Псориатический артрит и внутрисуставные инъекции

[Fizik]

Я - новичок здесь! Это моё первое сообщение. Коротко - моя история. Псориазом заболел 7-8 лет назад. Сперва правда никто не идентифицировал его как псор, потому что появился он на ногте 2-го пальца ноги и был, по мнению дерматологов - обыкновенным грибком. И без анализов был назначен - орунгал. Пропил 3 курса - хуже не стало, но и ес-но не улучшилось. Потом потихоньку другие ногти начали заниматься. Пошел в ЦКВИ - там сказали - ногтевая дистрофия и три года лечили всякими мазилками и витамином А. Грибок исключили с помощбю анализов). Особо не парился - терпеливо лечил и ждал, пока не стали суставы набухать (где то три года назад) - сначала большие пальцы ног - потом другие - вобщем щас только три пальца похожи на пальцы, а остальные как уродливые сосиськи и болят. В конце концов добрался до института ревматлогии - в начале лета(2009), ну там уже поставили - ПА, хотя сомнений уже не было, т.к. начитался всего. Рекомендовали госпитализироваться и проколоть Дипроспан внутрисуставно, чтобы снять воспаление и привести пальцы в нормальный, насколько возможно, вид. А заодно подумать о базовой терапии. Слово "гормоны" напугало сразу, но после дополнительных консультаций с доктором - это видится единственным решением в данный момент. Но всё равно - не уверен я. Доктор тоже не настаивает - грит - попробуйте где нить еще проконсультироваться. Подумайте. Но скорее всего всё будет то же самое. Лечиться пора начинать так или иначе, потому что уже пол-года на обезболах и ноги ни в одни ботинки не влезают.

Хотелось бы послушать мнения и опыт участников форума.

[Immortal]

начинай без гормонов базисную терапию. есои хочется гормонов-то коротким курсом что-то легкое. типа метипреда в малых дозах. и после него начинать базисную терапию

[Cage]

Слово "гормоны" напугало сразу, но после дополнительных консультаций с доктором - это видится единственным решением в данный момент.

Да, Fizik, гормоны - та ещё дрянь.

У нас на форуме этим словом малых детей пугают, когда те не слушаются.

Но бывает, что и не такое колют, когда другого выхода нет.

Лучше тебе ещё с каким-нибудь врачом проконсультироваться, форум - вещь суперполезная, но всё-таки он не предназначен для диагностики по переписке.

начинай без гормонов базисную терапию. есои хочется гормонов-то коротким курсом что-то легкое. типа метипреда в малых дозах. и после него начинать базисную терапию

Immortal, сильное заявление. Ты ведь ему не сабельника рекомендуешь попить или листа брусничного! "Метипред в малых дозах"...Ты врач? По артритам специализируешься?

Не сердись, но это слегка безответственно с твоей стороны - давать подобные рекомендации.

[Immortal]

Ну тут врачей нет почти и все что-то советуют. Я даю совет, а не назначаю. И был бы я врачем-я бы сказал за конкретный препарат, а я всего лишь сказал в обще-рекомендательных целях. А человек(как любой адекватный человек) идет к врачу и интересуется за подобный вариант, плюс получает рецепт на лекарства. Поэтому непонятно к чему обвинения в безответственности. Сабельник тоже не безвредная вещь, может на него у кого-то аллергия или непереносимость. И в принципе, если врачу не видится другого варианта лечения, то вариант поискать другого врача.

Изменено 10 сентября 2009 пользователем Immortal

[RedMen]

Я - новичок здесь! Это моё первое сообщение.<...>

Рекомендовали госпитализироваться и проколоть Дипроспан внутрисуставно, чтобы снять воспаление и привести пальцы в нормальный, насколько возможно, вид. А заодно подумать о базовой терапии. Слово "гормоны" напугало сразу, но после дополнительных консультаций с доктором - это видится единственным решением в данный момент. Но всё равно - не уверен я. Доктор тоже не настаивает - грит - попробуйте где нить еще проконсультироваться. Подумайте. Но скорее всего всё будет то же самое. Лечиться пора начинать так или иначе, потому что уже пол-года на обезболах и ноги ни в одни ботинки не влезают.

