработка антител к этим новым антигенным структурам с одновременной перекрестной реакцией и на нативные компоненты соединительной ткани, что приводит к генерализации процесса [6].

Сложность ситуации при лечении псориаза как раз и заключается в том, что методы, дающие наибольший клинический эффект (УФ-облучение, ПУВА-терапия, селективная фототерапия и т.д.), интенсифицируя процессы ПОЛ, стимулируя окислительные процессы в организме и тем самым подавляя регенерационный потенциал ткани, имеют побочное действие, изменяющее иммунный статус и приводящее к возникновению тяжелых форм псориаза.

[Kedr]

Тут у нас - http://www.psora.net/?p=14525 - указано, что обострение псориаза вызывают также различные вакцины, сыворотки и др.

С другой стороны, если вдруг случится грипп, то это тоже провоцирующий псор фактор. Но этот фактор возможный, необязательный, а первый - добровольный.

А меня как-то собачка бешенная кусала, я предпочел добровольно вакцинироваться :)

[Уайта]

форм псориаза способствуют частые ангины, нерациональное применение УФ-облучения, солнечной радиации, ПУВА-терапии, селективной фототерапии, цитостатиков

именно ангины, не простуды, не гриппа. Почему , интересно , такое выделение ангины перед другими заболеваниями

[FROL]

именно ангины, не простуды, не гриппа. Почему , интересно , такое выделение ангины перед другими заболеваниями

У нас на портале есть статья http://www.psora.net/?p=1737 , где

Из многочисленных наблюдений следует, что на развитие псориаза большое влияние нередко оказывает тонзиллярная инфекция. Роль так называемой фокальной инфекции нередко учёные подтверждают обнаружением высокого титра антистрептолизина, гемолитических стрептококков в миндалинах и получением лечебного эффекта после удаления миндалин (тонзоллэктомии). Как же получается, что какие-то миндалины горла влияют на кожные изменения псориаза?....

и т.д.

[Янка]

Можно вернуться к теме ?

Я читала версию, что псориаз - это проявление повышенного иммунитета, организм преувеличенно реагирует на внешние факторы.

Этому конечно кажется должно сопутствовать быстрое заживление ран, меньшая статистика заболевания раком:unsure:, но видимо все намного сложнее... :lol:

---

* пост перемещен <м.>

[Тереза]

Можно вернуться к теме ?

Я читала версию, что псориаз - это проявление повышенного иммунитета, организм преувеличенно реагирует на внешние факторы.

Этому конечно кажется должно сопутствовать быстрое заживление ран, меньшая статистика заболевания раком:unsure:, но видимо все намного сложнее... :lol:

Если тебе интересно об иммунитете, почитай эту тему от начала.

Кроме того, есть статья на нашем портале: http://www.psora.net/?p=873

[FROL]

Различают два типа псориаза. Псориаз I типа связан с системой HLA антигенов (HLA Cw6, HLA B13, HLA B 17). Этим типом псориаза страдает 65% больных, дебют заболевания приходится на молодой возраст (18-25 лет). Псориаз II типа не связан с системой HLA антигенов и возникает в более старшем возрасте.

Несомненно большую роль в патогенезе псориаза играют изменения иммунной системы, обусловленные либо генетически, либо приобретенные под влиянием внешних и внутренних факторов. Провоцирующими моментами могут являться травмы кожи, стресс, применение некоторых медикаментов, злоупотребление алкоголем, инфекционные заболевания (особенно вызванные стрептококком, вирусными болезнями) и др.

Нарушения иммунной системы выявляются как на клеточном, так и гуморальном уровне и заключаются в изменениях содержания иммуноглобулинов основных классов, циркулирующих иммунных комплексов, пула лимфоцитов в периферической крови, В- и Т- популяций и субпопуляций лимфоцитов, клеток-киллеров, фагоцитарной активности сегментоядерных лейкоцитов. Считается, что первичные изменения при псориазе происходят как на уровне клеток дермального слоя, так и эпидермиса. Нарушения регуляции в клетках дермы вызывают избыточную пролиферацию в основном нормального эпидермиса.

Гиперпролиферация кератиноцитов приводит к секреции цитокинов и эйкозаноидов, которые обостряют кожное воспаление. В очагах поражения эпидермиса клетки, презентирующие антиген, продуцируют интерлейкин-1. Вероятно, интерлейкин-1 идентичен фактору активации Т-лимфоцитов эпидермиса (ETAF), который продуцируется кератиноцитами и активирует лимфоциты тимуса. Интерлейкин-1 обусловливает хемотаксис Т- лимфоцитов и за счет стимулирования их миграции в эпидермис может отвечать за инфильтрацию эпидермиса этими клетками.

Интерлейкины и интерфероны, продуцируемые Т- лимфоцитами, сами могут быть медиаторами в процессах гиперпролиферации кератиноцитов, а также медиаторами воспаления и таким образом способствуют поддержанию порочного круга, который определяет хронический характер псориаза.

http://www.rmj.ru/articles_2316.htm

[Rovena]

Выскажу свое мнение

Мне кажеться что массовое распостранение псориаза связанно. с массовой вакцинизацией населения.

Прививки и тем более полипрививки это испытание имунитета на прочность ,в реальной жизни, имунитет так не сталкиваеться с таким количеством инфекций, прививки это очень сильный стресс для имунитета .

