Иммуномодуляторы в лечении проявлений псориаза

[RedMen]

Ничего там никого не атаекует, это PDF документ. У меня антивирусы тоже всё проверяют, прежде чем дорогу дать :)

Могу скопировать сюда в тему, но картинки потеряются.

Спасибо, Хелп, я уже открыл-читал.

[dropt]

ДО ремикейда. Или через полгода минимум после окончания курса. Хотя официально ограничений "на размножение" при применении этих препаратов вроде бы нет. :) Но и статистики пока тоже, так что на всякий случай.

dropt, привет. Пока стоит повременить с Ремикейдом если у Вас нет поражений ПА. Через 2-3 года появятся ещё несколько схожих препаратов, из которых нужно будет только выбрать тот, что подойдёт именно Вам наилучшим образом. По поводу продолжения рода можно серьёзно не париться. Нигде не говорится об ограничениях в этом смысле для мужчин. Но мне врачи рекомендовали не испытывать судьбу и подождать 6-12 месяцев после последнего введения Ремикейда. Хотя реальной статистики по этому вопросу официально нет. Удачи.

спасибо за ваше мнение, и в дополнение:

был сегодня на консультации у врача, она мне сказала что не следует применять такие мощные препараты находясь в умеренном состоянии, его применяют в качестве последней инстанции, а в целом псорик следует личить временем, диетками, сном, витаминчиками, очищатся от шлаков, и побольше природы, солнышка, свежего воздуха. Говорит что если снова после Ремикейда появится, то лечить больше уже не чем будет, все методики после него не работают.

[RedMen]

спасибо за ваше мнение, и в дополнение:

был сегодня на консультации у врача, она мне сказала что не следует применять такие мощные препараты находясь в умеренном состоянии, его применяют в качестве последней инстанции, а в целом псорик следует личить временем, диетками, сном, витаминчиками, очищатся от шлаков, и побольше природы, солнышка, свежего воздуха. Говорит что если снова после Ремикейда появится, то лечить больше уже не чем будет, все методики после него не работают.

Что не следует применять ремикейд в умеренном состоянии - это правда, из пушки по воробьям не стреляют.

Что применяют его в качестве ПОСЛЕДНЕЙ инстанции и после него лечить будет уже нечем - это преувеличение. Дело в том, что те, кто прокапал себе ремикейд , либо получают длительную ремиссию, либо, в случае возврата псор. проявлений, предпочитают опять же покапать ещё ремикейд, как препарат хорошо себя зарекомендовавший. Часто рекомендуют вылечившимся пациентам поддерживающую терапию 2-3 капельницы в год, по возможности.

Не следует также забывать, что наука не стоит на месте, и поиски новых лекарств ведутся, они обязательно появятся, и кто знает, может они окажутся эффективнее ремикейда?

[FROL]

те, кто прокапал себе ремикейд , либо получают длительную ремиссию

Научимся ли понимать, как хрупка ремиссия (наступившая неважно от чего - от ремикейда ли, или от дайвонекса, от UVB или PUVA, от солидолок или ММ, и т.д.), что её надо беречь, что не надо понимать лечение как "заплатил - получите ремиссию"?

[Aleksey189]

спасибо за ваше мнение, и в дополнение:был сегодня на консультации у врача, она мне сказала что не следует применять такие мощные препараты находясь в умеренном состоянии, его применяют в качестве последней инстанции, а в целом псорик следует личить временем, диетками, сном, витаминчиками, очищатся от шлаков, и побольше природы, солнышка, свежего воздуха. Говорит что если снова после Ремикейда появится, то лечить больше уже не чем будет, все методики после него не работают.

dropt, привет. В корне ошибочное утверждение, что Ремикейд-это средство последней инстанции и что после его применения все остальные методики не работают. "Чушь на постном масле"... Сколько человек она наблюдала после Ремикейда? Мой лечаший врач утверждает обратное, а через её руки прошёл не один десяток пациентов. На себе для эксперимента наблюдал действие мазилок во время применения Ремикейда. Всё то же самое, как и до него. Просто только Ремикейд и схожие с ним препараты смогут помочь при тяжёлых формах псориаза, на данный момент, когда уже всё остальное не помогает. А стереотип остался с тех пор, когда в даннох случаях применяли циклоспорин или метотрексат. Которые действуют на ВЕСЬ организм и бьют жестоко по иммуной системе, что приводит к её стрессу. После чего уже ни что не поможет.

