Псориаз, лечебное голодание

[Анатолий]

Уважаемый Очередной!

"это к вопросу о пямятниках."

Прошу простить меня за неуместный сарказм. Но Ваши комменты создали у меня впечатление, что написанного Вы не читали, а отписались на знакомое слово "голоданиие". Потому что я пишу сжато, но обстоятельно, и надеюсь на комменты по существу, а не привычные штампы.

"Я же знаю одно- псориаз неизличимая болезнь".

Неизлечимые болезни - священная корова "официальной" медицины и золотая жила для фарм. компаний. Когда появляется кто-то, кто предлагает или (о боже!) применяет что-то эффективное против "неизлечимой" болезни (разумеется, я не о себе) - его тут же "закатывают в асфальт": низзяаа! А нам - жить, поэтому давайте включать соображалку, а не обставляться вешками: можно, нельзя.

"А принципы раздельного питания лишь способствуют поддержанию правильного и здорового образа жизни при данном заболевании (это сугубо моё мнение), что способствует достижению реммисии."

Скорее, на поддержание. На достижение устойчивой ремиссии таким способом жизни не хватит.

"Цитата в посте #466 из Герберта М. Шелтона "Голодание и здоровье" и, на мой взгляд, имеет прямое отношение к теории "синдрома негермитичной кишки" ибо употребление в пищу одновременно несоместимых продуктов не способствует их нормальному "перевариванию". Из личного опыта. Когда я не знал этого форума, но узнал что такое псориаз, был длительный период ремисии и именно когда я придерживался принципов раздельного питания.

Но это так, лирика с моей стороны.".

Это полезный опыт, но ремиссия-то закончилась. Всякий опыт требует осмысления и переосмысления, в соответствии с новой информацией.

"Но мне непонятен смысл такого длительного голодания".

Я, чтобы понять смысл, читал и перечитывал всё, что мог найти. И сверял с практикой. Результаты выложил вам.

Две недели - это не "такой длительный", а меньше среднего, срок голодания. И не будем забывать, что голодание бывает лечебное, а бывает дистрофическое.

"Как первоочередная мера при обострениях ..."

Так неужели то, что помогает при обострениях, не поможет при более мягком течении?

"т.е. голодать начали раньше чем появились признаки псориаза?

Псор - в 72-м, голодание - в 73-м, в связи с выпадением диска (травма).

"А за то, что поделились опытом- спасибо".

Пожалуйста, всегда рад. Если что - пишите. Всех благ.

[Тереза]

И не будем забывать, что голодание бывает лечебное, а бывает дистрофическое.

Здравствуйте, Анатолий. Очень заинтересовала эта фраза. О лечебном голодании наслышана, а вот про дистрофическое впервые слышу. Что это?

[Ingeborga]

оздоравливалась голоданием

Вот эта фраза, если честно, у меня всегда сомнения вызывает.

Но ведь лишний вес (много лишнего веса) это не здоровье. Скинуть этот балласт очень полезно для организма. Тогда пик популярности лечебного голодания был, всяких чисток организма. В больнице городской освободили пару палат, набрали группу женщин, желающих похудеть и оздоровиться. 10 дней. Всё под наблюдением. Клизмы. И все дела.

Подруга похудела, лучше выглядеть стала. Говорит, что дома вряд ли так смогла, а там коллектив, какие-то лекторы к ним приходили. И до сих пор подруга хорошо выглядит, говорит, мол, как вспомню, так вздрогну, не хочу повторять. :)

Изменено 24 ноября 2012 пользователем Ingeborga

[Анатолий]

Здравствуйте, Анатолий. Очень заинтересовала эта фраза. О лечебном голодании наслышана, а вот про дистрофическое впервые слышу. Что это?

Уважаемая Тереза!

Чтобы голодание было лечебным, надо подавить пищевой рефлекс, по возможности не провоцировать его и соблюдать некоторые другие правила пребывания в голодании и выхода из него. Об этом много литературы, об этом пишу и я. Мой первый пост модераторы поместили в "Статьи" - стало быть, оценили.