И тот факт что у больных псориазом имунитет в состоянии сумашествия это доказывает , просто нет такой связи прививка и сразу псориаз да ,но как фактор надо учитывать.

Своему ребенку я запретила делать какие либо прививки, поскольку кроме вышеперечисленного фактора,есть еще и составляющая вакцин ,а это соединения мышьяка и ртути и абортируемые матерьялы ,не могу сейчас ссылку найти но постараюсь может позже выложу , мне кажеться что для предрасположеных к псориазу прививки надо исключить как провоцирующий фактор.

[Stator]

Прививки, как средство "испытания иммунитета на прочность", можно отнести к провоцирующим факторам, но никак ни к причинам возникновения псориаза. Т.е. сама по себе прививка не является причиной заболевания псором.

[Rokfeller]

Возвращаясь в прошлое, я думаю, что провоцирующим фактором были прививки пенициллина, после которых тело покрылось сыпью. Хотя возможно я ошибаюсь, бывали стрессы в школе, может из-за этого...Псориаз древнее заболевание и чёрт его знает в чём причина ? Ведь раньше прививок не делали ;) Может это из-за паразитов, живущих в нас (об этом у нас участник мМ интерестно писал )... Но это просто очередная попытка понять причину псора.

Изменено 22 августа 2008 пользователем Rokfeller

[Ясенька]

ну, во-первых - пенициллин, не прививка и не вакцина. А во вторых- можно сказать, что все вы постоянно болеете, я - нет. Мне кажется, что очень большой процент псориаза именно гормональный. Возникший в подрастковом возрасте.

[FROL]

Мне кажется, что очень большой процент псориаза именно гормональный. Возникший в подрастковом возрасте.

Нет, Ясенька, это не так.

Вот статистика (которая, как известно, вещь упрямая) - http://www.psora.net/?p=14525 :

Провоцирующие факторы, указанные больными

Гормональные изменения при беременности, грудном вскармливании, в подростковый и климактерический периоды

Для начала псориаза (%) - 6

Для обострения псориаза (%) - 6

т.е. всего 6% (и причем это вместе с периодами грудного вскармливания и климаксом). Далее еще:

Первые проявления псориаза могут наблюдаться в любом возрасте – от 2–3 месяцев до глубокой старости, однако наиболее часто (около 65%) – в возрасте 21–40 лет.

а 21-40 лет трудно назвать подростковым возрастом.

[Ясенька]

Уговорил, может это я по себе сужу, ;) до этого ставили диагноз себорея, а первая бляшка все таки в 14.

[help]

... Своему ребенку я запретила делать какие либо прививки, поскольку кроме вышеперечисленного фактора,есть еще и составляющая вакцин ,а это соединения мышьяка и ртути и абортируемые матерьялы...

Это зависит от препарата, нормальные препараты достаточно "чистые".

... мне кажеться что для предрасположеных к псориазу прививки надо исключить как провоцирующий фактор.

Не могу согласиться, хоть это и неочевидно, но например жить с псором или откинуть валенки от энцефалита, столбняка, малярии, жёлтой лихорадки, гепатита или дифтерии без прививки - явно неравнозначный выбор :)

[карп]

В свете этой "теории" непонятно, зачем тогда городить што-то с составами, действующими в-вами? "Причини боль бляшке" посильнее - и фсё... типа она испужается и уйдет

Боль посильнее, видимо, действует как тормоз для тех импульсов ВНС, которые поддерживают бляшку. Вспомните Павлова с его "торможением/возбуждением" в коре. Вызывая где-то электродом возбуждение (боль), в соседних областях неминуемо получаешь торможение. А рецепторы для боли в коже специфические, во всяком случае, не те, которые шлют в мозг (не важно, какой!) сигнал о самой бляшке, как непорядке кожи. Т.е. смысл боли не в возбуждении, а в торможении тех имульсов, которые участвуют в поддержании бляшки. И вот, представьте, у нас есть такое средство, как хлорэтил - это такие ампулки с жутко быстро испаряющейся жидкостью - они применяются для местной внешней заморозки. Кожа просто инеем покрывается и промерзает на всю глубину эпидермиса. Ясно, что нервные окончания там на какое-то приличное время дубеют, и ничего никуда не шлют (тормозятся). И вот одна девушка этим вылечилась!

Во время беременности мне таким же образом (железная рбмка с замороженной водой из мощной морозилки) удавалось сдерживать начинающийся нейродермит.

[карп]

Владимир писал:

Другими словами, ИМХО, иммунные реакции при псориазе вторичны, а первичны нарушения синтеза и балланса нейротрансмитеров и сигнальных белков в организме и в ЦНС.

Согласен практически полностью. Имхо, основная "предрасположенность" заключается не в каком-то там окислении, а в особенностях межклеточных взаимодействий в ЦНС и между ЦНС, ВНС и тканями кожи. (У других аутоиммунщиков - тканями других органов). Я думаю, что просто эти взаимодействия через чур облегчены вследствие тонкости мембран, пониженности их потенциалов. Это и есть главное "системное". Оно же определяет и выдающиеся "человеческие" качества дерматозников).

Но справедливости ради надо сказать, что иммунные реакции могут быть нарушены и без участия НС - прививками, антибиотиками, неправильным формированием, которое, возможно, начинается ещё во время беременности бабушки. В этих случаях такая дохлая иммунная система будет просто ещё больше зависеть от нервной.