[dropt]

dropt, привет. В корне ошибочное утверждение, что Ремикейд-это средство последней инстанции и что после его применения все остальные методики не работают. "Чушь на постном масле"... Сколько человек она наблюдала после Ремикейда? Мой лечаший врач утверждает обратное, а через её руки прошёл не один десяток пациентов. На себе для эксперимента наблюдал действие мазилок во время применения Ремикейда. Всё то же самое, как и до него. Просто только Ремикейд и схожие с ним препараты смогут помочь при тяжёлых формах псориаза, на данный момент, когда уже всё остальное не помогает. А стереотип остался с тех пор, когда в даннох случаях применяли циклоспорин или метотрексат. Которые действуют на ВЕСЬ организм и бьют жестоко по иммуной системе, что приводит к её стрессу. После чего уже ни что не поможет.

т.е. вы считаете можное его применять и на умеренных формах псора - и это не так страшно как его малюют?

просто действительно еще не исследованно что будет через 5 -10 лет от этого .

Кстати, Ремикейд относится к цитостатикам?

http://www.mediasphera.ru/mjmp/99/10/r10-99-12.htm

прочитал такое :

Стратегий лечения псориаза существует много. На западе принято назначать агрессивную терапию - ту, что применяется в онкологии, больным назначают цитостатики. С одной стороны эти препараты хороши: больному не нужно мазаться, постоянно следить за собой. Прошёл курс терапии - и проявления псориаза исчезли. Но есть и обратная сторона медали. Цитостатики подавляют рост всех, а не только псориатических, клеток. Эти препараты поражают все молодые клетки в организме. В результате возникает целый ряд осложнений. За больным, принимающим цитостатики, надо постоянно наблюдать: делать биопсию печени, контролировать состояние других органов. Обострение псориаза при таком лечении с каждым разом будет все более и более тяжелым. В конце концов, это приводит к порождению тяжелых форм псориаза, к инвалидности и даже к смертельному исходу.

вот тут http://psori.narod.ru/statyi13.html

очень жестко))

Изменено 6 июня 2009 пользователем dropt

[лужа]

Кто-нибудь слышал о препарате Деринат. Сегодня была у врача назначила мне этот самый деринат сначала капли в нос капать и смазывать бляшки. А потом в\м уколы тем же Деринатом.

[FROL]

Кто-нибудь слышал о препарате Деринат...

назначила мне этот самый деринат сначала капли в нос капать и смазывать бляшки.

Слышали. Темка есть у нас про деринат - http://www.psoranet.org/index.php?showtopic=714 .

Вот описание - http://www.webapteka.ru/drugbase/name1921_desc747.html .

[димка79]

Что не следует применять ремикейд в умеренном состоянии - это правда, из пушки по воробьям не стреляют.

Что применяют его в качестве ПОСЛЕДНЕЙ инстанции и после него лечить будет уже нечем - это преувеличение. Дело в том, что те, кто прокапал себе ремикейд , либо получают длительную ремиссию, либо, в случае возврата псор. проявлений, предпочитают опять же покапать ещё ремикейд, как препарат хорошо себя зарекомендовавший. Часто рекомендуют вылечившимся пациентам поддерживающую терапию 2-3 капельницы в год, по возможности.

Не следует также забывать, что наука не стоит на месте, и поиски новых лекарств ведутся, они обязательно появятся, и кто знает, может они окажутся эффективнее ремикейда?

В палате со мной лежал мужичек Сережка-попал на ремикейд в 2004 в цникви(создавали группы метеотрексат и ремикейд).Тогда проблемы были во всем...В институте прокапал 3 капельницы,а потом домой-а дома хер,нет денег говорят и все.Вообщем забил он на все и ждал.Ждать не долго довелось,через 4 месяца так поперло,что он просто афуел.Теперь сидит на метеотрексате и не кашляет...Но в душе сожалеет,что курс до конца ему не дали прокапать.Бляха муха есть еще 3 чела на ремике,хз,есть ли у них старые фотки,но вот новые могу в принципе попросить=капают год,что дальше ни кто не знает

[FROL]

Падло жет так что обоссаться можно.

