Stator Posted October 30, 2008 Share Posted October 30, 2008 Я думаю, что GreenFlowers под словом "симметрично" подразумевает "одновременно". Link to comment Share on other sites More sharing options...
карп Posted October 31, 2008 Share Posted October 31, 2008 А что думает сам ГринФлауэр? ... Ну какой возбудитель? Стёр ты локоть справа - зараза попала, иммунитет тут повысился, афферентные нервы шлют в соответсвующий узел сигнал СОС. Узел возбуждается, эфферентные нервы (исполнительные) шлют сигналы "противодействия заражению" уже в обе стороны. А предрасположенность-то вегзде! Так примерно и объясняется симметрия дерматозов в большинстве случаев. Вообще, если представить себе наш организм в виде государства, то ЦНС будет в нём вертикалью власти, а вегет нервы - местными управленцами. Как РФ разбита на округа, так всё наше бренное тело разбито на отдельные управляемые вегетативными нервами территории. Президент и кабмин (головной мозг) раздают указы общие и локальные, а губернаторы (это узлы спинного мозга (Хелп, я округляю!)), из которых выходят наши пресловутые вегетативные нервы) уже исполняют, ориентируясь на местные обстоятельства. Возбудиться же тут всё может и от обстоятельств (ведь не только кожа, но и внутр.органы этими же узлами управляются), и само по себе - хрен знает, что там на ум взбрело очередному губернатору? Link to comment Share on other sites More sharing options...
GreenFlowers Posted October 31, 2008 Share Posted October 31, 2008 Я думаю, что GreenFlowers под словом "симметрично" подразумевает "одновременно". И то, и другое. Не беру в расчет регенерацию псором, например царапины. Просто при каждом обострении обсыпать начинает полностью одинаково с обоих сторон тела :(. Link to comment Share on other sites More sharing options...
карп Posted October 31, 2008 Share Posted October 31, 2008 Ч.т.д. А что одновременно - объяснять вообще не нужно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marinkaa Posted March 2, 2009 Share Posted March 2, 2009 Привет всем! Если пишу не туда, пусть уважаемые модераторы переместят в нужную тему. Интересно, почему никто не пишет о таком свойстве псориаза - симметрии? <_< Или это не всегда встречается? У меня например, всегда все пятна появляются и исчезают строго симметрично. Если появилось пятно, например, на левой голени, то 99,9% через 1-2 дня является такое чудо и справа (бывает отличаются по размеру, но положение четко то же). Редко, но бывает большая разница в возрасте симметричных пятен. Было долго у меня пятно на правом плече, года 3, то увеличивалось, то уменьшалось. И вот когда я почти его победила - упс, такое же быстро вылезло слева, и быстро очень стало увеличиваться, пока не сравнялось с первым! Вот так у меня всегда. :unsure: Причем они живут иногда своей жизнью, вроде ничего не делаешь - раз, исчезло. Потом вдруг опять на этом же месте через год появилось. Чудно. :) --- * пост перемещен <м.> Link to comment Share on other sites More sharing options...
Атташе Posted March 2, 2009 Share Posted March 2, 2009 Интересно, почему никто не пишет о таком свойстве псориаза - симметрии? <_< Или это не всегда встречается? У меня например, всегда все пятна появляются и исчезают строго симметрично. Если появилось пятно, например, на левой голени, то 99,9% через 1-2 дня является такое чудо и справа (бывает отличаются по размеру, но положение четко то же). Редко, но бывает большая разница в возрасте симметричных пятен. Причем они живут иногда своей жизнью, вроде ничего не делаешь - раз, исчезло. Потом вдруг опять на этом же месте через год появилось. Чудно. :) Да, да ,да у меня на ногах -аналогично. Только первая болячка на правой ноге выпадает с симметрии. --- * пост перемещен <м.> Link to comment Share on other sites More sharing options...
FROL Posted March 2, 2009 Share Posted March 2, 2009 Интересно, почему никто не пишет о таком свойстве псориаза - симметрии? :) Или это не всегда встречается?... ПисАли, Marinkaa, см. ЗДЕСЬ, ЗДЕСЬ и ЗДЕСЬ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ina Posted March 2, 2009 Share Posted March 2, 2009 а у Объектыча после долгой ремиссии псор координально поменялся и места высыпаний и сам стал какой то другой :) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Уайта Posted March 3, 2009 Share Posted March 3, 2009 У меня (было) локти, голени все с левой стороны. т.е. явно выраженная ассиметрия. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aleks1 Posted June 17, 2019 Share Posted June 17, 2019 (edited) Меня интересует почему псориаз именно на локтях и коленях у меня появился, чем ему так нравятся разгибательные части. Edited June 17, 2019 by Aleks1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
FROL Posted June 17, 2019 Share Posted June 17, 2019 Не ему нравятся, а Кёбнеру. На локтях и коленях больше травматизация кожи (гл. образом - сдавливанием) по сравнению с др. местами, а там в засаде Dr. Heinrich Köbner. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Львёнок Posted June 18, 2019 Share Posted June 18, 2019 (edited) Ой, что-то это объяснение мне всегда казалось притянутым за уши. Не говоря о том, что у многих проблем подобных нет. Или они проявляются не в первую очередь в этих местах. То есть сам по себе эффект есть. А притянуть его к локтям коленям - проблематично. Не объясняет он это явление. Edited June 18, 2019 by Львёнок Link to comment Share on other sites More sharing options...
Norma Posted June 18, 2019 Share Posted June 18, 2019 В 03.03.2009 в 06:05, Уайта сказал: У меня (было) локти, голени все с левой стороны. т.е. явно выраженная ассиметрия. Были ли переломы конечностей и с какой стороны тела? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ingeborga Posted June 18, 2019 Share Posted June 18, 2019 10 часов назад, Львёнок сказал: То есть сам по себе эффект есть. А притянуть его к локтям коленям - проблематично. Не объясняет он это явление. Согласна. Тут должна быть другая причина. Что-то связано с тем, что локти и колени это суставы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FROL Posted June 18, 2019 Share Posted June 18, 2019 12 часа назад, Львёнок сказал: что-то это объяснение мне всегда казалось притянутым за уши. <...> у многих проблем подобных нет. Вот именно что за уши. Рассмотрите человека с псориазом, носящего очки, отодвиньте дужки очков за ушами, и вы с немалой вероятностью обнаружите там псор-очаг. Почему? - да та же постоянная травматизация сдавливанием. "У многих проблем подобных нет" - это безусловно справедливое замечание ничего не может ни доказать, ни опровергнуть. "С немалой вероятностью" - это корректное выражение, а "у многих" - некорректное. Важна всегда статистика, относительные количества (доли) этих "многих"... ну и правильно сформулированные вопросы. 2 часа назад, Ingeborga сказал: Что-то связано с тем, что локти и колени - это суставы. Думаешь, Ингеборга? - почему и нет... предположим, что связь такая существует. Однако замечу, что ПА при уже выявленном псориазе встречается лишь в 5...10% случаев (по разным данным, см. здесь), что значительно меньше доли локализации на локтях и коленях, и самое главное - начинается ПА тоже существенно чаще с мелких суставов (ист-к: там же). Т.е. гораздо значительнее доля случаев, когда имеется псориаз на теле, а ПА не то что не поразил локти и колени, но даже и мелкие суставы (например, на пальцах рук или ног). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Львёнок Posted June 18, 2019 Share Posted June 18, 2019 (edited) Только что, FROL сказал: Рассмотрите человека с псориазом, носящего очки Я в курсе и нечего на меня смотреть! Но сдавливания там нет. Ремень давит гораздо существеннее. За ушами а) постоянный контакт с дужками, б) они ерзают. То есть это тертая рана. Кожа сдавливается с внутренней стороны сустава. А псор ищут на локте. Идея ингеборги свежа и лучше объясняет псор на локтях-коленях. Возможно там уже начинаются процессы, провоцирующие псор на коже. Просто псор артрит в жесткой форме у 15 процентов. А у остальных в легкой: то коленка болит, то рука развелась. Хмммм. А о шелковых носочках на дужки очков стоить подумать. Edited June 18, 2019 by Львёнок Link to comment Share on other sites More sharing options...