Хотелось бы послушать мнения и опыт участников форума.

Доброго времени суток, Fizik.

Любопытная тактика - сначала сильнодействующий гормон, потом препараты базовой терапии. :rolleyes: Почему не наоборот? НАСТОЛЬКО всё плохо?

Проконсультироваться с другими врачами никогда не лишне.

Ну а мнения и опыт участников форума - вот они, извиняюсь за много цитат:

BlackseaClown

И вот год назад был на конференции ( я доктор), там услышал про Дипроспан (но прошёл он не по теме псориаза). Взяв вкладыш от препарата наткунлся в показаниях ... и псориаз. Решил "кольнуться")) 3х ампул хватило что бы ушли все высыпания, ногти стали расти нормальные, но без блеска. (главное что ровные и без отслоения у свободного края, без масляных пятен) Кутикула приросла к ногтям, и из под неё нет выделения.

Тьфу-тьфу сечас всё нормально. http://http://psoranet.org/topic/208-%d0%bf%d1%81%d0%be%d1%80%d0%b8%d0%b0%d0%b7-%d0%b8-%d0%bd%d0%be%d0%b3%d1%82%d0%b8/?do=findComment&comment=93639752

Vladimir-MSQ

Она предложила вколоть дипроспан в сустав. Но у нее нет операционной. Операционая есть только у ортопеда. Поэтому, когда я уже лежал на операционном столе у них вышла дискуссия прямо над моим телом. Ортопед говорил, что вводить гормон не станет. Закончилось тем, что он вколол иголку в сустав и ушел, а лекарство вводила ревматолог. Ну а перед этим они общими усилиями откачали 200 мл суставной жидкости. Когда встал со стола сразу же почувствовал облегчение и улетел на Красное море, где на этот раз оказалось все плохо: погода, отель, питание, а главное, мое колено. http://psoranet.org/topic/66-%d0%bf%d1%81%d0%be%d1%80%d0%b8%d0%b0%d1%82%d0%b8%d1%87%d0%b5%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b9-%d0%b0%d1%80%d1%82%d1%80%d0%b8%d1%82/?do=findComment&comment=93630975

silemena

Про мази все читай на форуме, про уколы Дипроспана могу рассказать из личного опыта. Когда уколола в первый раз моментально все сошло, псорик исчез на второй день и "спал" две недели (моей радости не было предела!!!) Затем все полезло с новой силой, мелкие пятна стали сростаться и превращаться в одно большое пятно (брррр...прямо как вступление к фильму ужасов), а я с дури то своей неопытной (форумом еще была не просвященная) уколола себе еще порцию, эффект опять был сногшибательный, но уже хватило на неделю. И так несколько раз, помогало все меньше, а псор возвращался все мощнее и мощнее. А потом с последствиями боролась мучительных три года, гадость эту выводила!

Уколоть бы этим врача, который это выписывал, запихнуть в него таблеток по-больше, замазать все "Дипросаликом" и залить сверху "Белосаликом". http://psoranet.org/topic/2363-%d1%87%d0%b0%d0%b2%d0%be/?do=findComment&comment=93632270

ravnovesie

Это Вы серьезно про Дипроспан? Просто мне его в 1996 г. 7 уколов прописали и поставили. Эффект был очень положительный с суставами. Перестали ставить т.к. сообщил врачу, что вырубился за рулем почему то. В 2004 ставили еще 4. Летом 2008 г. проходил комплексное обследование организма выявили, что сильно угнетены надпочечники. Не дипроспан ли виной, как Вы думаете?? После дипроспана ничего другого не принемал т.к. послал наших ревматологов лесом. http://psoranet.org/topic/1329-%d0%ba%d1%82%d0%be-%d0%bb%d0%b5%d1%87%d0%b8%d0%bb-%d0%bf%d1%81%d0%be%d1%80-%d0%b0%d1%80%d1%82%d1%80%d0%b8%d1%82-%d0%bc%d0%b8%d0%be%d0%ba%d0%b0%d0%bb%d1%8c%d1%86%d0%b8%d0%ba%d0%be%d0%bc/?do=findComment&comment=93619263

kutabra

Врач ставит диагноз псориаз (апрель этого года) . Тут же назначает лечение, дипроспан однократно, 10 уколов мильгаммы, 3 раза в день карсил плюс мазилка афлодерм. Да конечно , в первые дни кожа очистилась. После окончания лечения стало хуже, хуже чем до лечения. Лицо, как маска индейца http://psoranet.org/topic/1681-%d0%bf%d1%80%d0%b8%d0%bd%d0%b8%d0%bc%d0%b0%d0%b9%d1%82%d0%b5-%d0%bd%d0%be%d0%b2%d0%b8%d1%87%d0%ba%d0%b0/?do=findComment&comment=152896