Примеры дистрофического голодания - это Украина 33-го года, немецкие и сталинские концлагеря, топ-модели, умирающие на подиуме, и малолетние дурочки, стремящиеся быть похожими на них и впадающие в анорексию. Сюда же относятся различные "диеты для похудения". Если Вам обещают, что Вы будете терять в день 1,5 кг и больше, первым дложен возникнуть вопрос: если это правда, то как же надо искалечить организм? При лечебном голодании человек теряет ок. 1% нормального веса первые 7 сут., а в последующие дни 100-200 г. Кстати, алииентарную дистрофию успешно лечат голоданием продолжительностью 2-3 сут. Об этом см. у Ю.С. Николаева, "Голодание ради здоровья".

[Анатолий]

Вот эта фраза, если честно, у меня всегдо сомнения вызывает.

Уважаемый help!

Чтобы исключить сомнения, надо внимательно читать серьёзную литературу по теме, анализировать и практиковать самому. Не зря ведь говорят: поймёшь, когда почувствуешь. Я, с моим 39-летним стажем, понял следующее: в состоянии лечебного голодания организм утилизирует или отторгает то, что в нём есть чуждого, вредного или лишнего, не повреждая при этом необходимого. В "сухом остатке", по завершении процесса голодания и восстановительного периода (не зря Ю.С. Николаев назвал этот процесс разгрузочно-диетической терапией - РДТ) мы имеем наш организм таким, каким его задумал Творец - т.е. здоровым.

[Myshka)]

При лечебном голодании человек теряет ок. 1% нормального веса первые 7 сут., а в последующие дни 100-200 г.

За счет чего происходит потеря веса? Что организм использует в качестве источника энергии?

[Очередной]

....

Я попробовала голодать........ Неимоверная слабость, холодно...

Есть такое дело, даже когда сутки голодаешь, частенько холодно.

Анатолий, наблюдали такой "эффект"? Чувство холода было или нет?

[Анатолий]

Есть такое дело, даже когда сутки голодаешь, частенько холодно.

Анатолий, наблюдали такой "эффект"? Чувство холода было или нет?

Бывало всякое. К обеду 1-го дня может заболеть голова. Если боль нарастает, то не предаюсь мазохизму, а вечером уже прерываю голодание. Начинаю на следующий день с утра, или через день. Тогда, как правило, процесс идет безболезненно. Но к вечеру 1-го дня, прийдя с работы, обычнто подползал к дивану, укладывался и лежал в полузабытьи, в прострации до 10-11 веч. Затем вставал и укладывался спать нормально. В следующие дни по вечерам бывал более работоспособен. В это же время иногда наблюдалась зябкость. Минимум общего самочувствия обычно приходится на 3 сутки (время, необходимое на подавление пищевого инстинкта). С 4-х суток самочувствие обычно начинает улучшаться. К 7-8 сут. обычно чувствую себя лучше, чем до начала голодания. В это время, наоборот, удивляешься: почему мне, голодному, зимой на улице не холодно?

Повторюсь: побольше читайте, поменьше пугайтесь. Я противник экстрима, но нетрудно представить, что в таком непривычном состоянии, как голодание, могут возникать неприятные ощущения. Попытайтесь непредвзято оценить своё состояние. Можете перетерпеть - потерпите. Нет - прервите голодание и начните снова, не откладывая надолго.

Кстати, если после предыдущего 7-14-сут.голодания перерыв был не больше 3-4 мес., то снова входишь без всяких неприятных ощущений, только радуешься, что появилось много свободного времени: ни есть, ни готовить...

Изменено 25 ноября 2012 пользователем Анатолий

[Анатолий]

За счет чего происходит потеря веса? Что организм использует в качестве источника энергии?

Уважаемая Myshka)!

Основным "топливом" до 1-го ацидотического криза (7-8 сут.) является жировая ткань. Характерным признаком этого процесся является запах изо рта. Медики почему-то пишут про "запах ацетонона". Наверно, они не нюхают, а читают результаты анализа крови. У меня этот запах ассоциируется с моргом. Впрочем, немало встречал живых людей, постоянно издающих такой же запах. Аналогичный случай описан у Брэгга. Голодание тогда помогло. А запах ацетона Вам, конечно, знаком. Это смывка лака для ногтей, нитрокраски и соответствующие растворители.

Из известного мне могу добавить, что доброкачественные новообразования (фибромиома, простатит, различные воспаления) в это время также "идут в дело". Если процесс касается половой сферы, Вы об этом узнаете по тянущей боли в пояснице. В таком случае, не пугайтесь, а радуйтесь. И терпите. Всё будет хорошо.

После 7-8 сут. в дело идут в основном белки. При этом, здоровые ткани не повреждаются. Впрочем, медициной этот процесс исследован значительно хуже, и достаточно убедительного описания я не встречал. Бесспорно одно: в это время в организме идёт наиболее тонкая работа. Например, была у меня незначительная сердечная аритмия. Не мешала, но раздражала. Голодания до 2-х нед. ничего в этой картине не меняли. Проголодал 3 нед. - аритмия исчезла, и уже несколько лет не появляется.

Изменено 26 ноября 2012 пользователем Анатолий

[Myshka)]

Уважаемая Myshka)!

Основным "топливом" до 1-го ацидотического криза (7-8 сут.) является жировая ткань. Характерным признаком этого процесся является запах изо рта. Медики почему-то пишут про "запах ацетонона". Наверно, они не нюхают, а читают результаты анализа крови. У меня этот запах ассоциируется с моргом.

Этот процесс в организме называется кетоз. Чтоб его вызвать голодать необязательно, можно просто полностью исключить углеводы.

Как патология, кетоз бывает у людей, больных сахарным диабетом.

После 7-8 сут. в дело идут в основном белки. При этом, здоровые ткани не повреждаются.

Звучит оптимистично. Но я склонна верить, что при недостатке питания, организм переходит в режим экономии и избавляется от главных потребителей энергии - мышц.

Какие нездоровые белковые ткани есть у нас в организме?

[Анатолий]

Этот процесс в организме называется кетоз.

Но я склонна верить, что при недостатке питания, организм переходит в режим экономии и избавляется от главных потребителей энергии - мышц.

Кетоз, кетонемия - не важно. Важно, что система пищеварения способна "занимать" недостающие компоненты в организме, сохраняя при этом состав химуса. Если состав пищи нарушен хронически, возникает дистрофия - белковая, углеводная и т.д. Если питание хронически недостаточное, возникает опять-таки алиментарная дистрофия. Парадокс лечебного голодания состоит в том, что в этом случае организм, как система, поддерживающая свой гомеостаз, утилизирует старые и больные клетки, различных непрошеных гостей (их в организме в 10 раз больше, чем собственных клеток), не допуская при этом нарушения функций систем организма. Допустимая потеря веса в этом случае составляет 40%, или 2,5 мес. по времени. Но уже при потере 20% веса наступает 2-й ацидотический криз, выраженный "волчьим аппетитом".

Простите, не имею больше возможности заниматься ликбезом. Читайте серьезные книги о лечебном голодании. Прочтите все, что написал я в этой ветке. Когда я начинал, у меня была только книга Ю.С.Николаева "Голодание ради здоровья". Сейчас информации полно. Желаю успеха.

[Myshka)]

Простите, не имею больше возможности заниматься ликбезом.

Прощаю. Думаю, что возможность заниматься ликбезом, ограничена временем, а не знаниями биохимии человека.

Читайте серьезные книги о лечебном голодании. Прочтите все, что написал я в этой ветке.

Вы очень часто употребляете глаголы в повелительном наклонении. У многих людей это может вызывать протест.

[Gregory]

Нет, Очередной. Я просто за справедливость) Человек округлил - девять месяцев он посчитал годом. Память наверное подводит, не мудрено.

Я попробовала голодать в самом начале болезни, лет 20 назад. Я слабая женщина, я не смогла. Неимоверная слабость, холодно. И тогда я не работала, а на работу голодным ходить - не представляю как это возможно. К тому же меня и так на ветру шатает.

Мне жалко девочек, которые голодают, а потом анемия, анорексия или родить не могут. Мне кажется, что те, кто восхваляют голодание, как метод очищения и выздоровления, призывают всех брать с них пример, должны обязательно сказать, что не всем это подходит, и что иногда это опасно.

В принципе, голодание может подстегнуть псориаз. Ведь это стресс. Ограничение в еде это другое дело.

[Анатолий]

Прощаю. Думаю, что возможность заниматься ликбезом, ограничена временем, а не знаниями биохимии человека.

Вы очень часто употребляете глаголы в повелительном наклонении. У многих людей это может вызывать протест.

К сожалению, курсор на ноуте пляшет, как блоха. Сильно раздражает.

Предпочитаю здесь делиться личным опытом. Биохимию и прочую теорию, пожалуйста, изучайте по учебникам. К сожалению, наибольший протест вызывает собственно идея лечебног голодания.

Изменено 26 ноября 2012 пользователем Анатолий

[Myshka)]

К сожалению, наибольший протест вызывает собственно идея лечебног голодания.

Думаю не сама идея, а невозможность объяснить как это работает.

Например я считаю что никаких шлаков и токсинов во время голодовки организм не выводит. И запасов для полноценного питания у него нет.

Во время голода организм вгоняет в стресс, в это время ему не до оздоровления, ему бы выжить. Он поедает сам себя.

Оздоровительный процесс может происходить после голодовки, когда организм восстанавливается. Он помнит о голоде и готовится к следующему.

Ему надо стать сильней здоровей, выносливей, иначе он погибнет. Есть заболевания при которых голод противопоказан. Наверно потому что с голодом справиться может только достаточно здоровый организм.

Это конечно только мои мысли, может есть какое-то и другое объяснение. Кстати по этому принципу работают спортивные тренировки.

Пилинги лица тоже основаны на этом принципе - сначала надо сделать ожог, а потом появится новая кожица. :)

[Анатолий]

Думаю не сама идея, а невозможность объяснить как это работает.

Например я считаю что никаких шлаков и токсинов во время голодовки организм не выводит. И запасов для полноценного питания у него нет.

Во время голода организм вгоняет в стресс, в это время ему не до оздоровления, ему бы выжить. Он поедает сам себя.

Оздоровительный процесс может происходить после голодовки, когда организм восстанавливается. Он помнит о голоде и готовится к следующему.

Ему надо стать сильней здоровей, выносливей, иначе он погибнет. Есть заболевания при которых голод противопоказан. Наверно потому что с голодом справиться может только достаточно здоровый организм.

Это конечно только мои мысли, может есть какое-то и другое объяснение. Кстати по этому принципу работают спортивные тренировки.

Пилинги лица тоже основаны на этом принципе - сначала надо сделать ожог, а потом появится новая кожица. :)

Уважаемая Myshka)!

Я много говорил о лечебном голодании (ЛГ) с разными людьми, и могу утверждать: сколько ни объясняй, сколько ни цитируй первоисточники, сколько ни приводи примеров – не доходит. Пищевой инстинкт рулит. Хорошо воспринимается эта идея, когда человек находится в безвыходном положении, т.е. выбор ограничен: умереть после года мучений или попытаться? Ложиться под нож и стать калекой, или рискнуть? Мне до сих пор удалось уговорить двоих, бывших в подобной ситуации. В обоих случаях результат превысил ожидания, и оба мне благодарны. Но много больше тех, кто не решился, и теперь их со мной нет.

Все описанные Вами признаки характерны для голодания по дистрофическому типу, попросту, хронического недоедания.

Я не надеюсь здесь преодолеть все ваши "я считаю". Это можете сделать только Вы сами, проявив соответствующий интерес. Потому и прошу: читайте! Различных методик ЛГ множество. Но результат всегда положительный. И не только для "достаточно здоровых", но и, буквально, "стоящих одной ногой в гробу". Повторюсь: только диабет 1 типа и терминальные состояния являются абсолютным противопоказанием для ЛГ.

Я проанализировал известные мне методики ЛГ, отбросил лишнее, выбрал необходимое, привел в соответствие с домашними условиями, проверил на себе, выложил на форуме всё честно, без умолчаний. Теперь, кто хочет - может воспользоваться. Кто сомневается - может найти дополнительную информацию. Большинство, разумеется, профильтруют. Как говорят: каждый – сам кузнец своего счастья и плотник своего гроба. Поэтому желаю всем быть счастливыми и не развивать в себе плотницких навыков.

[Elle]

Здравствуйте, Анатолий!

У меня один вопрос.

Вы когда голодаете, водите машину?

[Анатолий]

Здравствуйте, Анатолий!

У меня один вопрос.

Вы когда голодаете, водите машину?

Я машину вообще не вожу. И писал выше: когда голодаете в 1-й раз или после длительного перерыва, избегайте работы, связанной с личной или общественной безопасностью. В первые дни состояние бываает слегка заторможенным. Повышается утомляемость. После 1-го ацидотического криза (7-8 сут.) работоспособность восстанавливается, но значительные физические нагрузки после их окончания вызывают опустошающую усталость, а сильный стресс может вызвать непреодолимую потребность в еде.

Если голодать, как Пол Брэгг - раз в 3 мес. и не меньше недели, то входишь в голодание легко, работоспособность практически не теряется. Я верю Брэггу, когда он называет себя ожившей динамо-машиной. А я лентяй.

Люблю пожрать я - это минус,

Но голодаю - это плюс!

[Elle]

Я машину вообще не вожу.

На работу на общественном транспорте добираетесь?

Какой у вас вид работы?

И писал выше: когда голодаете в 1-й раз или после длительного перерыва, избегайте работы, связанной с личной или общественной безопасностью.

Не все люди могут избегать такую работу или поездки на машине, попробуй объяснить начальнику, что ты не придёшь на работу, потому что голодаешь и не можешь вести машину.

Поэтому голодание - оптимально, конечно, не для всех.

[Myshka)]

Я не надеюсь здесь преодолеть все ваши "я считаю". Это можете сделать только Вы сами, проявив соответствующий интерес. Потому и прошу: читайте!

Я пробовала читать. Чем питается организм во время голода я так и не выяснила. Ответ мне нужен был, не противоречащий учебникам по биохимии.

Первоисточников я не читала. Читала Брегга. Информацию, преподносимую таким способом, я не воспринимаю. Все очень эмоционально, больше похоже на проповедь.

У него я вычитала " организм приспосабливается на определенный срок к питанию своими запасами жиров, белков, углеводов, витаминов и минеральных солей, которые удовлетворяют все потребности организма и являются полноценными" Это даже комментировать сложно.

На сайтах голодающих информация - кому какая нравится, читать не возможно.

Я пробовала уточнить что такое ацидотический криз. Чего я только не начиталась. И что запах ацетона в моче обозначает что из организма выводятся токсины.

Хотя это обозначает всего навсего - организм в качестве топлива использует жир. Пишут что исчезновение запаха оцетона означает что организм перешел на собственное питание. На какое именно выяснить не удалось. Т.к. я не могу поверить в запасенные белки и углеводы.

[штангист]

Я пробовала читать. Чем питается организм во время голода я так и не выяснила. Ответ мне нужен был, не противоречащий учебникам по биохимии.

Первоисточников я не читала. Читала Брегга. Информацию, преподносимую таким способом, я не воспринимаю. Все очень эмоционально, больше похоже на проповедь.

У него я вычитала " организм приспосабливается на определенный срок к питанию своими запасами жиров, белков, углеводов, витаминов и минеральных солей, которые удовлетворяют все потребности организма и являются полноценными" Это даже комментировать сложно.

На сайтах голодающих информация - кому какая нравится, читать не возможно.

Я пробовала уточнить что такое ацидотический криз. Чего я только не начиталась. И что запах ацетона в моче обозначает что из организма выводятся токсины.

Хотя это обозначает всего навсего - организм в качестве топлива использует жир. Пишут что исчезновение запаха оцетона означает что организм перешел на собственное питание. На какое именно выяснить не удалось. Т.к. я не могу поверить в запасенные белки и углеводы.

я вот тоже сильно сомневаюсь что в стрессовой ситуации, коей является голодание (как мне видится) организм будет черпать энергию в первую очередь из больных клеток (или загрязненные токсинами)...теория создает впечатление "притянутой за уши"...я думаю там где голодание работает в основе положительного эффекта лежат другие механизмы...

[Анатолий]

На работу на общественном транспорте добираетесь?

Какой у вас вид работы?

Не все люди могут избегать такую работу или поездки на машине, попробуй объяснить начальнику, что ты не придёшь на работу, потому что голодаешь и не можешь вести машину.

Поэтому голодание - оптимально, конечно, не для всех.

Уважаемая Elle!

Я показал возможности. Как их использовать, каждый решает в меру своих обстоятельств. Я работал слесарем, инженером-наладчиком, научным сотрудником. Для голодания использовал отпуска, командировки, или просто "без отрыва от производства". У нас в Харькове жизнь проще, чем у Вас, в Германии. До работы - 20 минут, из них 9 на метро. Или 15 мин. пешком. Остальное - служебным транспортом.

Однажды, после отпуска, проведенного в состоянии голодания за ремонтом квартиры, сотрудница мне сказала:"Вы так хорошо выглядите, на несколько лет помолодели. Где отдыхали?".

Если есть необходимость - можно найти способ. Например, голодать по 1-3 сут., чтобы бОльшая часть приходилась на выходные. По крайней мере, избавитесь от ангины и прочих ОРЗ.

[Анатолий]

Я пробовала читать. Чем питается организм во время голода я так и не выяснила. Ответ мне нужен был, не противоречащий учебникам по биохимии.

Первоисточников я не читала. Читала Брегга. Информацию, преподносимую таким способом, я не воспринимаю. Все очень эмоционально, больше похоже на проповедь.

У него я вычитала " организм приспосабливается на определенный срок к питанию своими запасами жиров, белков, углеводов, витаминов и минеральных солей, которые удовлетворяют все потребности организма и являются полноценными" Это даже комментировать сложно.

На сайтах голодающих информация - кому какая нравится, читать не возможно.

Я пробовала уточнить что такое ацидотический криз. Чего я только не начиталась. И что запах ацетона в моче обозначает что из организма выводятся токсины.

Хотя это обозначает всего навсего - организм в качестве топлива использует жир. Пишут что исчезновение запаха оцетона означает что организм перешел на собственное питание. На какое именно выяснить не удалось. Т.к. я не могу поверить в запасенные белки и углеводы.

К сожалению, обстоятельных научных исследований лечебного голодания (ЛГ) нет. В учебниках биохимии процесс голодания описан, как правило, не далее 3-х суток. Но практика ЛГ очень хороша. Независимо от того, исследованы и описаны ли все биохимические процессы, или нет. Нет ничего практичнее, чем хорошая теория. Но практика - критерий истины. Если бы Брэгг кому-то навредил, то быстро попал бы в кутузку. А он прожил долгую жизнь, как состоятельный и уважаемый человек. И в 95 лет утонул, катаясь в шторм на доске.

На Брэгге свет клином не сошелся. В правом окошке браузера наберите "лечебное голодание" и ознакомьтесь с сайтами, которые Гугл покажет Вам на 1-й странице. Может, найдете что-то подходящее.

[Myshka)]

Если бы Брэгг кому-то навредил, то быстро попал бы в кутузку.

Брегг был очень осторожен. Он говорил что голодание это не способ лечения. Голодать советовал под наблюдением врачей.

[Анатолий]

Брегг был очень осторожен. Он говорил что голодание это не способ лечения. Голодать советовал под наблюдением врачей.

В Сумах мне рассказали про даму, которая голодала 21 сут. под наблюдением врачей. А на восстановление её выписали домой. Первое, что она сделала - нажарила сковороду яичницы с салом и наелась. Не думаю, что она успела доесть яичницу. Но врачи "скорой" успели промыть ей желудок.

Я надеюсь, Вы понимаете, что врачи отвечают только за соблюдение утвержденных схем лечения. При этом условии, они не отвечают ни за реальное здоровье, ни даже за гибель пациента. И здоровый пациент им не нужен. Владеющий методом ЛГ - тоже. Если бы большинство населения владело ЛГ (об этом мечтал известный издатель Суворин), процветали бы лишь два направления медицины: акушерство и хирургия травмы. И фармацевты не гребли бы денег больше, чем сейчас тратят на вооружения.

Как думаете, в таких условиях Вы найдёте врача, который хотя бы курировал Ваше голодание? Если да - желаю успеха.

Попробуйте всё же зайти на сайт golodanie-da.ru. Там найдёте массу интересного. Удачи!