а дома хер, нет денег говорят.. он просто афуел... бляха муха

Сильные у вас выражения, Димка :rolleyes:

[RedMen]

Кстати, Ремикейд относится к цитостатикам?

Нет, ремикейд НЕ относится к цитостатикам.

РЕМИКЕЙД,Селективный иммунодепрессант. Инфликсимаб является химерным соединением на основе гибридных мышиных и человеческих IgG1 моноклональных антител. Ремикейд обладает высоким аффинитетом к фактору некроза опухоли альфа (ФНОα), который представляет собой цитокин с широким биологическим действием, в т.ч. является посредником воспалительного ответа и участвует в реакциях иммунной системы. Очевидно, что ФНОα играет роль в развитии аутоиммунных и воспалительных заболеваний. Ремикейд быстро связывается и образует устойчивое соединение с обеими формами (растворимой и трансмембранной) ФНОα, при этом происходит снижение функциональной активности ФНОα.

=> http://www.vidal.ru/poisk_preparatov/remicade.htm

Вообще-то странный вопрос, учитывая, что выше была довольно оживлённая дискуссия на эту тему, и приводили кучу ссылок.

[RedMen]

Нет, ремикейд НЕ относится к цитостатикам.

Неверно. :yahoo: :rolleyes:

Ремикейд относится к цитостатикам.

[FROL]

Нет, ремикейд НЕ относится к цитостатикам.

Ремикейд относится к цитостатикам.

:yahoo: :rolleyes:

Да это мы знаем, Рэд... (что относится).

Однако продолжим дискуссию, следующая подача - канд.мед.наук Петровской Т.Ю.:

Ремикейд не оказывает влияния на сперматозоиды (это не цитостатик).

http://www.medlinks.ru/modules.php?op=modl...3&forum=100 Изменено 20 июня 2009 пользователем FROL

[daniel007]

Здравствуйте!

Были ли у кого-то побочные от тимодепрессина? Почитал здесь форум, видел упоминания, что "слышал, что у кого-то были", но никаких деталей не нашел. А на сайте производителя вообще утверждают, что побочных нет, и куча разных статей по псориазу без какого-либо негатива, что настораживает.

Также интересует опыт тех кто пользовался тимод. и побочных не наблюдал.

Спасибо.

<перенесено.м.>

[FROL]

Были ли у кого-то побочные от тимодепрессина? Почитал здесь форум, видел упоминания, что "слышал, что у кого-то были", но никаких деталей не нашел. А на сайте производителя вообще утверждают, что побочных нет

Пройдитесь по ссылкам здесь - http://www.psoranet.org/index.php?s=&am...&p=93629910

[daniel007]

Пройдитесь по ссылкам здесь - http://www.psoranet.org/index.php?s=&am...&p=93629910

Спасибо, прошёлся, но ничего о побочных именно тимодепрессина не нашёл. :blink:

Видел отзыв "Проколол тимодепрессин 5 ампул-эффекта никого. ", но это не то, что я ищу. Кстати, судя по статьям о клин. испытаниях на сайте производителя (http://www.thymodepressin.ru/read.html), стандартный курс - 21 укол, так что 5 ампул - это мало.

Если есть кто-то лично пробовавший тимодепрессин, отзовитесь, пожалуйста.

[FROL]

Спасибо, прошёлся, но ничего о побочных именно тимодепрессина не нашёл. :blink:

Видел отзыв "Проколол тимодепрессин 5 ампул-эффекта никого. ", но это не то, что я ищу.

Значит, никто здесь не отмечал побочных эффектов.

Кстати, "утверждают, что побочных нет" - не совсем верно. Например, с http://amt.allergist.ru/timodepressin_b.html :

Тимодепрессин

Побочные действия:

Аллергические реакции.

Возможно преходящее снижение количества лейкоцитов в периферической крови с сохранением процентного числа лейкоцитарной формулы (восстанавливается при продолжении лечения).

[daniel007]

Значит, никто здесь не отмечал побочных эффектов.

Кстати, "утверждают, что побочных нет" - не совсем верно. Например, с http://amt.allergist.ru/timodepressin_b.html :

Просто как-то трудно поверить, что прям нет побочных и всё тут. Обычно иммуннодепрессанты что-то где-то да выбьют не то.

А положительный опыт у участников форума есть? по тимодепрессину всмысле.

[FROL]

А положительный опыт у участников форума есть? по тимодепрессину в смысле.

daniel007, сейчас полезный совет для вас.

Как быстро найти ответ на этот (да и на подобные вопросы)? Это воспользоваться "Поиском" (в правом верхнем углу всех страниц форума).

Клик эту кнопку и клик на "Дополнительные параметры". Далее ставите в окошке для ключевых слов - тимодепресс* , в "Искать" ставите "Все форумы", в "Отображении результатов" - "Результаты в виде сообщений", и клик на "Найти". Вывалятся все посты форума, где упоминалось тимодепресс* .

[Eugene]

Здравствуйте!

Я буду очень признателен за информацию о том где и как можно ли приобрести сегодня Энбрэль в России.

Хочу поделится собственным опытом лечения псориаза Энбрэлeм (Enbrel) - препаратoм занявшим 5-ое место по обьему продаж в 2008-м в мире среди всех лекарственных средств (источник imshealth.com)

Я болел псориазом более 37 лет, практически с рождения, в острой форме с поражением во время обострений до 10% кожи, в основном в области спины, ног, головы. Будучи сыном фармацевтa, испытал на себе за это время большинство возможныx методoв лечения имеющиеся в России за исключением гомеопатии.

В период с 13 до 19 лет псориаз прошел, - возможно как результат лечения в Кульдур (известная в Советские времена лечебница в 300 км от Хабаровска).

С конца 90-х годов следил за разработкой и испытанием TNF-a ингибиторов/иммунномодуляторов в США, после одобрения FDA, начал применять Enbrel.

В течении первых 3-x месяцев псориаз исчез полностью. Продолжал 50 мг/ 2 недели внутримышечные инекции в течении 3-х лет сочетая с активным занятиям спортом. Побочные еффекты выражаются вероятно в подверженности аллергическому насморку/чиханию в первые 2-3 дня после иньекции, хотя никогда не был точно уверен связно ли это с Энбрэль. Такж замечeнa большая подверженность радикулитным болям.

В целом заболеваемость простудными заболеваниами даже снизилась. После прекрашения инекции слабые признаки псориаза возникают через 1.5-2 месяца.

В США, сегодня, энбрэл считается одним из основных методов лечения тяжелых форм ревматоидного артрита.

Вот такая история. Как сейчас помню свой визит в Москве в году 86-м к известному дерматологу на м. Лермотовская. 60-70 лет возрaстом врач

сам болеющий псориазом, сказал мне что это безнадежно и посоветовал просто определенного типa диеты.

Не прошло и 15 лет как говорится ... - Энбрэль сделал чудо в моeм случае.

Евгений

[Тереза]

Еugеnе, еnbrеl в России не применяется.

[ivan_zaz]

А были какие-то негативные последствия от Ремикейда?

Лично я ремикейд не принимал, но мой знакомый угробил свою иммунную систему. При этом облегчения от ПА он не получил.

Всем советую внимательно читать анотацию к ремикейду. Пока писал этот пост, пошарился в Гугле и не нашел ссылку на русский сайт с клиническими данными испытания инфликсимаба, которые проводились в 2007г. Так вот (по памяти) 5-7% пациентов - летальный исход. Около 20% - никак не помогает. Поищите - должны найти.

А вообще, почитайте внимательно: http://rheumatology.com.ua/blog/articles/650/ Желаю удачи :)

Изменено 30 июля 2009 пользователем ivan_zaz

[Андрюха]

Лично я ремикейд не принимал, но мой знакомый угробил свою иммунную систему. При этом облегчения от ПА он не получил.

Всем советую внимательно читать анотацию к ремикейду. Пока писал этот пост, пошарился в Гугле и не нашел ссылку на русский сайт с клиническими данными испытания инфликсимаба, которые проводились в 2007г. Так вот (по памяти) 5-7% пациентов - летальный исход. Около 20% - никак не помогает. Поищите - должны найти.

А вообще, почитайте внимательно: http://rheumatology.com.ua/blog/articles/650/ Желаю удачи :)

Думаеться мне,Ваня,что твой и мой посты перенесут в соответствующую тему,т.к.мы говорим уже не об отдыхе/лечении,а о Ремикейде.

А теперь по сути:статистика (5-7% смертности при приеме Ремикейда) статистикой,а в реальной жизни,так сказать на практике,процент значительно ниже. В инете я встречал цифры поменьше.

А вот кто скажет о Ремикейде больше инфы,так это Рэдменыч,который принимает этот препарат.

[FROL]

...клиническими данными испытания инфликсимаба, которые проводились в 2007г. Так вот (по памяти) 5-7% пациентов - летальный исход. Около 20% - никак не помогает. Поищите - должны найти.

Есть такое.. :) достаточно прогуглить "инфликсимаб летальный исход".

Да это что! вот возьмем обычные НПВС, в т.ч. диклофенак.

http://www.gabr.org/farm/lb4/109.htm

Индометацин принадлежит к группе препаратов, которые называются нестероидные противовоспалительные средства (НПВС). Эти препараты часто используется для лечения артрита. Применение НПВС может иметь серьезные последствия для здоровья вплоть до летального исхода...

http://aorta.ru/gastroenteronlogos/2800023.shtml

Диклофенак (вольтарен). Описаны также случаи возникновения молниеносного гепатита, приводящего к летальному исходу.

[Aleksey189]

Лично я ремикейд не принимал, но мой знакомый угробил свою иммунную систему. При этом облегчения от ПА он не получил.

Всем советую внимательно читать анотацию к ремикейду. Пока писал этот пост, пошарился в Гугле и не нашел ссылку на русский сайт с клиническими данными испытания инфликсимаба, которые проводились в 2007г. Так вот (по памяти) 5-7% пациентов - летальный исход. Около 20% - никак не помогает. Поищите - должны найти.

А вообще, почитайте внимательно: http://rheumatology.com.ua/blog/articles/650/ Желаю удачи :)

Привет, ivan_zaz. Я ЛИЧНО сделал 9 капельниц Ремикейда. Никогда не слышал от врачей об "угробил иммуную систему...", перед каждым введением делался подробнейший иммунологический анализ. Меня предупредили сразу "при возможном неправильном изменении работы иммуной системы мы прекратим процедуры!!!". В ВМА, где я лечился, за многие годы применения препарата не было ни одного летального исхода. Осложнения при введении случались, но это на первых введениях на практике в ВМА. Когда я начинал лечение Ремикейдом, он не был внесён в список лекарств для бесплатного лечения инвалидов. И это была единственная клиника по Санкт-Петербургу, где его применяли. Там проходили лечения люди из "особо приближённых",  те для которых "деньги не сама цель", депутатский корпус и т.д. Т.е. люди, которые могли себе это позволить. Представьте дальнейшую судьбу лечащего врача при летальном исходе после применения... Самое лёгкое чем они могли отделаться-это потерей работы и диплома. Есть случаи участившихся инфекционных и вирусных инфекций после применения Ремикейда, проявлений аллергии. Но это маленький процент пациентов. Ревматологи при ПА и артритах, особенно в тяжёлых случаях на данный момент настаивают на применении данного типа препаратов. Т.к. в некоторых случаях это единственный способ помочь больному. Не Ремикейд так Хумира, но помогут в любом случае при ПА. Так что пишите то, что прошли САМИ, а не со слов "знакомого". У меня ПА прошёл. И перечитайте ещё внимательнее по своей ссылке. Удачи.

P.S. Преренесите ПЛЗ данную дискуссию в нужную тему. А то мы тут не смотримся.

Предлагаю все-таки в Индию)) это и охота и зверей убивать не надо (с)

в смысле, что это бюджетно, эффективно, длительно (по суставам).

Хорошее предложение! Когда я засобирался было в Индию, мне в посольстве дали список прививок, которые непременно надо сделать. Там присутствовали прививки от малярии и какой-то лихорадки. Я к врачам, они снали очки и подробно мне объяснили, что при псориазе эти две прививки крайне нежелательны. Т.к. апосля них я весь покроюсь псором и единственным моим желанием будет не поездка в Индию, а желание снять возникшее обострение, что ооочень не просто.