Псориатический артрит и биологические препараты

[Sosh]

Прокапали днём ремикейд и оставили на сутки в больнице. Вот лежу на кровати и жду исцеления(?) Ощущений после капельницы вобще никаких.

[RedMen]

Sosh1221, с почином! Удачного лечения.

Как это никаких ощущений? А красивые молоденькие медсёстры не заглядывают каждые полчаса, чтобы смешно хмуря лобик, заботливо пощупать пульс? А напускающий на себя строгость доктор не нудит вопросами "Как вы себя чувствуете", улыбаясь сквозь толстые очки? А дебелая кастелянша шумно не вбегает сменить тебе полотенце и сообщить, что влажная уборка будет через 3 часа? А сосед по палате не достал разговорами о своих похождениях, опрыскивая себя одеколоном перед вечерней самоволкой? А из столовки не прибегает посыльной узнать причину твоего отсутствия на обеде? А ....

Что, вообще всё никак? :)

[Sosh]

Провёл сутки в больнице, с утра сдал кровь, поприсутствовал на обходе и вернулся домой. Ночью проснулся и обнаружил, что у меня трясутся руки. Пошёл к дежурной она померила давление, пульс, температуру -- всё в порядке. С утра поговорил с доктором, она говорит, что это нервное, нужно просто успокоиться, но я и так спокоен как удав. Сказала сходить к неврологу, спасибо, что хоть не к психиатору. Дождусь результатов анализов, дальше видно будет к какому врачу идти -- к патологоанатому или, на самом деле, к неврологу:))

[Immortal]

пост написал, значит не всё так плохо)

[Sosh]

пост написал, значит не всё так плохо)

Так я и не говорю что плохо.. Просто у меня никогда до этого руки не дрожали -- ни от нервов, ни с похмелья.)) Странно это как-то для меня...

[FROL]

Sosh1221, это, видимо, просто совпадение по времени со сдачей крови. Смотри, на самом деле сколько причин тремора.. (и здесь)

[araru]

Нервное напряжение или стресс это не значит что ты падаешь в обморок или истерика, внешне ты можешь быть шварцнегером и думать я шварцнегер-мне хорошо) а нервная система живет своей жизнью)

[Silikaat]

спокойствие и ещё раз спокойствие. и будет счастье

[Immortal]

Цимзиа кто-то пользовался?

[Silikaat]

Цимзиа кто-то пользовался?

Что такое эта цимзиа?

[Immortal]

Что такое эта цимзиа?

http://www.cimzia.com/

[Citizen_Itrch]

Не нашёл на форуме упоминаний нижеприведённого препарата:

Наименование: Симпони (голимумаб) (Simponi, golimumab)

Предназначение: Ревматоидный артрит

Производитель: Центокор Орто Биотек (Centocor Ortho Biotech)

Одобрено: 24 апреля 2009 года (FDA)

Описание: препарат Симпони (голимумаб) – инъекционный биологический препарат для лечения ревматоидного артрита, псориатического артрита и анкилозирующего спондилита.

[Immortal]

Кому интересно-получил последние данные о Стеларе с конгресса. Могу скинуть, но на английском

[Vesna]

Не нашёл на форуме упоминаний нижеприведённого препарата:

Наименование: Симпони (голимумаб) (Simponi, golimumab).....

Есть упоминание - в этой же теме, начиная с сообщения - http://psoranet.org/...0#entry93678976

[Immortal]

Мне ещё дали официальную флешку с EULAR 2012. Но пока не читал, что там и не знаю можно ли сливать инфу. Но если что-то вычитаю интересное-расскажу

EULAR - The European League Against Rheumatism

[Immortal]

Читаю про Мабтеру. Положительные отзывы от врачей. Но это какая-то дурость. С ней принимается антигистаминное и гормон и мтх. Зачем мне Мабтера та, если на гормоне и мтх и так результат будет

[araru]

Выложил бы ссылочку с конгресса.А мабтеру уже испытывали при псорартрите?

[Immortal]

Выложил бы ссылочку с конгресса.А мабтеру уже испытывали при псорартрите?

