Иммуномодуляторы в лечении проявлений псориаза

[Кивос]

Пробовал источники, без толку. При тяжёлом псоре ничего не спасало, вот только Неорал навел порядок на теле и с артритом реально помогает, спать наконец-то стал нормально. 

[Genka]

Пробовал источники, без толку. При тяжёлом псоре ничего не спасало, вот только Неорал навел порядок на теле и с артритом реально помогает, спать наконец-то стал нормально. 

Жаль, но это так всегда- всякие курорты помогают только приезжим :) 

[Кивос]

 Попробую Хумиру, она говорят не такая убойная и толку больше. Со страховой согласовал условия, они платят за весь курс, а потом поддержание за счёт гос-ва. Говорят стоит очень дорого, два укола около 2000 долларов. Отзывы пока самые положительные, люди из могилы встают.

Кто что знает, подскажите.

[RedMen]

Вот тема отдельная про хумиру => http://psoranet.org/topic/6409/, там есть отзывы.

Из трёх испробованных мною имунномодуляторов (ремикейд, хумира, тофацитиниб) по эффективности хумира мне понравилась больше других.

[Пронь]

Полгода был на хумире в рамках  исследования. побочек никаких,  поначалу сухость  кожи  только. А так да, по сравнению  с ремикейдом  более удобна в применении нет весовой градации. с бродалунабом еще надо  посмотреть

[Immortal]

Лучше Хумиры только Стелара. Но Хумира удобна из-за широкого спектра действия 

[Кивос]

Сходил в госпиталь на очередную стрелку, врач предложил опять попробовать пропить Циклоспорин, но уже без Метотрексата. Типа давай ещё раз и потом, по результату, начнёшь колоть Хумиру (если не сработает). Дескать какая разница, всё равно иммунитет садят и тот и этот, а Цикло уже проверен годами, а по Хумире стали поступать плохие федбэки и не изучен пока он как надо. Короче опять тянут резину, денег видать жалко. 

Сказали пить конскими дозами по 4 капсулы в день, пью уже полторы недели. Шелушение прекратилось на днях, кожа начала обновляться, но красная пигментация пока держится. Лицо отпустило сразу, белое, кожа новая, скальп после душа отскрябал...красота. Самые тяжёлые пятна от колена вниз, которые гормоналки вообще не берут стали бледными, кожа отшелушилась и стала ровной, короче процесс быстрого отмирания кожного покрова остановился, идёт мощная блокировка TNF в иммунной системе. Простуды пока нет, но меня привили от гриппа, самочуствие бодрое, суставы резко перестали ныть, теперь в кресле могу сидеть по 10 часов без часовых разминок. Стараюсь меньше быть на публике чтобы не хватануть какой-нибудь вирус, на работе сижу в марлевой повязке как японец. Кровь сдавать раз в 2 недели, но уж очень много её берут за раз, упал в обморок :smile99: и попросил уменьшить в 2 раза.

Ещё 2 недели пропью и потом опять встреча, но судя по-всему приду я к ним уже полностью чистый и стройной походкой. Предложат продолжать пить Циклоспорин в поддерживающих дозах и никаких гормональных мазей. Да кстати разрешают пить вино, белое, бокал в день :67280270: . Я спросил а можно ли накопить за неделю 6 бокалов и выпить сразу? Рассмеялись и отвергли, большая доза сразу противопоказана.

[Кивос]

Вот 4 дня назад это всё было ярко красным и шелушилось, сегодня вот так и исчезает на глазах.

 

 

 

 

[help]

Впечатляет. Однако доза действительно недетская и неизвестно сколько такую дозу можно продолжать. Можно ли потом снизить и хватит ли поддерживающей.

[Кивос]

2 недели пить по 4 в день для разгона, потом по 2 до полного очищения, потом по одной и наконец по 2 в неделю для поддержки.

[Владимир]

Статья  : " Возможности такролимуса в лечении больных хроническими дерматозами".

http://archive.nbuv.gov.ua/portal/chem_biol/ujdvc/2012_2/7uj212.pdf

Лично для меня мазь с такролимусом : "Протопик" привела практически к революции в лечении и исчезновению всех очагов псориаза. Пока на месте всех поражений осталось только видимое изменение окраски кожи (потемнение), но и оно постепенно сходит. Никаких побочек нет.

Мажу Протопик 0,1% тонким слоем два раза в день в течении уже более трех недель. 

[Stator]

Статья  : " Возможности такролимуса в лечении больных хроническими дерматозами".

http://archive.nbuv.gov.ua/portal/chem_biol/ujdvc/2012_2/7uj212.pdf

Оттуда про псориаз:

 

Влияние ТГКС на течение некоторых дерматозов, в частности псориаза, остается недоказанным. Все чаще наблюдаются случаи нечувствительности кожи к ТГКС и/или снижение терапевтического эффекта этих препаратов у пациентов с упорным, затяжным характером заболевания в силу индивидуальных особенностей организма или по причине неадекватно подобранной терапии

..

Эффективность 0,1 % мази такролимуса при псориазе лица и крупных складок (интертригинозная форма) подтверждена многочисленными

исследованиями [23]. Имеются сообщения о позитивном влиянии такролимуса на течение генерализованного пустулезного псориаза, устойчивого к топической стероидной терапии [24]. В лечении обычного псориаза такролимус по эффективности уступает ТГКС в связи с тем, что молекула такролимуса более крупная и не способна глубоко проникать в псориатические бляшки с выраженной инфильтрацией и шелушением, однако при длительной иммуносупрессивной терапии предпочтение следует отдавать менее агрессивным препаратам (ТИК или кальципотриол — аналог наиболее активного метаболита витамина D3).

[Владимир]

Ясное дело, что псор пока неизлечим, но я уж  давно с трудом  "слез" с гормональных мазей, а Протопик вдруг дал мне эффективную альтернативу гормональным средствам. Ну и главное, - побочек при применении Протопика у меня нет. 

[FROL]

Конечно, правильнее сказать "пока нет". Их у такролимуса на самом деле изрядно, см ЗДЕСЬ. Да и у наружных ГКС-средств тоже может не быть побочек, если не превышать продолжительности курсов, и они тоже не сразу проявляются.

[Владимир]

У меня от гормоналок почти  сразу начинается атрофия кожи, и тяжелый  синдром отмены,  а мазь с Протопиком пока не дала никаких побочек, только быстрые и явные улучшения. Может дейстительно только пока, время покажет. Сейчас мажу Протопик и на лице, все прошло, смотрю на себя в зеркало, не узнать.  :)

Хотя  речь сейчас идет именно  о применении мази с такролимусом на кожу, а тут побочек минимум :

 

Всасывание такролимуса в системный кровоток при местном применении минимально. У большинства пациентов с атопическим дерматитом (у взрослых и детей) как при одноразовом нанесении, так и после повторного применения 0,03–0,1% мази такролимуса, концентрация его в сыворотке крови составляла ≤1,1 нг/мл. Системная абсорбция зависит от площади поражения и уменьшается по мере исчезновения клинических проявлений атопического дерматита. Кумуляции препарата при продолжительном применении (до 1 года) у детей и взрослых не отмечали. 
В связи с тем, что системная абсорбция мази такролимуса низкая, высокая его способность связываться с белками плазмы крови (98,8%) рассматривается как клинически незначимая. При применении мази такролимуса местное действие проявляется с минимальной абсорбцией в системный кровоток. 
Такролимус не метаболизируется в коже. 

 

Хотя я даже жалею, что такролимус не всасывается в системный кровоток через кожу, нет системного действия, хоть сейчас мажу до 30% по всему телу, (молекула такролимуса очень большая, проникает через кожу плохо ), собираюсь попробовать и таблетки такролимуса, но это уже у меня связано с другим аутоиммунным заболеванием -  РС. Но это со временем.

[Владимир]

Продолжение, цитата из http://archive.nbuv.gov.ua/portal/chem_biol/ujdvc/2012_2/7uj212.pdf

С момента клинического использования ТИК (топические ингибиторы кальциневрина) уже накоплен достаточный опыт о переносимости и безопасности лекарственных препаратов этой группы. До недавнего времени остро дискутировался вопрос о возможности образования лимфом в результате их применения. Независимые американские и европейские эксперты, специализирующиеся в области дерматологии, эпидемиологии, онкологии  (посттрансплантационной и детской) не подтвердили связи между применением такролимуса и повышением риска развития опухоли [10, 14]. В большей степени индукция иммуносупрессии и повышение риска возникновения опухолей кожи и лимфом, возможно, связаны с использованием системных кортикостероидов. Наибольший риск возникновения лимфомы представляет тяжелая форма атопического дерматита [26]. Такролимус имеет ряд противопоказаний, в числе которых гиперчувствительность к самому препарату, макролидам и вспомогательным веществам, период беременности и кормления грудью, возраст до 2 лет. Из нежелательных реакций ТИК иногда отмечают усиление гиперемии, транзиторное жжение или зуд кожи в месте аппликации, которые обычно проходят в течение первой недели терапии.

Наверное тут на Форуме трудно найти больного псором, который ни разу не попробовал гормональных мазей ! При этом ни разу не видел обсуждений, что гормональные мази гораздо чаще вызывают раковые заболевания кожи, например, в сравнении с такролимусом. И именно такая тяжелая побочка гормональных мазей тут мало кого волнует ... .  :)   Все мажем безбоязненно .. .

Изменено 25 августа 2013 пользователем Владимир

[Stator]

Отчитался в теме про элидел  :

Наступил на горло земноводной и приобрел несколько тюбиков элидела. Мазал лицо и руки. На лице результат заметен уже на следующий день, а за 2-3 дня практически все прошло. Его лечебный эффект на лице сравним с элокомом. На кистях рук пятна лишь бледнеют, но до конца не проходят. К тому же к середине дня кожа сильно пересушивается и трескается до крови. Хотя мазал кремом два раза - вечером и утром. Выше кистей результатов вообще не заметил. Размешал пополам с салицилкой для лучшего проникновения через корочки - особенного эффекта тоже не заметил. Пробовал мазать этой смесью лицо - только хуже стало, лучше чистый элидел использовать.
Рискну предположить, что лучше сначала снять воспаление бляшек гормоналкой, а лишь потом мазать элиделом для поддержания ремиссии. Может решусь сам опробовать такой метод. :)
В принципе можно сделать вывод, что элидел хорошо помогает там, где кожа тонкая и нежная, что уже позволяет его занести в полезные лекарственные средства при псориазе.

[Владимир]

Отчитался в теме про элидел  :

ИМХО, Такролимус 0,1% гораздо эффективнее мази с Пикролимусом ( Элидел). ИМХО, просто на порядок. Пробовал и то и другое, остановился на Протопике 0,1%. До сих пор удивляюсь улучшениям и отсутствием побочек и привыкания, и отсутствию уменьшения эффективности со временем. Только несколько первых дней было небольшое жжение в местах самых застарелых очагов, но оно быстро прошло. Теперь внешне и по ощущением здоровая кожа, только осталось пигментация (потемнение) которая постепенно сходит ... . Но пока хожу "пятнистым". :)

Изменено 25 августа 2013 пользователем Владимир

[Stator]

Хорошо, попробую и его тоже.

[FROL]

Отчитался в теме про элидел  :

ИМХО, Такролимус 0,1% гораздо эффективнее мази с Пикролимусом ( Элидел). И

 

А мне непонятно, почему обе мази (и с такролимусом, и с пимекролимусом) называются одинаково - Protopic 0,1% .

[Владимир]

Есть две мази : первая называется Протопик, в ней 0,1% Такролимуса. Вторая мазь называется Элидел, в ней 10 мг/г Пимекролимуса. ИМХО, первая гораздо эффективнее.

описания :

http://www.sitemedical.ru/content/инструкция-по-применению-описание-мазей-кремов-пимекролимусом-элидел-такролимус-протопик-взрослых-детей

[help]

А побочки как-то проявляются у обоих?

[FROL]

Есть две мази : первая называется Протопик, в ней 0,1% Такролимуса. Вторая мазь называется Элидел, в ней 10 мг/г Пимекролимуса. 

 

Володя, это понятно. Непонятно другое, почему в старт-посте темы про Элидел говорится про Protopic 0,1% - это запутывает. И вообще... старт-пост очень важен, если он невнятный, то и вся тема после оказывается расхлябанной.

[help]

Попросить штоль ещё этого на пробу? (чего только на себя не мазал...)

[Stator]

Володя, это понятно. Непонятно другое, почему в старт-посте темы про Элидел говорится про Protopic 0,1% - это запутывает. И вообще... старт-пост очень важен, если он невнятный, то и вся тема после оказывается расхлябанной.

Поправил там название темы.