Псориаз как аутоиммунное заболевание

[Львёнок]

Добровольцев что-то не видно.

Пропал революционный энтузязм у населения!

[Львёнок]

Вот еще два известных факта, давайте попробум оценить их с точки  зрения нервной системы,

 

Всякий раз, когда мы слышим о псоре говорится о пробелеме эпидермиса.

О том, что дерма каким то образом участвует - ни слова.

Можно предположить что те самые вредные т киллеры попадают в эпидермис из дермы. Откуда же еще?

 

А какого фига они там делают? Какого рожна они туда приперлись?

 

Но это так, мысли в слух. 

 

Возвращаюсь к двум фактам.

 

Факт первый. Псориаз приятно чесать, Очень,

Провел рукой по бляшкам.... Кайф,,,, Почесал,,,, Кайф,,,,И так пока все нафиг не раздерешь. 

Вот обычное место чесать не приятно. Обычное место приятно чесать, когда оно чешется, и  тогда уже не остановится,

А псор приятно чесать всегда. Пробуешь чесать другое место, не больное. Больно и неприятно. А по псору,,,,

А что у нас отвечает за тактильные ощущения?

Нервишки.

И эти нервишки в больном месте очень отличаются от нервишек в здоровых зонах, очень-очень,

 

И второй факт, 

Псориаз зудит,

Пардон, но зудит не псориаз, Зудит тот же нервный рецептор, который из за кайф при почесывании отвечает. Только тут он уже перенапряжен, Тут уж не до почесывания, тут спасаться надо,,,

 

Предвижу возражение, что бешеные Т клетки пока шли к коже через дерму разбросали вокруг себя от нефига делать ФНО альфа и от них то, от этой безумной химии и воспалились нервные рецепторы,,,,

 

могет быть, могет быть.... А могет и не быть.

 

Зуд часто бывает от еды, и вот тут то все понятно, 

И без того воспаленная кишка получает дополнительную порцию бодрящей еды, которая воспаляет ее еще больше.

И это моментально передается в мозг и этот самый мозг отправляет по нервной системе дополнительный трафик с вопросом: а у вас то как?

И этот дополнительный трафик перенапрягает и без того воспаленные нервные окончания, Начинается зуд,

 

Именно поэтому зуд приходит быстро.

Нервная система по сравнению с другими системами организма это как сверхзвуковой самолет, по сравнению с пешеходом. За ней не задержится. Моментально реагирует.

 

Вот такие мыслишки по этому поводу,

 

Лечите нервы господа, лечите нервы,

 

И это объясняет долгосрочный эффект после мертвого моря,

Море лечит не кожу, Море лечит нервы, И не столько море, сколько воздух.

Ну а солнышко останавливает процессы на коже, плюс соленая вода усиливает воздействие солнца,

Изменено 10 января 2017 пользователем Львёнок

[FROL]

Всякий раз, когда мы слышим о псоре, говорится о проблеме эпидермиса.

О том, что дерма каким-то образом участвует - ни слова.

 

"Здрасьте, Вася!.."(с)  :) т.е. как это "ни слова"? - да десятки раз обсуждали, причём сам же ты и говорил (здесь, например):

 

Пока не полностью понял всю статью, почитаю второй раз позже. Может смысл и дойдет. Но там есть утверждение, которое меня цепляет. И не только там.

Цитата: "У больных псориазом клетки кожи делятся в 30 раз быстрее. Это приводит к тому, что они выталкиваются нижележащими слоями кожи наверх, в эпидермис...." [согласно автору, ускоренное деление начинается с клеток дермы]

[Львёнок]

Ну ладно, ладно все верно!

"согласно автор" фигню написал, нет в дерме таких клеток, но это не суть важно.

А по сути?

 

Во всей этой ситуации меня смущает одни факт.

 

Невриты лечатся.  Иногда даже успешно лечатся.

Если кто то сталкивался с проблемой лечения лицевого нерва, затылочного нерва, то они понимают, что лечение больше напоминает шаманство.

 

И один из верных методов лечения - ха - иглоукалывание!