да. Но как по мне бессмысленный препарат тк его надо колоть с гормонами-манал я такое лечение

[araru]

Смотря какие гармоны , доза и эффект, если обострение можно снять и забыть на какое то время про псор или гормоны малыми дозами-почему нет?

[Immortal]

Смотря какие гармоны , доза и эффект, если обострение можно снять и забыть на какое то время про псор или гормоны малыми дозами-почему нет?

Ну дело в снятии обострения. А в постоянном приёме тк специфика препарата такая, что увеличен риск аллергических реакций, поэтому вводится как я понял и антигистаминное и гормон.

Ревматоидный артрит

Ритуксимаб в комбинации с метотрексатом существенно снижает активность заболевания. Клинический эффект не менее 20% по критериям Американской коллегии ревматологов (АКР20), по сравнению с монотерапией метотрексатом отмечен у большинства больных, независимо от титра ревматоидного фактора, возраста, пола, площади поверхности тела, расы, предшествующей терапии и активности заболевания. Клинически и статистически значимое улучшение при терапии Мабтерой отмечено в отношении всех критериев АКР: числа отекших и болезненных суставов, болевого индекса, С-реактивного белка, ревматоидного фактора, наряду с улучшением общей оценки эффективности лечения по мнению врача и пациента, оценки интенсивности боли по мнению пациента, индекса степени потери трудоспособности.

Ритуксимаб существено снижает индекс активности заболевания DAS28, Хороший и умеренный ответ по критериям EULAR был достигнут у значительно большего числа пациентов при назначении Мабтеры с метотрексатом, по сравнению с монотерапией метотрексатом.

Пациенты, получившие терапию препаратом Мабтера, отмечали значительное улучшение индекса нетрудоспособности (по опроснику оценки здоровья . HAQ-DI), слабости (FACIT-F) и улучшение как физических, так и психических показателей по опроснику SF-36.

При назначении ритуксимаба отмечается значительное снижение концентрации ревматоидного фактора (диапазон 45-64%). Концентрация иммуноглобулинов, количества лимфоцитов, лейкоцитов оставалась в пределах нормальных значений, за исключением преходящего снижения количесва лейкоцитов в течение первых четырех недель от начала терапии. Как при монотерапии Мабтерой, так и в комбинация с метотрексатом отмечено значительное снижение маркеров воспаления (ИЛ-6, ЦРБ, белок амилоид сыворотки типа А, протеин S100 изотипы А8 и А9).

Частота ответа на терапию Мабтерой у повторно леченных больных сопоставима с таковой при первом курсе терапии.

Ревматоидный артрит

Ритуксимаб в комбинации с метотрексатом существенно снижает активность заболевания. Клинический эффект не менее 20% по критериям Американской коллегии ревматологов (АКР20), по сравнению с монотерапией метотрексатом отмечен у большинства больных, независимо от титра ревматоидного фактора, возраста, пола, площади поверхности тела, расы, предшествующей терапии и активности заболевания. Клинически и статистически значимое улучшение при терапии Мабтерой отмечено в отношении всех критериев АКР: числа отекших и болезненных суставов, болевого индекса, С-реактивного белка, ревматоидного фактора, наряду с улучшением общей оценки эффективности лечения по мнению врача и пациента, оценки интенсивности боли по мнению пациента, индекса степени потери трудоспособности.

Ритуксимаб существено снижает индекс активности заболевания DAS28, Хороший и умеренный ответ по критериям EULAR был достигнут у значительно большего числа пациентов при назначении Мабтеры с метотрексатом, по сравнению с монотерапией метотрексатом.

Пациенты, получившие терапию препаратом Мабтера, отмечали значительное улучшение индекса нетрудоспособности (по опроснику оценки здоровья . HAQ-DI), слабости (FACIT-F) и улучшение как физических, так и психических показателей по опроснику SF-36.

При назначении ритуксимаба отмечается значительное снижение концентрации ревматоидного фактора (диапазон 45-64%). Концентрация иммуноглобулинов, количества лимфоцитов, лейкоцитов оставалась в пределах нормальных значений, за исключением преходящего снижения количесва лейкоцитов в течение первых четырех недель от начала терапии. Как при монотерапии Мабтерой, так и в комбинация с метотрексатом отмечено значительное снижение маркеров воспаления (ИЛ-6, ЦРБ, белок амилоид сыворотки типа А, протеин S100 изотипы А8 и А9).

Частота ответа на терапию Мабтерой у повторно леченных больных сопоставима с таковой при первом курсе терапии.

[Sphinx]

Читаю про Мабтеру. Положительные отзывы от врачей. Но это какая-то дурость. С ней принимается антигистаминное и гормон и мтх. Зачем мне Мабтера та, если на гормоне и мтх и так результат будет

Это может оказаться не так уж и бессмысленно. Например, применение Мабтеры в сочетании с ГКС и циклофосфаном позволяет снизить дозы ГКС и цитостатика при куда более страшных, скоротечных и фатальных болячках, например, при системных васкулитах, типа гранулематоза Вегенера. Проблема в том, что применение ГКС и, тем более, таких уберцитостатиков как циклофосфан, ассоциируется в высоким риском неблагоприятных исходов от тяжелых побочек.

Кроме того, такая политерапия обычно направлена на повышение частоты положительного ответа и назначается в рефрактерных случаях.

Ревматоидный артрит

Ритуксимаб в комбинации с метотрексатом существенно снижает активность заболевания.

А, ну вот и... :rolleyes:

[FROL]

...применение ГКС и, тем более, таких уберцитостатиков как циклофосфан, ассоциируется в высоким риском неблагоприятных исходов от тяжелых побочек.

Кроме того, такая политерапия обычно направлена на повышение частоты положительного ответа...

Хоть убей, не могу понять.. :blink: Это вот "повышение частоты положительного ответа" должно ведь означать и снижение указанного "риска неблагоприятных исходов от тяжелых побочек", разве нет?

Да, но как политерапия может уменьшить число тяжёлых побочных эффектов? - Напротив, логично предположить, что добавление к сильнодействующим ГКС и циклофосфану (с тяжёлыми побочными эфф.) ещё и сильнодействующей Мабтеры может только увеличить тяжесть и степень риска этих эффектов.

[Sphinx]

Хоть убей, не могу понять.. :blink: Это вот "повышение частоты положительного ответа" должно ведь означать и снижение указанного "риска неблагоприятных исходов от тяжелых побочек", разве нет?

Убивать не возмусь, но не совсем так. :) Под положительным ответом понимается дегресс заболевания - цель терапии.

Само же применение таких тяжелых средств подразумевает, что побочки рассматриваются как зло неизбежное, но меньшее, чем смертельная патология. ГКС и такой монстр как циклофос назначаются не от хорошей жизни. Если больной ушел в ремиссию назначают "поддерживающую терапию", например, - азатиоприн или метотрексат, как значительно более "мягкие" препараты. Т.е. о нелегком будущем больного таки думают, стараются умерить тяжелый химиотерапевтический фон, который, порой, сам по себе угроза жизни.

Да, но как политерапия может уменьшить число тяжёлых побочных эффектов? - Напротив, логично предположить, что добавление к сильнодействующим ГКС и циклофосфану (с тяжёлыми побочными эфф.) ещё и сильнодействующей Мабтеры может только увеличить тяжесть и степень риска этих эффектов.

Только если препараты проявляют синергизм в части побочек, вследствие значительного совпадения, подобия действия, одинаковости звеньев патологического каскада, на котрые направлено действие лекартсва, например.

Циклофосфан, да и метотрексат, не слишком избирателен и оказывает действие на все и вся сразу, и среди оного "всё и вся" оказывается нужный болезнетворный каскад, точнее один из уступов каскада. Это как пальба картечью в гущу боя - и по хорошим парням, и по супостату.

Если же лекарства не усиливают действие друг друга в части побочек, но сосредоточены на звеньях патологического процесса (особенно, на разных звеньях), можно снизить дозу опасного неселективного препарата, не утратив (а часто и прибавив) терапевтического эффекта терапии.

Так применение Мабтеры, при уже упомянутом г.Вегенера позволяло по наступлении ремиссии снижать дозы ГКС и переходить на мягкие цитостатики или вовсе отменять их у значительного числа пациентов.Так же отмечен ответ на Мабтеру при резистентности к терапии циклофосфаном и ГКС(есть и такие случаи, не частые, славабудде).

[FROL]

Да, согласен, эти рассуждения логичны. Хотя одной логики бывает иногда маловато. Два замечания.

1. "Положительный ответ" - выражение многозначное. Всё индивидуально, как всегда, и конечно, побочки - "зло неизбежное", но вряд ли, если у пациента от циклофосфана случится кровоизлияние или отвалятся почки (см. здесь), вы назовёте это положительным ответом.

2. Будет синергизм или не будет - это тоже индивидуально. Также индивидуальна будет и селективность действия Мабтеры по сравнению с циклофосфаном и МТХ. Я просто хочу сказать - применяя 3 препарата с одной и той же целью терапии одновременно, вы повышаете индивидуальный риск побочных эффектов от такой комбинации, это просто неизбежно, независимо от всяких слов о гипотетическом синергизме.

Там в описании к циклофосфану: "Циклофосфамид проявляет канцерогенные свойства при введении экспериментальным животным". Пока практике применения препарата немного лет, все мы, в некотором смысле, эти экспериментальные животные. Отдалённые побочные эффекты проверяются при длительной клинической практике на контингентах пациентов, больше не на ком.

[Sphinx]

1. "Положительный ответ" - выражение многозначное. Всё индивидуально, как всегда, и конечно, побочки - "зло неизбежное", но вряд ли, если у пациента от циклофосфана случится кровоизлияние или отвалятся почки (см. здесь), вы назовёте это положительным ответом.

Тем не менее, сваливать в кучу терапевтический эффект и побочки я не стал бы, важно дифференцировать клинический ответ и побочные эффекты, хотя бы для того, чтобы соотносить риск/польза. Иначе, при подобном лечении всегда можно будет говорить только об ухудшении состояния больного вследствие назначенного курса, что курьёзно, не так ли?

2. Будет синергизм или не будет - это тоже индивидуально. Также индивидуальна будет и селективность действия Мабтеры по сравнению с циклофосфаном и МТХ. Я просто хочу сказать - применяя 3 препарата с одной и той же целью терапии одновременно, вы повышаете индивидуальный риск побочных эффектов от такой комбинации, это просто неизбежно, независимо от всяких слов о гипотетическом синергизме.

Там в описании к циклофосфану: "Циклофосфамид проявляет канцерогенные свойства при введении экспериментальным животным". Пока практике применения препарата немного лет, все мы, в некотором смысле, эти экспериментальные животные. Отдалённые побочные эффекты проверяются при длительной клинической практике на контингентах пациентов, больше не на ком.

Про индивидуальность селективности и синергизма я не вполне понял.

Теоретически риск побочек , пожалуй, возрастает, из-за расширения их палитры, в результате наложения спектров побочных эффектов нескольких препаратов. Но это может и не происходить. Взаимодействие лекарств больше похоже на интерференцию. В идеале, конечно, следует стремиться к синфазности в основном терапевтическом факторе и позитивных побочных, и, напротив, противофазности в нежелательных побочках. Увы, надежды юношей питают.

Да и вопрос для рассматриваемых случаев не в самом факте побочек, а в их тяжести и обратимости. Здесь говорят о переносимости, подразумевая высоковероятный(но переносимый, приемлемый) вред загодя. Например, если моно-/политерапия вызывает транзиторное повышение трансаминаз или лихорадку, то это вполне можно перенести, а вот если угрожает диссеминированным ангиитом, язвенно-некротическим колитом или лекарственной крапивницей, то, наверное, имеются веские основания для отвода такому лечению.

Я точно не могу сказать, сколько лет в клинической практике используется циклофосфамид, но два десятка+ это вне всяких сомнений. Все цитостатики, включая метотрексат, большинство противоопухолевых, тем более алкилирующие, обладают канцерогенным потенциалом, подчас значительным. Это то самое, неизбежное и необходимое зло.

Я заметил, что нашему порталу свойственна фармакофобия, осмотрительность приветствуется и мной, так как наши, доморощенные дохтура не числят оное качество в ряду важнейших профессиональных достоинств, но и нам, главное - не переб(з)деть. А то ведь, можно и в деревянный макинтош одеться, всего боясь.

Изменено 4 июля 2012 пользователем Sphinx