Стопсориа

[flooder7]

Я приобрела отшелушивающий лосьон и крем. Цена, конечно, впечатляет B) Юзаю недели две, эффекта - никакого. Вряд ли скинкаповские происки (от него у меня за пару дней убиралось все).Хотя могу и ошибаться

[FROL]

Я приобрела отшелушивающий лосьон и крем. Цена, конечно, впечатляет  :( Юзаю недели две, эффекта - никакого. Вряд ли скинкаповские происки

Ну от отшелушивающего крема отшелушивание есть? Если есть, то как это "эффекта никакого"? А что ж от него ещё ожидать... не схода бляшек же B)

[Гость Vector-Medica]

Разрешите представиться, Денис, представляю компанию Вектор-Медика,

официального импортера серии Стопсориа.

1. "Стопсориа и Скин-кап средства от одного производителя" - ну

глупость, товарищи. Никакого отношения к Скин-капу мы не имеем.

2. Гормоны в Стопсориа. В Стопсориа исключительно натуральные

компоненты. По силе действия, конечно, Стопсориа нельзя сравнивать с

гормонами. Гормоны - сильнее. Стопсориа ближе к средствам для УХОДА за

больной кожей. Более того, в инструкции написано, что Стопсориа отлично

сочетается с гормональными препаратами. Написано не случайно. Во время

обострений, например, вообще нельзя использовать раствор для

отшелушивания. Используйте гормональные средства когда они Вам

действительно необходимы (на стадии обострения). Стопсориа хорошо

подходит для стационарной и регрессирующей стадии псориаза, для

снятия видимых проявлений псориаза - зуда, шелушения, ороговевших

наростов.

3. Основное преимущество Стопсориа в том, что процедуры разделены на 2

этапа.

1 этап - удаление мертвых псориатических бляшек. Уход за больной кожей

после этого становится гораздо эффективнее.

2 этап - увлаженение, питание, и главное(!) - в состав

препаратов второго этапа входят компоненты, нормализующие сверхбыстрый

рост клеток (который и "виновен" в образовании псориатических бляшек).

Плюс шампунь, для тех у кого псориаз на голове.

[FROL]

Разрешите представиться, Денис, представляю компанию Вектор-Медика,

официального импортера серии Стопсориа.

1. "Стопсориа и Скин-кап средства от одного производителя" - ну

глупость, товарищи. Никакого отношения к Скин-капу мы не имеем.

2. Гормоны в Стопсориа. В Стопсориа исключительно натуральные

компоненты. По силе действия, конечно, Стопсориа нельзя сравнивать с

гормонами. Гормоны - сильнее

Уважаемый Денис!

То, что Вы написали - это всё прекрасно. Хорошо, гормонов у вас в составе нет (ну, как и в Скин-капе :) ). Я тут выше, на 1-й странице, говорил:

Касторовое масло, морская соль, молочная и салициловая к-ты - это всё фигня... Главное тут - zinc pyrithione - то же самое, что навешивается как Скин-каповское достижение (Цинка пиритион = "Медицина ХХI века"...  и т.п. лозунги), гормоны же (клобетазол или др.), как и в СК, не упоминаются..

Объясните нам, туповатым, тогда please - что ж такое zinc pyrithione? Я сам лично видел скин-каповский проспект, так там ОНО (цинк ентот) выделяется как главное действующее вещество (у вас, видимо, - тоже?).

Так што это? Микроэлемент? B) ... или што? и почему он такой сильный? кто его впервые применил и когда? Известно ли Вам это?

С уважением,

ФРОЛ (невинная жертва скин-капа :( )

[Гость gda]

Объясните нам, туповатым, тогда please - что ж такое zinc pyrithione? Я сам лично видел скин-каповский проспект, так там ОНО (цинк ентот) выделяется как главное действующее вещество (у вас, видимо, - тоже?).

Так што это? Микроэлемент? B) ... или што? и почему он такой сильный? кто его впервые применил и когда? Известно ли Вам это?

Пиритион цинка обладает противомикробным и противогрибковым действием. Часто используется в противосеборейных шампунях. Например дерматологический шампунь Фридерм Цинк содержит пиритион цинка (показан для лечения себореи), всем известный Head&Shoulders тоже содержит пиритион цинка и позиционируется против перхоти, ну и т.д.

Известно, что грибок, вызывающий перхоть, тоже вызывает ускоренное деление клеток кожи, как и при псориазе, хотя и не в такой сильной степени. Перхоть - результат ускоренного деления и отшелушивания клеток кожи. Конечно, путать перхоть с псориазом не стоит. Но этот компонент, в комплексной терапии, действительно может оказывать положительный косметический эффект. Но сводить все лечение к одному лишь цинку...

Пиритион цинка входит в состав шампуня Стопсориа, как один из компонентов.

В остальные средства Стопсориа (крем, раствор для отшелушивания, эмульсия) цинк не входит.

[help]

Пиритион цинка обладает противомикробным и противогрибковым действием. Часто используется в противосеборейных шампунях. Например дерматологический шампунь Фридерм Цинк содержит пиритион цинка (показан для лечения себореи), всем известный Head&Shoulders тоже содержит пиритион цинка и позиционируется против перхоти, ну и т.д.

Известно, что грибок, вызывающий перхоть, тоже вызывает ускоренное деление клеток кожи, как и при псориазе, хотя и не в такой сильной степени. Перхоть - результат ускоренного деления и отшелушивания клеток кожи. Конечно, путать перхоть с псориазом не стоит. Но этот компонент, в комплексной терапии, действительно может оказывать положительный косметический эффект. Но сводить все лечение к одному лишь цинку...

Пиритион цинка входит в состав шампуня Стопсориа, как один из компонентов.

В остальные средства Стопсориа (крем, раствор для отшелушивания, эмульсия) цинк не входит.

Отвечу тезисами (т.е. коротко и по-ленински B)) если не лень откройте любую поисковую машину и найдёте всё сами :(

- Цинк Пиритион НЕ обладает противогрибковым действием.

- Бактериостатическое действие весьма слабое.

- Себорея НЕ лечится Цинк Пиритионом, а лечится весьма сильными противогрибковыми препаратами

- "Хед унд Шолдерс" НЕ лечит себорею, только ПОСТОЯННОЕ его применение "придавливает" внешние проявления (потом становится ещё хуже)

- FDA выпустило несколько лет назад отдельный циркуляр ЗАПРЕЩАЮЩИЙ рекламировать Цинк Пиритион как компонент для лечения псориаза "ввиду отсутствия лечебного действия ЦП при псориазе" ; источник - архив FDA

Вопрос напоследок (не наезд!): КАКИЕ КОМПОНЕНТЫ СТОПСОРИА ЯВЛЯЮТСЯ ЛЕЧЕБНЫМИ ДЛЯ ПСОРИАЗА? (т.е. КАКИЕ КОМПОНЕНТЫ НОРМАЛИЗУЮТ "СВЕРХБЫСТРЫЙ РОСТ КЛЕТОК" - цитата Ваша)

Спасибо. :)

[FROL]

Спасибо, help. Я почему-то так и думал.

gda, если уж Вы взялись отвечать за Дениса, представителя Стопсориа, то не могли бы сказать (ещё раз повторю вопрос): что такое zinc pyrithione?, что это? куда его отнести, к какому классу препаратов? Знаете ли Вы (или Денис) это? Лично меня это интересует... - как его классифицировать? Ну пущай эт' не гормон, не микроэлемент, но - ШТО? B)

[Гость Vector-Medica]

Отвечая на вопрос "что такое пиритион цинка?",

Цинк - это метал, Цинка пиритион - это соль этого метала.

Отвечаю на тезисы (по порядку):

1. Цинк ОБЛАДАЕТ противогрибковым действием. Далее цитата из научной

статьи: "Уступая кетоконазолу, цинк–пиритион превосходит по

противогрибковой активности другие препараты, в том числе

сульфид селении и некоторые имидазолы. В последнее десятилетие

шампуни на основе цинка (Head and shoulders, Фридерм–цинк и др.)

являются широко используемыми средствами для лечения перхоти.", и

далее: "Цинк–пиритион обладает выраженными антимикотическими,

антибактериальными и противовоспалительными свойствами. Точный

механизм противоспалительного действия солей цинка до конца пока

не изучен. Предполагают, что под действием цинка снижается

выделение медиаторов воспаления интерлейкина 1 и интерлейкина IV."

2. Слабое - это не значит, что оно отсутствует.

3. Цинк пиритион ЛЕЧИТ себорейный дерматит, другое дело, насколько

эффективно. Почитайте интернет, сами же рекомендовали.

4. Согласен. Это и не утверждалось.

5. Ну и что? Теперь Скин-Кап, наверное, тяжело рекламировать в США.

Теперь по компонентам нормализующим ускоренное деление клеток:

-18-бета-глицерретиновая кислота,

-сквален,

-гинкго билоба,

-витамин Е,

-пиритион цинка (только в шампуне).

[Разработчик]

Ясное дело, разрабатывая свою добавку к косметическим средствам, мы проанализировали уже существующие на рынке добавки. Ссылки не нашел.

СПРАВКА (из Спецификации производителя, из Листа безопасности ЕЭС и из Инструкции 76/768 ЕЭС).

ПИРИТИОНАТ ЦИНКА НФ, 48 % СУСПЕНЗИЯ (Zinc Pyrion).

Предназначен в качестве противоперхотного препарата для непрозрачных шампуней, рекомендуемая норма ввода - 1,0 - 2, 0 %.

Допущен также в качестве КОНСЕРВАНТА для косметической продукции при максимально допустимой концентрации 0,5 % (кроме средств гигиены полости рта).

Производитель - VOPELIUS Chemi GmbH (ВОПЕЛИУС Хеми ГмбХ, D-10407, Берлин, Шторковер штрассе 101).

CAS 13483-41-7.

Суммарная формула C10H8N2O2S2Zn, химическое наименование: Бис (1-гидрокси-2(1Н)-пиридинтионат-O,S) цинк. Молекулярная масса 317,704.

Внешний вид - суспензия кремового цвета без чужеродных частиц.

Содержание, % - 48,0 - 52,0.

Содержание цинка, % - 9,3 - 11,3.

и т.д.

Размер частиц, мкм < 5 (80 %).

и т.д.

Растворимость в воде, ppm (при 20 гр. Ц и pH=7) - 10 - 20 (практически не растворим).

Хранение: БЕРЕЧЬ от мороза, в защищ. от света месте при темп. до 30 гр.Ц, избегать контактов с металлами, солями металлов и сильными окислителями.

Данные по токсикологии.

- LD50 (орально на крысах) - 177 мг/кг;

- раздражение кожи (на кроликах) - нет;

- раздражение глаз (на кроликах) - вызывает легкое раздражение.

Данные по экологии - загрязняет питьевую воду.

и т.д.

Обозначение опасности - ВРЕДНЫЙ.

R-нормы: 21/22: опасен для здоровья при проглатывании и соприкосновении с кожей.

Комментарий.

1. Раз КОНСЕРВАНТ - должен действовать против широкого спектра микроорганизмов, включая ряд грибов, иначе шампунь "зацветет" (ФРИДЕРМ ЦИНК выпущен БЕЗ консервантов, сроки хранения 4 ! года). Перечень микроорганизмов приведен в соответствующих Санитарных правилах и нормах.

2. Раз заявлен как ПРОТИВОПЕРХОТНЫЙ препарат - должен действовать против гриба Malassezia furfur и большинства других микроорганизмов на коже головы.

3. Раз есть цинк (и сера), значит, должен как-то влиять на сальные железы, регулируя их деятельность при, в первую очередь, жирной себорее.

Что касается регулирования скорости роста клеток при псориазе - кроме научных статей, на первый взгляд, нигде не заявлено.

С уважением к форуму.

[FROL]

5. Ну и что? Теперь Скин-Кап, наверное, тяжело рекламировать в США.

Его, Скин-кап, "тяжело рекламировать" не "из-за отсутствия лечебного действия Цинка Пир. при псориазе", а из-за нечестности (если не сказать резче) производителей препарата, утверждавших, что там нет гормонов, в то время как анализы обнаруживали там клобетазол... :)

И вот теперь непроизвольно возникает недоверие и к Стопсориа.. - только потому, что там то же действ. в-во, что и в Скин-капе, а именно - zinc pyrithione. Потому что непонятно: что ж вы, средством от перхоти собираетесь лечить псор? И не убеждает этот могучий джентльменский набор:

Теперь по компонентам нормализующим ускоренное деление клеток:

-18-бета-глицерретиновая кислота,

-сквален,

-гинкго билоба,

-витамин Е,

-пиритион цинка

потому что по-прежнему основное действие оказывает ПЦ, но это, как оказалось, антимикозное, противоперхотное средство, а для псора (пусть даже и на голове) этого явно мало (и поневоле мелькает мысль - а нет ли там, как и в СК, необозначенных гормонов, к-рые и убирают очаги...? и - "катится бум по Европе..") B)

help, а ты чего молчишь?.. :(

Изменено 5 мая 2005 пользователем FROL

[Gap]

А чего воду-то в ступе толочь? И Хелп все сказал, и я 100 раз писала, что в рекламе на коробке ДЕРМА ЦИНКА из США НАПИСАНО, что действует при атопич. дерматите, а вот при псоре, уж извините, клобетазольчик придется добавить!

Написал же кто-то выше, что 2 недели мажется без толку, значит гормонов нету, но и лечебного действия - ТОЖЕ (см. опять честную надпись на аналог. препарате из США).

И вот голову дурят - "сквален" - да он в любом косметич. креме есть! Гинго билоба - почти нобелевское открытие новых свойств! вит Е - вот уж "удивили". Лишь бы "ободрать", как липку за мазь с эффектом вазелина.

[Gap]

Ребята, к-е только недавно пришли на форум и еще плохо ориентируются (я вчера рылась на форуме про перепланировки, тяжело "въехать") - нафиг вам "самострок"? Для улучшения состояния кожи покупайте французкие мази в аптеках (Урьяж и Дюкре), там полно для сверхсухой кожи, от зуда, отшелушивающие (С мочевиной (это - классика!) и ихтиолом), и Cu-Zn - тоже хоть сто порций, наверное, получше, чем с Малой Арнаутской.

[FROL]

2 недели мажется без толку, значит гормонов нету, но и лечебного действия - ТОЖЕ

Хых.. :) Оль, а как же при "без толку" и отсутствии лечебного действия удается "катиться бумом по Европе"? :( Мож, насчет бума - брехня?...

И вот голову дурят - "сквален" - да он в любом косметич. креме есть! Гинго билоба - почти нобелевское открытие новых свойств! вит Е - вот уж "удивили".   Лишь бы "ободрать", как липку за мазь с эффектом вазелина.

Вот и я ж про то... нет, я не поленюсь, разыщу тот проспектик Скин-каповский, он с упором на что-то... типа "революция в дерматологии"... (это они про пиритионат цинка :) )... - отседова и бум (в головах, как грил незабвенный Ф.Ф.Преобр-й) B)

Изменено 5 мая 2005 пользователем FROL

[Gap]

Господи, да конечно брехня! Вон у меня дочь сейчас в Европе, но я ее даже и в аптеку посылать не буду - знаю, что этой х... там нет. Вы же знаете - ВСЕ, что реально есть, есть у меня в хол-ке B)

Охота тебе, Фрол, время на ерунду тратить! Я в этот топик даже и не захожу, сегодня заглянула - обалдела - какую хрень вы обсуждаете - время тратите.

[Гость gda]

Блин, ну написано же: пиритион цинка только в шампуне, и уж никак ни в качестве основного действующего средства!

Что за удовольствие хаять, даже не разобравшись, что это такое и с чем его едят! я бы даже сказал извращение! Ну не нравится - не покупай!

Я офигеваю - сидят такие спецы, даже в глаза препарат не видели, быстро разобрались, что это дерьмо (конечно! там же пиритион цинка! как страшно! а фридермом голову мазать не страшно?)

Это в высшей степени абсурдно - ожидать эффекта от двух недель пользования, это ж не гормоны! Наш сотрудник где-то около месяца мазался, но чесаться, говорит, перестал сразу. Раньше по его словам после того, как он посидит, телевизор посмотрит, приходилось это место пылесосить от шелухи, после Стопсории такого нет. Причем он-то вообще никак не заинтересован окружающим Стопсорию впаривать. Или это по-Вашему плацебо эффект, уважаемые спецы?

А в Европе Стопсориа выпускается под другим названием, понятно, что ее там не найдешь.

Это нормальный маркетинг, Ярина (контрацептив) в Европе тоже продается под другим названием, чему вы удивляетесь?

[Gap]

Для меня лично вполне достаточно названия этого "препарата" с позволения сказать и назв. "фирмы", чтобы расслабиться и со спокойной душой с сего момента забыть об этом топике. Извините, что нарушила вашу идиллию. B)

Да, а сотрудник, к-й "перестал чесаться" - пусть попробует цинковую мазь или болтушку за 3 копейки. Возможно, рез-т его также порадует, как и от "Стоп...."

Изменено 6 мая 2005 пользователем Gap

[flooder7]

Это в высшей степени абсурдно - ожидать эффекта от двух недель пользования, это ж не гормоны! Наш сотрудник где-то около месяца мазался, но чесаться, говорит, перестал сразу.

<{POST_SNAPBACK}>

а еще более абсурдно не получить вообще никакого эффекта за ДВЕ ! недели, ни шелушение не уменьшилось от лосьона - 1 этапа, как производитель это называет, ни корка суше не стала - от второго этапа (крема) :angry:

[help]

ОК, отвечу по порядку (sorry, не было времени).

1. Про Скин Кап (в последний раз). Его запретила FDA и обновляет предупреждения 2-3 раза в год, не из-за опасности, а из-за незадекларированного компонента неизвестной концентрации в составе препарата. Я уже переводил часть - вот оригинал с сокращениями:

"DETENTION WITHOUT PHYSICAL EXAMINATION OF SKIN-CAP SPRAY, SHAMPOO AND CREAM"

PROBLEM       :     Products from these facilities may contain a undeclared

                    prescription strength corticosteroid (clobetasol propionate),

                    although the labeling bears the active ingredient zinc

                    pyrithione. (OASIS CHARGE CODES:  UNAPPROVED; DRUG GMPS)

COUNTRY        :    Spain (ES, 830)

MANUFACTURER/

SHIPPER        :    Manufacturer:  Laboratorios Cheminova

                                 Laboratorios Cheminova

                                 International

                                 Laboratorios Cheminova

                                 Internacional, S.A.

                                 Madrid, Spain

                                 FEI# 3000384282

***Contract Manufacturer: Aerosoles Preval S.A.

                                        Estano, 26 y 28

                                        Apartado de Correos num. 104

                                        28500 Arganda del Rey (Madrid), Spain

                                        FEI# 3001151301

Distributor:   ASAP Service Limited

                              P.O. Box N-1836, Suite A 003

                              Nassau, Bahamas

                              FEI# 3001405786

REASON FOR

ALERT          :    Skin-Cap, an over-the-counter (OTC) drug for psoriasis was

                    found by FDA analysis to contain prescription levels of a

                    potent medication, the topical steroid, clobetasol propionate,

                    which can cause serious side effects if used incorrectly or

                    unknowingly.  Users would be unaware of the presence of this

                    ingredient, as it is not declared on the labeling for the

                    products.  Side effects from long-term use of potent topical

                    steroids can include stretch marks, thinning skin, and tiny

                    dilated blood vessels.  Use of large amounts, overuse or

                    long-term use of potent topical steroids can also cause more

                    serious side effects.

               Skin-Cap is an over-the counter (OTC) drug sold in various

               forms (spray, cream, shampoo) that is manufactured by

               Cheminova International Laboratories, Madrid, Spain, and is

               available through several U.S. distributors.

               Psoriasis is a chronic skin disorder that can be painful and

               disabling.  It is characterized by inflamed, red, scaly

               lesions, caused when affected skin cells reproduce six times

               faster than normal skin cells.

               According to Cheminova International, the active ingredient in Skin-Cap is zinc pyrithione (ZnP).  ZnP is the same active

               ingredient found in some dandruff shampoos, for which there is

               no history as an effective psoriasis treatment.  Zinc

               pyrithione (ZnP) has never been found safe and effective for

               the treatment of psoriasis.  ZnP is acceptable as an OTC

               product for the treatment of seborrheic dermatitis and

               dandruff only.

               FDA has attempted to inspect the manufacturer and ***contract

               manufacturer*** to determine compliance with regard to

               ingredients used in the production of all their products.  The

               firms have not permitted FDA inspections, therefore, we are

               unable to assure manufacturing operations are in compliance

               and that the use of clobetasol propionate has not extended to

               other products manufactured/repacked by these firms.

GUIDANCE       :    All products manufactured by Cheminova and all products

                    repacked for Cheminova by Aerosoles  Preval may be detained

                    without physical examination based on the refusal of Cheminova

                    Internacionale and Aerosoles Preval to permit FDA inspection

                    of their Madrid, Spain facilities.

               For questions or issues concerning science, science policy,

               sample collection, analysis, preparation, or analytical

               methodology, contact the Division of Field Science at (301)

               443-3320 or 3007.

               When a shipment of productis detained without physical

               examination, and the importer submits samples to a private

               laboratory for analysis, if private laboratory analysis DOES

               NOT INDICATE the presence of clobetasol proprionate, please

               contact Robert Eshelman of CDER's Division of Labeling and

               Non-Prescription Compliance at (301) 594-1065.

Выделенное красным в меру коряво переведу:

-- В соответствии с заявлением Cheminova International, активным компонентом является в Skin-Cap zinc pyrithione (ZnP). ZnP как активный компонент также присутствует в некоторых шампунях против перхоти, которые никогда до этого не определялись как эффективные для лечения псориаза. Zinc pyrithione (ZnP) никогда не был признан безопасным и эффективным для лечения псориаза. ZnP присутствует как OTC (безрецептурный) препарат применяемый только при лечении перхоти и себоррейного дерматита.--

На сём для себя во всяком случае вопросы про СК и ZnP считаю закрытыми, ибо доверяю FDA немного более чем "научным статьям", уж проститя. :angry:

Про остальные перечисленные "лечебные" компоненты, как писала Gap, действительно смешно даже и говорить, они присутствуют в половине обычных кремов и замазок как минимум. Либо там есть что-то ещё, либо он просто бесполезен.

Продолжение следует... (пора убегать :))

[help]

Продолжаем...

Теперь про фунгицидную и антибактериальную активность цинк пиритиона. Да она действительно есть, но в применяемых концентрациях (в больших нельзя, он небезопасен) выражена весьма слабо, то же самое можно сказать например про масло чайного дерева, дёготь или сульфид селена. Почему же тогда ZnP так часто встречается в шампунях, дезодорантах и т.д.? А всё очень просто: его удобно включать в косметику как компонент, он нейтральный, не имеет неприятного запаха и цвета (как дёготь), хорошо гомогенизируется с другими компонентами (в отличие от масла) и т.д. и храниться может долго. Есть ещё немало подобных по действию соединений и косметических компонентов, просто технологически ZnP удобнее и дешевле.

[FROL]

В связи с этим вот интересно - почему надо скрывать наличие гормонов в составе :angry: (и физич.лица это делали - тот же незабвенный KirillZk, и компании - Cheminova Internacional..), ведь они НЕ запрещены.. А делать упор на терапевтическое действие средств, к-рые заведомо псор лечить не могут :) И доверия тогда к любым объяснениям уже нет: "единожды солгав, кто тебе поверит"...

Изменено 7 мая 2005 пользователем FROL

[Гость V.I.Z]

Приветствую всех!!! Приобрёл сабж не прочитав этого топика.Попытаюсь использовать его и напишу, что получится. Интересно, "Вектор Медика" имеет какое -то отношение к НПО Вектор?

[nedda]

Здравствуйте, хотела бы узнать, пользовался ли кто-то препаратами стопсориа? Мне вчера попался каталог фирмы, которая продает эти средства для ухода за псориазом в Москве (само производство лекарств итальянское). Прочитала брошюру, посмотрела стоимость на сайте (цены приемлемые по 370 руб.), думаю надо попробовать. Надеюсь, что для поддержания косметического эффекта крема пригодны. Напишите свое мнение, если кому-то что-то известно.