 

По видимому лечение воспаленных нервов это один из тех вопросов в которых медицина не придумала "таблетку гарантированного действия", Лечится долго и, в основном, временем, и без гарантированного результата.

Что то мне это напоминает...

[-Inna-]

Невриты лечатся. Иногда даже успешно лечатся.

Если кто то сталкивался с проблемой лечения лицевого нерва, затылочного нерва, то они понимают, что лечение больше напоминает шаманство.

Да ладно. Та ещё химиотерапия с подогревом. И всегда успешно, если вовремя...

Вовремя - ключевое слово.

Относительно псора. Вовремя это когда ещё капли по телу, например, а вот всё, что после - уже невовремя. Вот только как остановить бляшко-прирост (aka обостерение), когда еще вовремя?! Вот в чем вопрос. И теперь уже дело всей жизни :)

Изменено 11 января 2017 пользователем -Inna-

[Львёнок]

Прирост остановить вообще сложно, В стадии обострения псор лечить сложно. Хотя солидолу пофиг,

 

Практически любая курортотерапия улучшает псор,

Это тоже косвенно говорит о нервишках, как о первопричине. Человек отдыхает, спит, расслабляется и псору становится легче.

 

В рамках рассматриваемой схемы, по нейросети проходит меньшее количество "опасных" импульсов в результате "кончики пальцев" нейросети подлечиваются, перестают быть воспаленными и первопричина псора уходит,

Но это происходит, если чел действительно отдыхает, 

Было у меня пару сезонов, когда вроде бы и на юге находился, но обстановка была настолько нервная, и ел настолько неудачную пищу, что псор начинал возвращаться чуть ли не на самом курорте и уж точно в обратном самолете.

 

Какой химией лечат нервы помимо витаминов группы В?

Изменено 12 января 2017 пользователем Львёнок

[RedMen]

Ну, например, KCN излечивает нервы навсегда :).

[FROL]

псор начинал возвращаться чуть ли не на самом курорте и уж точно в обратном самолете.

 

Да, что-то в этих самолётах не то, :) чтоб за полтора-два часа псор точно возвращался. Триггерами кормят, что ли...

[Львёнок]

:) в самолёте и аэропорту очень низкая влажность, резкая перемена после влажного побережья всегда сказывается. Часотка начинается через час полтора после вода в аэропорт. В самолёте ещё хуже!

[Львёнок]

От общего анализа хочется перейти к программе конкретных реализуемых идей.

 

Понимаю, что дальше надо писать в лечебных фактора мертвого моря, но что-то с разбега тему не нашел.

 

Мертвое море. 

Вода. Отдельно не действует. Были попытки. 

Солнце.  Ну да спектр. Ну да. Более широкий спектр есть на любом курорте.*  Предположить что солнечные лучи проходя через очень "плотный" воздух меняют свои свойства было бы очень смело.

 

Вода плюс солнце. Соленая вода усиливает действие солнца. 

Тоже наблюдается на всех курортах.

 

Воздух.

Если предположить, что в результате вдыхания воздуха подлечиваются нервишки, а солнце и море останавливают деление клеток, то этим можно объяснить довольно длительные ремиссии после мертвого моря.

 

Самое простое, закачать воздух в баллоны, посадить испытуемого в закрытую комнату и подождать три недели.

Выйдет с обострением, так как сорвется с катушект. Не подходит.

 

Для перехода в практическую плоскость надо понять, какие вещества попадают через легкие в кровь. В каких объемах.

Если доставить эти вещества в кровь любым другим способом, то это приравняет любой морской курорт к мертвому морю.

Получение веществ через легкие - это моментально быстрый способ получения необходимой концентрации нужного вещества в крови. Анестезиологи это давно знают.

 

Можно предположить, что в под кожу что-то попадает в результате эффекта осмоса, но вряд ли это распространяется системно по организму. Эти вещества должны пройти долгий путь до кровеносных сосудов, пройти кучу барьеров и потом раствориться в крови, да еще куда то попасть. Слишком дофига вещества должно пройти столько барьеров, особенно учитывая, что долго в ММ никто не находится и сразу смывает соль, то это не фактор, влияющий на нервы.

 

Так что жа такое пропить-уколоть, чтобы создать "эффект мертвого моря" в крови.

 

Одним из способов решения этой задачи может быть ежедневный анализ крови человека, который приехал на мм и живем там месяц.

 

Вообще под эту идею какой нибудь больнице какой нибудь фонд гранд должен выделить. Не самая гнилая идея. 

 

Готов выступить подопытным кроликом, но с текущим уровнем паси я вряд ли кого нибудь заинтересую.

 

* мой личный опыт длительного применения маломощной лампы узкого спектра говорит о том, что в моем случае продолжительность ремиссии от лампы узкого спектра и от солярия не очень отличаются. Сравнивать сложно. уж очень разная мощность. И насколько верно уравнивать пятьдесят минут в солярии за двадцать дней и четыреста  минут маломощной лампы в течении полутора месяцев не ясно. Точнее ясно, что не корректно.

 

 

Окончательно сформулирую идею. 

Если какое то лекарство создаст в крови человека тот же состав, который он получает в результате нахождения на мертвом море, то это улучшит течение псориаза вплоть до ремиссии.

Изменено 14 января 2017 пользователем Львёнок

[Blinov10]

Тема: 

Псориаз как аутоиммунное заболевание. То есть здесь видимо про иммунитет и про иммунограмму собственно. А кто нибудь сделал иммунограмму? Какие показатели были повышены или понижены, ремиссия или обострение? Может здесь будет выявлена закономерность?

Я сдал анализы на Каширке. В заключении написано, что повышено CD8 и NK клетки. Свое состояние оцениваю как ремиссию. У Вас такие-же показатели?

где сермяжная правда жизни?

[help]

On 3/22/2017 at 11:22 AM, Blinov10 said:

Я сдал анализы на Каширке. В заключении написано, что повышено CD8 и NK клетки. Свое состояние оцениваю как ремиссию. У Вас такие-же показатели?

 

Проблема в том, что с результатом нечего делать, это вещь в себе. ОК, есть что-то повышено, понижено, допустим. И как это привязать к ремиссии или обострению. Статистически - мало данных/участников, теоретически - нет клеточных биологов или иммунологов (с псориазом), которые хотя бы интереса ради попытались выстроить логическую цепь.

[Львёнок]

17 часов назад, help сказал:

теоретически - нет клеточных биологов или иммунологов (с псориазом), которые хотя бы интереса ради попытались выстроить логическую цепь.

 

Нет никаких оснований полагать, что клеточные биологи и иммунологи не болеют псором.

Или то, что никто из тех, кто имеет доступ к необходимому оборудованию, не заинтересован в исследовании вопроса и построении "логической цепи". 

Строят. Но либо цепи не получается, либо логики не хватает.

Изменено 24 апреля 2017 пользователем Львёнок

[help]

Так ежели бы были, сами себя на все иммунитеты проверили и нашли, чего у всех повышено или понижено. А так, похоже, у всех разное, вот и не складывается картина, чего искать или куда лечить. Потому и говорю, что потёмки.

[caesar]

Цитата

Ученые из Национального университета Австралии обнаружили уникальную активность человеческой иммунной системы, передает Xinhua. Это открытие может привести к излечению аутоиммунных заболеваний, лимфом и иммунных дефицитов.
Итак, впервые было доказано, что иммунные клетки включают в себя нейропередатчики вроде дофамина. Ранее считалось такие передатчики содержатся только в головном мозге. Специалисты полагают, что выявленные нейропередатчики могут стать идеальной мишенью для лекарственной терапии с целью, в зависимости от задачи, ускорить или подавить иммунный ответ организма.
Исследователи работали более чем с 200 образцами тканей, забранных у детей, недавно переживших удаление гланд. Основному анализу подвергся переход дофамина от иммунных Т-клеток к В-клеткам через синаптическое взаимодействие. Подобно тому, как это происходит в нейронах, перенос дофамина от одних иммунных клеток другим дает дополнительную "мотивацию" В-клеткам. В результате производятся мощные антитела, избавляющие от инфекции. И, видимо, силой описанной реакции можно манипулировать.

 

В общем, ребята, то, о чём мы все подозревали в течении более десятка лет теперь получило научное обоснование: псор имеет свой мозг и возможно разум! :-)

 

Изменено 14 июля 2017 пользователем caesar

[RedMen]

Цитата

Специалисты полагают, что выявленные нейропередатчики могут стать идеальной мишенью для лекарственной терапии с целью, в зависимости от задачи, ускорить или подавить иммунный ответ организма.

5 часов назад, caesar сказал:

псор имеет свой мозг

Дело за малым: подстрелить псор, скажем, Альцгеймером, пусть он забудет атаковать носителя.

 

[Надежда39]

Я когда то делала какую то иммунограмму (если интересно поищу), но вот из всего прочего понижны цифы по фагоцитам. 

 

Было легче после изменения климата на Красноярск, но лучше всего, т.е. совсем исчез псор на Афонтовой горе(м.район города), а на правом берегу Енисея за несколько лет пс.был по 1-2 точки.

После переезда в другой город, псором заросла вся голова, но вот короткое пребывание в Украинском селе псор ушёл после первой помывки головы колодезной водой.

Загадки?

 

Может и существуют какие то средства и вероятно копеешные, но кому это надо и выгодно обнародовать?

Изменено 3 августа 2017 пользователем Надежда39

[help]

Скорее, есть факторы, пока неизвестные, кардинально влияющие на течение псориаза, а не копеешные средства.

[Надежда39]

Положительные факторы  ,как и лечения разные  индивидуальны, мне бы зацепиться за эти находки, но знаний и ума не хватило на те жизненные моменты.

Ты ведь тоже надеялся на положительный результат при смене климата.

Приходят на ум места силы, они тоже индивидуальны?

 

[help]

Так если б кто знал... Может оказаться вообще что-то неожиданное, вроде пельменей с водкой – раз в жизни поел, или даже случайо на столе увидел – всё, псориаз. Или генетическая поломка, или даже не поломка, а редко встречающаяся комбинация, как расклад карт в колоде. О том и речь, что статистически вычислить очень трудно, а выстроить цепь научных исследований, приводящих к такому знанию, пока никому не удалось, никто не знает, где копать.

[Надежда39]

Был бы форум 50 лет назад и ты, наш дорогой администратор, не рвалась бы я с той благодатной горки....

Извините не в тему, но....

[Львёнок]

А прозорлив был Дж. Пегано!

Гамбургеры и прочий фаст-фуд способны вызвать агрессию нервной системы

 

Это объясняет, почему результат от перехода на диету может прийти чертовски поздно!

Кто в детстве ел конфеты? Сознавайтесь!

Изменено 16 января 2018 пользователем Stator
Исправлена ссылка

[Львёнок]

Хотя, скорее весь вред фастфуда в картошке и сахаре в напитках. Если есть гамбургеры без майонеза и запивать чаем, то сильного вредаине будет

[help]

Таки-шо мне нравится во всей этой писанине - "мы накормили мышей фастфудом и они умерли" или чего подобное. Или, там, "корова траву ест, а не мясо, и вон какая здоровая". Но человек же не мышь и не корова? 

[Майн]

 

10.01.2017 в 22:04, Львёнок сказал:

Вот еще два известных факта, давайте попробум оценить их с точки  зрения нервной системы, бла...бла...бла

 

 

Интересная идея Львёнок. Это можно проверить. Если сигнал на воспаление условно равен почесотке, и зависит от ЦНС, то можно его попробовать фильтрануть силой разума. Ты это имел ввиду? Ведь небольшой тренировкой можно притормаживать пульс, убирать икоту, убирать дрожание от холода, боль от необширных ран, почему бы и псор тогда не заглушить? Ну и что? С 2017 ещё никто эту светлую идею не проверил? ...как обычно