Vahmurka

Передозировку дипроспаном испытал на себе. Скажу, что врагу такого не пожелаешь. :)

Хорошо, что хоть снова смог ходить http://psoranet.org/topic/25-%d0%b4%d0%b0%d0%b9%d0%b2%d0%be%d0%bd%d0%b5%d0%ba%d1%81-%d0%b4%d0%b0%d0%b9%d0%b2%d0%be%d0%b1%d0%b5%d1%82-%d0%bf%d1%81%d0%be%d1%80%d0%ba%d1%83%d1%82%d0%b0%d0%bd-daivonex-daivobet/?do=findComment&comment=151748

help

Про дипроспан (он же флостерон) можно в форуме поиском много найти всего. Кратко:

1. Эффект быстрый и хороший

2. Эффект весьма кратковременный

3. Возврат высыпаний обратно такой же быстрый как и исчезновение

4. Возврат высыпаний многократно превышающий исходное состояние и в намного более тяжёлой форме

5. Повторное применение ведёт к привыканию (и к наружным горм. препаратам тоже)

6. Исключения из пп.2-5 так же редки как шишки на яблоне :)

А применять или нет - думайте теперь сами. http://psoranet.org/topic/137-%d0%bb%d0%b5%d1%87%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5-%d0%b3%d0%be%d1%80%d0%bc%d0%be%d0%bd%d0%b0%d0%bb%d1%8c%d0%bd%d1%8b%d0%bc%d0%b8-%d0%bf%d1%80%d0%b5%d0%bf%d0%b0%d1%80%d0%b0%d1%82%d0%b0%d0%bc%d0%b8-%d0%b0%d1%80%d1%85%d0%b8%d0%b2/?do=findComment&comment=153245

Lada

Мне в областном КВД дипроспан кололи два раза с интервалом в 10 дней,не спросив моего желания,ничего не объяснив...А ведь тогда был только месяц с тех пор,как первые признаки появились первый раз в жизни.Действие этих укольчиков было сногсшибательное:исчезало все на глазах,ручки-ножки стали как у младенца(я радовалась,дуреха!).Этого счастья мне хватило ровно на две недели.Потом все вылезло снова,только теперь гораздо хуже было.У этого дипроспана аннотация как целая повесть,можете почитать на досуге...

Больше в жизни на это не соглашусь.Хотя многие согласны и на такой короткий период счастья.Но это,я думаю,личное дело каждого:ИМЕТЬ ИЛИ НЕ ИМЕТЬ. http://psoranet.org/topic/137-%d0%bb%d0%b5%d1%87%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5-%d0%b3%d0%be%d1%80%d0%bc%d0%be%d0%bd%d0%b0%d0%bb%d1%8c%d0%bd%d1%8b%d0%bc%d0%b8-%d0%bf%d1%80%d0%b5%d0%bf%d0%b0%d1%80%d0%b0%d1%82%d0%b0%d0%bc%d0%b8-%d0%b0%d1%80%d1%85%d0%b8%d0%b2/?do=findComment&comment=89679

Чтоб не создалось мнения, что я нарошно надёргал односторонних цитат - любой желающий может в поиске (вверху справа на любой странице) набрать искомое слово и убедиться, что отрицательных отзывов - в РАЗЫ больше. Кроме того, можно и на посторонние сайты сослаться, например:

Следует отметить, что Дипроспан не является панацеей при лечении заболеваний ОДА, носящих дегенеративно-дистрофический характер, он лишь снимает воспаление и боль, т.е. применяется для симптоматической терапии. Длительное применение Дипроспана оказывает катаболическое (разрушающее) действие на хрящевую ткань, поэтому кортикостероид следует сочетать с хондропротекторами, которые защищают хрящ от воздействия Дипроспана и способствуют их восстановлению. источник

или http://www.webapteka.ru/drugbase/name972.html

или http://www.piluli.kharkov.ua/drugs/drug/2701/

Так что, Fizik, читай, изучай, принимай решение, лечись.

Удачи.

ЗЫ: Вот не понимаю, если дипроспан сам по себе вызывает разрушение хряща, то для чего его назначают ВНУТРИСУСТАВНО, где это действие многократно усиливается?

[Silikaat]

Я - новичок здесь! Это моё первое сообщение. Коротко - моя история. Псориазом заболел 7-8 лет назад. Сперва правда никто не идентифицировал его как псор, потому что появился он на ногте 2-го пальца ноги и был, по мнению дерматологов - обыкновенным грибком. И без анализов был назначен - орунгал. Пропил 3 курса - хуже не стало, но и ес-но не улучшилось. Потом потихоньку другие ногти начали заниматься. Пошел в ЦКВИ - там сказали - ногтевая дистрофия и три года лечили всякими мазилками и витамином А. Грибок исключили с помощбю анализов). Особо не парился - терпеливо лечил и ждал, пока не стали суставы набухать (где то три года назад) - сначала большие пальцы ног - потом другие - вобщем щас только три пальца похожи на пальцы, а остальные как уродливые сосиськи и болят. В конце концов добрался до института ревматлогии - в начале лета(2009), ну там уже поставили - ПА, хотя сомнений уже не было, т.к. начитался всего. Рекомендовали госпитализироваться и проколоть Дипроспан внутрисуставно, чтобы снять воспаление и привести пальцы в нормальный, насколько возможно, вид. А заодно подумать о базовой терапии. Слово "гормоны" напугало сразу, но после дополнительных консультаций с доктором - это видится единственным решением в данный момент. Но всё равно - не уверен я. Доктор тоже не настаивает - грит - попробуйте где нить еще проконсультироваться. Подумайте. Но скорее всего всё будет то же самое. Лечиться пора начинать так или иначе, потому что уже пол-года на обезболах и ноги ни в одни ботинки не влезают.

Хотелось бы послушать мнения и опыт участников форума.

Горомоны в суставы помогут, но на некоторое время. если надо быстро привести пальцы в порядок-делай, если такой проблемы нет-не делай. но помни, что это временное решение. во второй раз горомоны помогут ещё на более короткий период или не помогут вааще.

базисной терапии не бойся, не так страшен чёрт, как его малюют. Это я тебе из собственного опыта могу сказать. так же мучился пальцами рук и ног, после 4 приёмов метотрексата практически забыл о своих проблемаХ. а после 3 месяцев приёма совершенно нет никаких симптомов.

А тупо голотать диклофенак или чё нить другое-деломутное. ЖКТ посадишь и вся любовь

Любопытная тактика - сначала сильнодействующий гормон, потом препараты базовой терапии. :rolleyes: Почему не наоборот? НАСТОЛЬКО всё плохо?

Проконсультироваться с другими врачами никогда не лишне.

дипроснан за пару дней снимет отёк и боли, видимо состояние пациента хреновое. а базисная терапия поможет только через месяц другой. в принципе всё правильно.

Да другой врач то же само скажет. стандартный подход официальной медицины

[Fizik]

Да, ребята, картина вырисовывается не самая приятная).

Спасибо за Ваши комментарии и мысли.

Доктор мне также поведал о препах типа Римикейда и Хумиры, что не было для меня новостью, т.к. почитывал и на форуме и где то ещё. После множества вопросов я спросил, что если при абстрагироваться от цены ( на что был сделан доктором основной упор: "зачем тратить деньги на подобные препараты, если можно начать с простого -дипроспана и баз.терапии) - то с чего бы вы начали - ответ как вы выдели выше - Гормоны. Причем с обязательной госпитализацией. На две -три недели.

Подскажите где ещё в Москве можно получить консультацию, кроме Института ревматологии. И где лучше консультироваться за рубежом - в Европе желательно. Понятно, что в каждой стране есть такие врачи, но может где то это направление более развито.

Спасибо.

[RedMen]

Доктор мне также поведал о препах типа Римикейда и Хумиры, что не было для меня новостью, т.к. почитывал и на форуме и где то ещё. После множества вопросов я спросил, что если при абстрагироваться от цены ( на что был сделан доктором основной упор: "зачем тратить деньги на подобные препараты, если можно начать с простого -дипроспана и баз.терапии) - то с чего бы вы начали - ответ как вы выдели выше - Гормоны. Причем с обязательной госпитализацией. На две -три недели.

Стандартный ответ стандартного врача. С одной стороны, ремикейд и хумиру нет смысла использовать при малых поражениях, с другой стороны - врачи зачастую сами мало знают про эти препараты, и порой несут такую чушь, что диву даёшься (наслушался я таковых "рекомендаций")

Если сравнивать риски от дипроспана и ремикейда - на мой дурной взгляд - от ремикейда и хумиры рисков меньше, если чётко соблюдать все рекомендации по применению этих препаратов. Ремикейдом я сам лечусь, дипроспаном лечились знакомые, сравнить их действие была возможность.

ЗЫ: маленько озадачен - дипроспан простая вещь? :rolleyes: А что тогда сложное, и каково будет их воздействие, если принимать бетаметазон за простое? :)

[Silikaat]

Доктор мне также поведал о препах типа Римикейда и Хумиры, что не было для меня новостью, т.к. почитывал и на форуме и где то ещё. После множества вопросов я спросил, что если при абстрагироваться от цены ( на что был сделан доктором основной упор: "зачем тратить деньги на подобные препараты, если можно начать с простого -дипроспана и баз.терапии) - то с чего бы вы начали - ответ как вы выдели выше - Гормоны. Причем с обязательной госпитализацией.

Ну тут можно поспорить с врачём, я лично на гормоны не садился бы. хотя бы уже потому, что это временное лечение. А если выбирать между базисным лечением и биологическими препаратами, то... Вот ещё пол-года назад, не задумываясь выбрал бы боилогическое, но после крайне положительного опыта с метотрексатом,прямо сейчас даже затрудняюсь дать ответ.

Если сравнивать риски от дипроспана и ремикейда - на мой дурной взгляд - от ремикейда и хумиры рисков меньше, если чётко соблюдать все рекомендации по применению этих препаратов. Ремикейдом я сам лечусь, дипроспаном лечились знакомые, сравнить их действие была возможность.

полностью согласен

[Fizik]

Уважаемые форумчане! У меня 5 дней до госпитализации осталось по идее. Хотел бы где нить ещё проконсультироваться. Подскажите где это сделать можно. Если политика сайта не позволяет - киньте в личку плс. Европа или мож в Москве или России ? Специалистов вроде не много. Спасибо.

Блин, а пальцы на ногах опять набухли.

[FROL]

Хотел бы где нить ещё проконсультироваться. Подскажите где это сделать можно... Европа или мож в Москве или России ? Специалистов вроде не много.

О Москве

http://psoranet.org/topic/3300/

http://psoranet.org/topic/512/

[Genka]

Ну тут можно поспорить с врачём, я лично на гормоны не садился бы. хотя бы уже потому, что это временное лечение. А если выбирать между базисным лечением и биологическими препаратами, то... Вот ещё пол-года назад, не задумываясь выбрал бы боилогическое, но после крайне положительного опыта с метотрексатом,прямо сейчас даже затрудняюсь дать ответ.

При выборе лечения надо, мне кажется, выбирать все- таки соответствующее степени заболевания.

Гормоны, при всех их недостатках, иногда таки рулят. Я уже как- то упоминал одного знакомого, у которого периодически вылезают пятна на локтях, и который мажет их недельку Элокомом и потом на год забывает о псоре. Я думаю это не единственный случай, просто такие люди слово "псориаз" в поиске не набирают и на этот Форум не попадают :unsure: Ремиссия, которая меня посетила после переезда в Сингапур, была достигнута только морем, солнцем и местным использованием Целестодерма. И хватило этого счастья на целый год!

А биологические препараты это же не излечение... Если начинать колоться ими, то это уже на всю жизнь, и неизвестно каков будет откат при прекращении, мне кажется, не менее страшный чем при отказе от гормонов, а может и похужее будет. Я испытал на себе отказ от метотрексата: повылазило там где никогда и не было.

Изменено 16 сентября 2009 пользователем Genka

[Fizik]

ЗЫ: Вот не понимаю, если дипроспан сам по себе вызывает разрушение хряща, то для чего его назначают ВНУТРИСУСТАВНО, где это действие многократно усиливается?

Да RedMan вы правы, седня первый день я в больнице и мои лечащие врачи склоняются к тому что дипроспан может и навредить, т.к. подсушит внутрисуставные сумки и без того поврежденных суставов. Соответственно, если исключить инъекции - то выбор у меня следущий: либо - баз.терапия в виде метатрексата или еще че нить, либо генно инженерные био препараты - хумира, римекейд.

[RedMen]

седня первый день я в больнице и мои лечащие врачи склоняются к тому что дипроспан может и навредить, т.к. подсушит внутрисуставные сумки и без того поврежденных суставов.

Наверное, не надо объяснять, что это значит? Синовиальной жидкости и так мало в повреждённом суставе, после "подсушивания" будет ещё меньше, без нормального количества смазки трение увеличивается, хрящ продолжает разрушаться...кроме того, дипроспан "изъест" поверхность хряща, хрящ станет хуже впитывать синовиальную жидкость (в лучшем случае), что повлечёт новые осложнения...и так по замкнутому кругу, до тех пор, пока хрящ не изотрётся или не окостенеет совсем. Это кому-нибудь надо?

Соответственно, если исключить инъекции - то выбор у меня следущий: либо - баз.терапия в виде метатрексата или еще че нить, либо генно инженерные био препараты - хумира, римекейд.

Кроме названных имунномодуляторов есть и другие, мене известные, но действенные при ПА, можно посмотреть о них в статье на сайте =Иммуномодуляторы= => http://www.psora.net/?p=145206

О стеларе (устекинумабе)например, подробнее в топике про неё => http://psoranet.org/topic/2331/ , описание её тут => http://www.rlsnet.ru/prep_index_id_196395.htm

Стелара наряду с ремикейдом включена в список льготных лекарств для бесплатного получения. (я сам не проверял, мне знающий человек сказал это)

Базовые препараты тоже не очень многочисленны, они действенны, но принимать их надо сравнительно долго, прежде чем они начинают действовать.

Бояться ни тех, ни других препаратов не надо, надо трезво оценить свои собственные возможности, возможности врачей и препаратов именно В ТВОЁМ случае, и исходя из этого принимать решение. Информацию о разных препаратах/методах лечения можно почерпнуть на нашем форуме, в "Поиске" ввести волшебное слово или просто спросить. :)

И Бог в помощь, удачи.

:rolleyes:

А биологические препараты это же не излечение... Если начинать колоться ими, то это уже на всю жизнь, и неизвестно каков будет откат при прекращении, мне кажется, не менее страшный чем при отказе от гормонов, а может и похужее будет. Я испытал на себе отказ от метотрексата: повылазило там где никогда и не было.

Не, Genka, я думаю, ты тут не прав. :)

Одно, это то, что метотрексат имунномодулятор широкого действия и вред от него ощутимее , другое это то, что такие препараты как ремикейд, стелара, хумира препараты точечного воздействия, они не "бьют" по всему организму и значит более безопасны для него.

Кроме того, при выборе - делать капельницы всю жизнь и жить БЕЗ артрита и псора , или же не делать и ходить в панцире и выть ночами от артритной боли - кто что выберет, вопрос наивный :D. Но надо ещё учесть и то, что " Если начинать колоться ими, то это уже на всю жизнь" - это, мягко говоря, преувеличение.

[Genka]

Не, Genka, я думаю, ты тут не прав. :rolleyes:

Одно, это то, что метотрексат имунномодулятор широкого действия и вред от него ощутимее , другое это то, что такие препараты как ремикейд, стелара, хумира препараты точечного воздействия, они не "бьют" по всему организму и значит более безопасны для него.

О том, что вреда от метотрексата может быть больше- это сомнений не вызывает.

Кроме того, при выборе - делать капельницы всю жизнь и жить БЕЗ артрита и псора , или же не делать и ходить в панцире и выть ночами от артритной боли - кто что выберет, вопрос наивный :). Но надо ещё учесть и то, что " Если начинать колоться ими, то это уже на всю жизнь" - это, мягко говоря, преувеличение.

А что, можно пройти "курс лечения" вышеуказанными препаратами "точечного" воздействия и потом о них и не вспоминать? Или все- таки надо колоться регулярно, что я и имел в виду написав "всю жизнь"?

Ну и насчет выбора- об этом тоже говорили. Нет пока выбор как такового, лечиться ремикейдом или чем- то другим. Лечение ремикейдом никак нельзя назвать общедоступным- пошел в КВД и говоришь: хочу вот поремикейдится и тебе выписывают направление на капельницы :). Поверьте, я рад, что Вам это удалось, однако согласитесь, Ваш пример это скорее исключение, чем правило.

[RedMen]

А что, можно пройти "курс лечения" вышеуказанными препаратами "точечного" воздействия и потом о них и не вспоминать? Или все- таки надо колоться регулярно, что я и имел в виду написав "всю жизнь"?

Вообще-то да, такие случаи не редки , равно как не редки случаи, когда "точечные" препараты тоже не помогали. :) Регулярно колоться вовсе не обязательно, просто псор очень индивидуальная вещь и каждый пациент по-разному реагирует на одно и то же лечение.

Ну и насчет выбора- об этом тоже говорили. Нет пока выбор как такового, лечиться ремикейдом или чем- то другим. Лечение ремикейдом никак нельзя назвать общедоступным- пошел в КВД и говоришь: хочу вот поремикейдится и тебе выписывают направление на капельницы :rolleyes:. Поверьте, я рад, что Вам это удалось, однако согласитесь, Ваш пример это скорее исключение, чем правило.

Да, к сожалению, мой случай пока исключение и назвать ремикейд, хумиру, стелару общедоступными никак нельзя.

Говоря о выборе, я имел в виду не имунномодуляторы, а абстрактный выбор - колоться всю жизнь и чувствовать себя нормально или не быть "зависимым" от лекарств и зарастать чешуёй и жить с артритом. Мой выбор известен.

[Fizik]

Доброго времени суток Уважаемые коллеги!

Хотел немного заапдейтить свою историю.

Вобщем в НИИ Ревматологии пролежел всего 5 дней,т.к. потом случились проблемы с кишками и меня в срочном порядке госпитализировали в Пироговский хирургический центр.Щас уже все в порядке - бегаю, как говорится.

В НИИ Ревматологии все происходит не быстро - первые пять дней собирали анализы и всю остальную информативную часть: день - анализ крови, день - кардиограмма, день - ренген, день -мрт стоп ( в Пироговке мне все это сделали за пол-часа) - вобщем долго все там, но правда были и положительные моменты - делали криотерапию и фонофорез, ноги после этого не болели несколько дней - приятно и ещё массаж спины (первый раз в жизни делал массаж - понравилось)).

Всё это время обсуждали возможные варианты лечения, что выглядело весьма непонятно для меня - а именно: давать метатрексат или не давать. Я все время пытался обсудить с ними биологические препараты, и мой курирующий врач был не против, но лечущий настаивал на метатрексате, грил это старый друг ревматологов и т.д., но потом проскольснула фраза от которой мне стало не по себе: "Как я могу назначать Вам дорогие препараты, если мы не попробовали более дешевые, Что я скажу страховой компании, нам она разрешения не дадут". С точки зрения страховой компании - всё понятно, но сточки зрения врача - не очень. Я сказал, что оплачу все сам если что, но врач стал настаивать, поняв, видимо, что не то сказал. Ну да ладно, в любом случае до лечения не дошло - теперь вернусь к вопросу когда снова место появится в НИИ. А пока отправляюсь на консультацию в Израиль. Врача рекомендовал коллега на работе. Пока отправил все материалы - жду када вызовет. Такие дела друзья.

[RedMen]

но потом проскольснула фраза от которой мне стало не по себе: "Как я могу назначать Вам дорогие препараты, если мы не попробовали более дешевые, Что я скажу страховой компании, нам она разрешения не дадут".

Выдаёт себя с головой?

С точки зрения страховой компании - всё понятно, но сточки зрения врача - не очень.

То есть СОВСЕМ НЕ ЯСНО. Вместо того, чтоб оценить и разъяснить пациенту выгоды того или иного препарата, метода лечения, несёт чушь какую-то.

А пока отправляюсь на консультацию в Израиль. Врача рекомендовал коллега на работе.

Врач - ревматолог, или просто кожник?

[Fizik]

Врач - ревматолог, или просто кожник?

Привет RedMen. Врач ревматолог. Вроде даже звезда какая-то. Лечиться то все равно придется дома - но по крайней мере мнение и рекомендации хочется послушать.

[Fizik]

Кстати, отправил материалы, которые мне тут собрали: рентген, МРТ , в клинику куда собираюсь ехать - ответ такой был: Вы что там в каменном веке живете - попросили переделать на более современном оборудовании ( либо у них, МРТ там стОит - 2000 usd). И это при том, что МРТ и рентгены мне делали в Институте Ревматологии - учреждении, где такое оборудование должно быть на высоком уровне по определению. Ес-но - это проблеиа не врачей там работающих, а финансирования. Вот так. Через неделю вернусь - напишу чё и как.

[Fizik]

Привет!

Вернулся с консультации из Израэля.Кое что пришлось сделать там дополнительно, а именно рентген стоп - все быстро и качественно.

Консультация длилась час, у доктора уже были все материалы обо мне - анализы, МРТ, рентгены и т.д., так что тратить время и рассказывать что и как не нужно было. Удивить впрочем ему меня тоже не получилось, т.к. он так же как и врачи в НИИ Ревматологии считает, что лечение начинать надо с метотрексата. Они его вообще как я понял удивительно часто используют и считают практически безвредным для организма, потому что на вопросы касательно образа жизни он мне ответил утвердительно - никаких ограничений. Спорт - пожалуйста, алкоголь - не злоупотребляйте ( может имел ввиду - если сил хватит - делай что хочешь) и т.д. Ессно я его спросил по поводу биологических препаратов - ответ такой же - сперва МТХ , потом, если не будет эффекта - ремикейд. Так что никаких чудес. Спросил его про Стелару - вроде самый эффективный щас преп, он сказал что в Европе он пока не применяется - по крайней мере широко.

А еще - море хорошее +25, и еда очень вкусная.

[RedMen]

он так же как и врачи в НИИ Ревматологии считает, что лечение начинать надо с метотрексата. Они его вообще как я понял удивительно часто используют и считают практически безвредным для организма,

Да вот Ромашка (она из Израиля) тоже пишет, что ей метотрексат назначают в больших дозах, ей не помогает (по её словам) , дак ей только дозу увеличивают, другого лечения не предлагают.

[Fizik]

Вот ещё один экспириенс меня ожидает, не уверен правда когда, но думаю в ближ время. У меня отец еще в начале восьмидесятых работал в Монголии несколько лет и у него там осталось много добрых друзей. Одна женщина - врач - в своё время была личным доктором ЦеДенБала ( монгольский лидер ) - она сказала, что у них тоже есть сильные доктора и хорошо развита гомеопатическая тематика. Так что поеду -поговорю. Щас вот материалы отправлю.

А пока пью этопан - 2 таблетка *3 дня. Побаливают суставчики конечно, но припухлость спала. МТХ пока на полке.

[FROL]

Одна женщина - врач - в своё время была личным доктором ЦеДенБала ( монгольский лидер ) - она сказала, что у них тоже есть сильные доктора и хорошо развита гомеопатическая тематика. Так что поеду - поговорю.

С кем? с Цеденбалом? - так он помер уже... залечили "сильные доктора" с гомеопатическим уклоном.

[Fizik]

С кем? с Цеденбалом? - так он помер уже... залечили "сильные доктора" с гомеопатическим уклоном.

Шутка неплохая, но неизвестно кто и когда с ним поговорит...Раньше или позже, очевидно, все.

С другой стороны - гомеопатия не самая сильная сторона лечения ПА. Хотя конечно есть исключения.

Посмотрим.