FROL Posted June 18, 2019 Share Posted June 18, 2019 2 минуты назад, Львёнок сказал: Кожа сдавливается с внутренней стороны сустава. А псор ищут на локте. Львёнок, ты чего? Сдавливается кожа с внешней стороны, т.к. человек часто опирается локтями и коленями на поверхности, эти поверхности и сдавливают кожу там. Вспомни, как ты сидишь за столом и где при этом стоят твои локти... вспомните "коленно-локтевые позы" и мн. др. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Львёнок Posted June 18, 2019 Share Posted June 18, 2019 (edited) Одежда трет? Да трет. Снаружи. Тертая рана. Тертый Кебнер. Но не от сдавливания. Edited June 18, 2019 by Львёнок Link to comment Share on other sites More sharing options...
FROL Posted June 18, 2019 Share Posted June 18, 2019 Ещё раз - ты за столом как сидишь? где локти держишь? - на весу, что ли? или на столе? Вообще, слово "облокачиваться" происходит от "локоть". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ingeborga Posted June 18, 2019 Share Posted June 18, 2019 48 минут назад, FROL сказал: Думаешь, Ингеборга? - почему и нет... Фрол,: очки за ушами трут постоянно. От иглотерапии у меня эти точки так и остались на теле, три года прошло. И некоторые из них "зацвели". Тут ясно что Кёбнер. А локти мои ничего не тёрло и не травматизиоовало перед тем как появился псориаз на них. И много лет был только там. Они не потеют даже, локти. Так почему только на них и сразу на двух? На коленях ничего нет, хотя в детстве часто падала и ходила с зелёнкой. И шрам даже есть на одном колене - на гвоздь напоролась. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FROL Posted June 18, 2019 Share Posted June 18, 2019 5 минут назад, Ingeborga сказал: Фрол,: очки за ушами трут постоянно. Трут, конечно. И это тоже травматизация. Но и сдавливают... это сдавливание, конечно, лёгкое, но зато постоянное. Если бы не было его, то очки спадали бы. 44 минуты назад, Львёнок сказал: Просто псор артрит в жесткой форме у 15 процентов. А у остальных в легкой: то коленка болит, то рука развелась. У каких это "остальных" - у 85%, что ли? - что за новость... ПА либо есть, либо его нет, при чём тут "жёсткая форма"? Ещё раз к ссылке, цитата: "АРТРОПАТИЯ при уже выявленном псориазе, по данным различных авторов, встречается в 0,9 — 25%, в среднем 5-10%". У остальных (опять же - при выявленном псориазе) не "лёгкая форма", а ПА вообще нет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Львёнок Posted June 19, 2019 Share Posted June 19, 2019 Ну да. Ты псориков с прямыми пальцами видел? И артрит не диагностирован. И не болят, но пальцы кривые. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ingeborga Posted June 19, 2019 Share Posted June 19, 2019 Так и есть. 12 часа назад, FROL сказал: Трут, конечно. И это тоже травматизация. Но и сдавливают... это сдавливание, конечно, лёгкое, но зато постоянное. Так и я об этом. Локти не подвергаются постоянной травматизации. Колени и того меньше. 4 часа назад, Львёнок сказал: Ты псориков с прямыми пальцами видел? И артрит не диагностирован. И не болят, но пальцы кривые. Так и есть. Возможно что псорики, у которых нет артрита,: просто висят на волоске. Триггера не было подходящего.. И так и есть - то там поболит-пройдёт, то в другом месте.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Elle Posted June 19, 2019 Share Posted June 19, 2019 4 часа назад, Львёнок сказал: Ты псориков с прямыми пальцами видел? И артрит не диагностирован. И не болят, но пальцы кривые. У меня прямые пальцы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Львёнок Posted June 19, 2019 Share Posted June 19, 2019 Так у тебя и псора на локтях/коленях нет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts