Иммуномодуляторы в лечении проявлений псориаза

[Aleksey189]

Да тут дело не только в деньгах. Лечение иммуномодуляторами настолько серьезно, что обязательно должно проводится под контролем врачей, нужно постоянно сдавать анализы. Еще неизвестно, что вреднее - гормоны или иммуномодуляторы. Решится на лечение ими можно лишь при условии, что возможный вред от них будет ниже чем от проявления псориаза/ПА. Даже если почти 100 % поражение кожи (у меня такое было несколько раз) - снимается с помощью диеты и простых мазилок. Да, до конца диетой не излечиться (пример Ерики, A_112), но можно держать себя практически чистым постоянно.

Иммуномодуляторы не так вредны, как о них пишут, если они чётко направленного действия.

Циклоспорин, метотрексат и т.д. и т.п. действуют не направленно, а на весь организм в целом. Иногда нанося непоправимый вред и вызывая нежелательные изменения в иммунной системе. Их применяют только онкологи, так как выбор у пациента невелик :)

Ремикейд, хумира и ещё пока неизвестные широкой общественности иммунномодуляторы "избирательного типа", которые рассматривались на закрытой конференции в Москве в феврале этого года, действуют исключительно против симптомов и причины заболеваний. Нанося, тем самым, минимальные изменения в иммунной системе. Причём многие из этих средств остаются в организме на долгие годы. Но данные препарты очень быстро распознаются организмом. Вследствие чего начинается атака на препараты антителами. Пока никто из учёных не готов ответить "как этого избежать".

Отсюда сразу возникает вопрос-ГДЕ ВЗЯТЬ БАПКИ?

Всем удачию

[Питон]

информация попалась вот такая .

[help]

Есть такое дело, вот сообщение на англ. - http://www.pharmaprojects.com/news/2702_1443.htm. Видимо поторопились, не провели все испытания. А кроме того, как раз то же самое говорид мой доктор, когда я его "прессовал" насчёт выписать мне это дело, это был один из аргументов - тесты эти препараты проходят, а про отдалённые эффекты нет информации, потому что мало времени прошло со времени запуска в производство, нет статистики. Сейчас посмотрел - в базе препаратов у нас пока есть, выписывают или нет - не знаю, у нас синхронихировано с FDA, те пока кроме предупреждения ничего вроде не выпускали.

Похвальная забота, ещё бы с той же ревностию запретили в России "Скин-кап" было бы совсем неплохо.

[nyny]

информация попалась вот такая .

в Европе его тоже запретили я писала выше

[Оляша]

Иммуномодуляторы не так вредны, как о них пишут, если они чётко направленного действия.

Так что, они вредны что-ли? ЛЮди, знаете что-то про Галавит? Я его принимаю. Первы день ,вчера был. Ночь пылесосить кинулась, столько энергии. Вот думаю: из-за него, или потому,что мама с командировки возвращалась? :invalid:

[RedMen]

Так что, они вредны что-ли? ЛЮди, знаете что-то про Галавит? Я его принимаю. Первы день ,вчера был. Ночь пылесосить кинулась, столько энергии. Вот думаю: из-за него, или потому,что мама с командировки возвращалась? :invalid:

Дак и напишите, что это за зверь и с чем його едят, ежили принимаете.... ;)

[nyny]

Иммуномодуляторы не так вредны, как о них пишут, если они чётко направленного действия.

Так что, они вредны что-ли? ЛЮди, знаете что-то про Галавит? Я его принимаю. Первы день ,вчера был. Ночь пылесосить кинулась, столько энергии. Вот думаю: из-за него, или потому,что мама с командировки возвращалась? :invalid:

А от чего ты его принимаеш?

http://www.webapteka.ru/drugbase/name1399.html

[ТаняС]

Хочу тоже отчитаться перед общественностью. Сыну после 24нед. перерыва возобновили Ремикейд. Все прошло отлично. Состояние кожи удовлетворительное. Отеков на суставах пока нет. В тоже время была опробована в этой же больнице Хумира (стоимость 68тыс). Результат неудовл. и подростка вернули на Ремикейд. Сейчас сын готовится к следующей капельнице.

[RedMen]

Хочу тоже отчитаться перед общественностью. Сыну после 24нед. перерыва возобновили Ремикейд. Все прошло отлично. Состояние кожи удовлетворительное. Отеков на суставах пока нет. В тоже время была опробована в этой же больнице Хумира (стоимость 68тыс). Результат неудовл. и подростка вернули на Ремикейд. Сейчас сын готовится к следующей капельнице.

Здравствуйте, Таня!

А скажите, для чего сыну возобновили ремикейд? Вроде Вы писали раньше, что капали препарат больше года и у него всё хорошо было. Я что-то напутал?

Спрашиваю, потому-что сам хочу лечиться ремикейдом. Мне говорили, что курс годовой, и только самым тяжёлым больным продлевают надольше. У Вас именно такой случай?

Да, Вы ещё писали как-то: "Все это делают в РДКБ" - что это такое? Я переговоры вёл в ВМА им Кирова, в Питере.

[Immortal]

Иммуномодуляторы не так вредны, как о них пишут, если они чётко направленного действия.

Циклоспорин, метотрексат и т.д. и т.п. действуют не направленно, а на весь организм в целом. Иногда нанося непоправимый вред и вызывая нежелательные изменения в иммунной системе. Их применяют только онкологи, так как выбор у пациента невелик :(

Ремикейд, хумира и ещё пока неизвестные широкой общественности иммунномодуляторы "избирательного типа", которые рассматривались на закрытой конференции в Москве в феврале этого года, действуют исключительно против симптомов и причины заболеваний. Нанося, тем самым, минимальные изменения в иммунной системе. Причём многие из этих средств остаются в организме на долгие годы. Но данные препарты очень быстро распознаются организмом. Вследствие чего начинается атака на препараты антителами. Пока никто из учёных не готов ответить "как этого избежать".

Отсюда сразу возникает вопрос-ГДЕ ВЗЯТЬ БАПКИ?

Всем удачию

Все равно метатраксат пьют с римекейдом для подавления антител.

Если есть толк от него то зачем уже капать римекейд.

[RedMen]

Все равно метатраксат пьют с римекейдом для подавления антител.

Если есть толк от него то зачем уже капать римекейд.

Врачи из ВМА, с которыми я разговаривал, ПРОТИВ метотрексата вообще, и против его одновременного с ремикейдом питья в частности.

Ремикейд в состоянии проделать всю работу и без метотрексата , и сделает это эффективнее и безопаснее для больного.(я так понял;, если я не прав, исправьте меня). :(

[Immortal]

Врачи из ВМА, с которыми я разговаривал, ПРОТИВ метотрексата вообще, и против его одновременного с ремикейдом питья в частности.

Ремикейд в состоянии проделать всю работу и без метотрексата , и сделает это эффективнее и безопаснее для больного.(я так понял;, если я не прав, исправьте меня). :(

Мда, каждый лечет как хочет. Но по идее это подготовительная терапия перед ремикейдом, чтобы организм не начинал с ним бороться.

[RedMen]

Мда, каждый лечет как хочет. Но по идее это подготовительная терапия перед ремикейдом, чтобы организм не начинал с ним бороться.

У нас по-другому считается. Метотрексат просто "УБЬЁТ" имунную систему и подготовит её к летальному исходу. Ни о какой подготовительной терапии речь НЕ идёт. Ремикейд требует "чистого" фона (не загрязнённого другими имунномодуляторами или схожими препаратами) для успешного применения. Использование сразу двух лекарств , схожих по своему действию, просто нелогично (КАК определить, какое именно лекарство подействовало?), а в случае с ремикейдом просто бессмысленно , Т.К. ремикейд гораздо сильнее метотрексата, и действует не на весь организм, как метотрексат, а узко - направленно.

Поэтому каждый лечит не как хочет, а как умеет, и как ему позволяют его знания. От метотрексата следует отказаться.

Изменено 7 апреля 2009 пользователем RedMen

[Immortal]

У нас по-другому считается. Метотрексат просто "УБЬЁТ" имунную систему и подготовит её к летальному исходу. Ни о какой подготовительной терапии речь НЕ идёт. Ремикейд требует "чистого" фона (не загрязнённого другими имунномодуляторами или схожими препаратами) для успешного применения. Использование сразу двух лекарств , схожих по своему действию, просто нелогично (КАК определить, какое именно лекарство подействовало?), а в случае с ремикейдом просто бессмысленно , Т.К. ремикейд гораздо сильнее метотрексата, и действует не на весь организм, как метотрексат, а узко - направленно.

Поэтому каждый лечит не как хочет, а как умеет, и как ему позволяют его знания. От метотрексата следует отказаться.

Это не я придумал. Это в аннотации к Ремикейду

Способ применения и дозы:

В/в капельно, в течение 2 ч со скоростью не более 2 мл/мин, с использованием инфузионной системы со встроенным стерильным апирогенным фильтром, обладающим низкой белковосвязывающей активностью. При ревматоидном артрите лечение проводят в комбинации с метотрексатом.

[help]

Не спорьте, горячие финские парни, вот что пишет производитель -

If you have moderate to severe RA (rheumathoid arthritis) and are on methotrexate or pain managers, your RA may still be progressing, causing further damage to your joints.

When given in combination with methotrexate, REMICADE changes the course of rheumatoid arthritis by helping to stop further joint damage. For some patients without joint damage, REMICADE may help stop damage before it starts. Individual results may vary.

......

REMICADE is used in combination with methotrexate for patients with moderate to severe rheumatoid arthritis

Короче, при ревматоидном артрите, если прогрессирует поражение суставов, то совместное применение может помочь остановить процесс. Применяется совместно у пациентов со средней и тяжёлой стадией.

[nyny]

Это не я придумал. Это в аннотации к Ремикейду

Способ применения и дозы:

В/в капельно, в течение 2 ч со скоростью не более 2 мл/мин, с использованием инфузионной системы со встроенным стерильным апирогенным фильтром, обладающим низкой белковосвязывающей активностью. При ревматоидном артрите лечение проводят в комбинации с метотрексатом.

Взаимодействие:

Метотрексат снижает образование антител к инфликсимабу и повышает его концентрацию в плазме. Фармацевтически не совместим с др. ЛС.

Терапевтические показания

Ревматоидный артрит:

Remicade, в сочетании с метотрексата, указывается на уменьшение признаков и симптомов и улучшения физической функции:

help опередил меня

Изменено 7 апреля 2009 пользователем nyny

[help]

Вот, нашёл про МТХ+Ремикейд - http://www.psoranet.org/index.php?s=&am...ost&p=36224

[ТаняС]

RedMen, возможно я не точно написала раньше, а возможно и Вы не до поняли. Нам Ремикейд не снимали. Были трудности с его получением не зависящие от врачей. В результате у сына был перерыв 24 нед. Все это время, пока мы ждали препарат ему кололи метотрексат. Возобновили Ремикейд при первой же возможности, т.к. форма псориаза тяжелая (до90% поражение кожного покрова) плюс суставы. Говорят, что капать будут долго, возможно пожизненно. Пока это единственный способ поддерживать приличное состояние. Улучшения хватает макс. нед. на 4-5. Дальше все снова-здорова

РДКБ - Российская детская Клиническая Больница г. Москва. Лечат детей со всей России. Слышала, что есть филиалы в регионах.

Изменено 8 апреля 2009 пользователем ТаняС

[alimhan]

Проколол тимодепрессин 5 ампул-эффекта никого. У меня ладонная форма. Мне вообще ничего не помогает. Постоянная стационарная форма, с перилдическими обострениями. Пораженная поверхность медленно, но верно занимает новые участки по периферии. Сковывает, трескается и краснеет( Щас на очереди УФ UVB-NB пока нет эффекта, прошло 5 дней. Кто что посоветует? Про ладонную форму так мало написано.

[Атташе]

Кто что посоветует? Про ладонную форму так мало написано.

У меня сотрудник говорит :-в растворе с содой подержать ладони сразу проходят

[alimhan]

этого я еще не пробовал. спс за совет)

[Атташе]

этого я еще не пробовал. спс за совет)

Не за что!! :rolleyes:

Поможет, не поможет отпишись

[help]

... Щас на очереди УФ UVB-NB пока нет эффекта, прошло 5 дней. Кто что посоветует? Про ладонную форму так мало написано.

Напиши подробно, как применяешь UVB NB, какой источник, сколько времени экспозиция и т.д. Только не здесь, а в теме про Ультрафиолет. Возможно что-то подкорректируем, был положительный опыт применения.

[Aleksey189]

Всем доброго времени суток. Жаль пропустил дискуссию. При последнем посещении ВМА врачи при моём осмотре обнаружили несколько мелких высыпаний на спине и руке, до 5 мм в диаметре. Тут же выдали 12 таблеток метотрексата, которые я принимал на следующий день после капельницы ремикейда через 12 часов по 2 таблетки три раза, а такой же курс из 6-ти таблеток ровно через неделю. На мой вопрос пояснили: ремикейд является чуждым для организма вешеством и когда иммуная система его определяет, то неизбежно начинает вырабатывать антитела против препарата, а метотрексат воздействует на эти антитела. Пока я не слышал о "пожизненном" назначении ремикейда. Помоему это не выход, т.к. препарат может серьёзно навредить иммуной системе, да и не дёшево это лечение. Слышал о поддерживающей терапиии 2-3 капельницы в год после годового курса. Но это в случае резкого обострения. Всем удачи.

[RedMen]

Всем доброго времени суток. Жаль пропустил дискуссию. При последнем посещении ВМА врачи при моём осмотре обнаружили несколько мелких высыпаний на спине и руке, до 5 мм в диаметре. Тут же выдали 12 таблеток метотрексата, которые я принимал на следующий день после капельницы ремикейда через 12 часов по 2 таблетки три раза, а такой же курс из 6-ти таблеток ровно через неделю. На мой вопрос пояснили: ремикейд является чуждым для организма вешеством и когда иммуная система его определяет, то неизбежно начинает вырабатывать антитела против препарата, а метотрексат воздействует на эти антитела. Пока я не слышал о "пожизненном" назначении ремикейда. Помоему это не выход, т.к. препарат может серьёзно навредить иммуной системе, да и не дёшево это лечение. Слышал о поддерживающей терапиии 2-3 капельницы в год после годового курса. Но это в случае резкого обострения. Всем удачи.

Хм-м-м...Вроде кафедра одна и та же, мне говорят: "Мы против метотрексата", а Алексею его выписывают...Понятно, что ситуации разные бывают, но всё-таки хотелось бы полной информации ДО начала лечения. :rolleyes: