Псориаз. Live

[Stator]

1 час назад, chebick сказал:

А может наложился эффект на что-то из съеденного ранее или в течение 12 часов?)

Навряд ли, я его с неделю точно пил, если не больше.

[Владимир]

15 часов назад, Ekam сказал:

Я это прекрасно знаю и понимаю.

 

Владимир, а к вам вопрос по поводу лактулозы. Я с удивлением обнаружил, что упоминания о ней есть даже в музее форума, т.е. обсуждения шли аж с двухтысячных каких-то годов. Меня лактулоза заинтересовала, но опыта пользователей я особо не нашел и от вас тоже все как-то неконкретно. Есть ли смысл ее принимать и если да, то в каких препаратах в России ее можно встретить или быть может что-то посоветуете из айхерба? Спасибо.

Добрый день !  Правильно тут уже написали : Лактулозв , аптечное название Дюфалак, селективный пребиотик. Я принимаю по столовой ложке раз в день на протяжении уж более 20 лет.  Если в начале приема вызывает послабление, то это значит есть дисбактериоз и есть что исправлять в микрофлоре. Побочек нет никаких. Лактулоза содержится в грудном женском молоке и там же и была открыта. Формирует правильную микрофлору у младенца. 

Мне ее врач прописал принимать всю жизнь, как средство против аутоиммунных заболеваний. И от п сора тоже помогает, ИМХО, конечно.

 

[Ekam]

Всем доброго дня! Сегодня купил Дюфолак, буду пробовать ;) А вообще, что мне хочется вам всем сказать. На момент, когда я завел здесь как бы дневник, я был весь в болячках: спина, руки, на груди бляжка, ноги спереди и сзади, лицо, естественно и голова... На тот момент я перепробовал все (ну или почти все)... Особой надежды на что-то более-менее серьезное не было, но было желание избавиться от псора ибо так жить не хотелось. Доходило до отчаянных мер, как, например, я сжег себе голову чистотелом - о чем писал ранее. В общем-то все это я говорил не единожды и все вы прекрасно знаете. Но сейчас я практически чист (я говорю о теле, нога у меня очистилась, сегодня утром заметил, что локти улучшились) - фото обязательно будут чуть позже. Недавно получил свои витаминки и продолжил их пить в том же объеме - для меня это действительно находка и про положительный эффект повторяться не буду, чтобы не выглядеть навязчиво и не походить на скрытую рекламу. Пишу я это для чего: не смотря на ошеломляющий результат от витаминов лицо и голова сильно резко (буквально на утро следующего дня) реагируют на провокаторы - особенно на сладкое, мучное (ну и пиво, как показал печальный опыт) и мне не совсем понятен этот механизм, но совершенно ясно, что тут что-то не так - тело все прошло (и лицо с головой тоже), но что-то съешь и голова с лицом краснеют, а после - шелушатся. Может быть дело в печени или микрофлоре или в чем-то еще, не знаю, но хочу сказать, что пройдя огонь и воду и медные трубы я сейчас не кидаюсь на все подряд истерично (как может показаться) ради того, чтобы избавиться от псора (то диета, всякие эндеросгели и сейчас вот дюфалаки) - нет, сейчас я лишь планомерно хочу добить свою заразу, чтобы в дальнейшем питаться полноценно не боясь за свою лицо. Я уже давно не мажу судорожно голову гормональным лосьоном, не мажусь гормоналками вообще - а я ведь жить без них в последнее время не мог. Но если все-таки помогать мне будет только д3 - то я все равно безмерно рад (просто буду чуть ограничивать себя в пищи, особенно в сладком, хотя завтра опять же идем с женой в гости к бабушке, где я налопаюсь блинами со сгущенкой) и не совсем понимаю, почему нет горячих обсуждений на форуме тех результатов, коих добился я (точнее как добился - получил) и почему никто не вступает в ряди тех, кто также заказывал бы витамины и пил бы их в тех же дозах - для меня это загадка (да, у моего знакомого нет таких результатов как у меня и я честно об этом пишу, но этого мало для статистики, возможно, кому-то помогло, но никто идеей не загорается). С этим же дюфолаком - я его собираюсь пить не столько от всего псора - с этим прекрасно справился витамин д3, а именно от той бешеной реакции лица и головы, стало интересно - вдруг есть связь, но это уже просто второстепенные шаги. Главное - д3. Надеюсь, что кто-нибудь из форума все же рискнет и попробует    и надеюсь, что и него (нее) будут такие же отличные результаты, а там глядишь и все остальные подтянутся.

[chebick]

В 03.03.2017 в 13:48, Владимир сказал:

 

Мне ее врач прописал принимать всю жизнь, как средство против аутоиммунных заболеваний. И от п сора тоже помогает, ИМХО, конечно.

 

Я вот реально не понимаю, у вас в Германии принято что ли лечиться тем, у чего в показаниях другое написано? 

 "Показания к применению 
- Запор: регуляция физиологического ритма опорожнения толстой кишки. 
- Размягчение стула в медицинских целях (геморрой, состояния после операции на толстой кишке и в области анального отверстия). 
- Печёночная энцефалопатия у взрослых: лечение и профилактика печеночной комы или прекомы. "

[peter]

1 час назад, chebick сказал:

Я вот реально не понимаю, у вас в Германии принято что ли лечиться тем, у чего в показаниях другое написано? 

Ща есть модное направление - объяснять заболевания через дисбактериоз. Уже даже чуть ли не корреляция болезни Паркинсона с дисбактериозом установлена. В случае некоторых аутоиммунных заболеваний установлена чуть ли уже даже не просто корреляция, но и причинно-следственная связь. Недавно было исследование, что болезнь Крона даёт осложнение на суставы в тех больных, у которых какие-то неправильные колонии бактерий в ЖКТ. У ревматоидных артритчиков тоже отмечали изменение микробиома. Короче говоря, щас много улик в пользу того, что если даже дисбактериоз не вызывает сами заболевания, то по крайней мере модулирует их в сторону осложнений. Вместе с тем до сих пор толком неизвестно, что есть такое здоровый микробиом человека, поэтому можно кушать какие-нибудь пробиотики ваще не по теме. Но смысл кушать их вполне-таки может быть.

[chebick]

41 минуту назад, peter сказал:

Ща есть модное направление - объяснять заболевания через дисбактериоз.  В случае некоторых аутоиммунных заболеваний установлена чуть ли уже даже не просто корреляция, но и причинно-следственная связь. Недавно было исследование, что болезнь Крона даёт осложнение на суставы в тех больных, у которых какие-то неправильные колонии бактерий в ЖКТ. У ревматоидных артритчиков тоже отмечали изменение микробиома. Короче говоря, щас много улик в пользу того, что если даже дисбактериоз не вызывает сами заболевания, то по крайней мере модулирует их в сторону осложнений. 

Звучит как-то ужасно. Я не знаю, где таких врачей находят. Вот у нас таких нет точно.

Нормальный человек, который считает, что у него в кишечнике все хорошо, не побежит просто так сдавать анализы и не начнет сам лечить то, не знаю что. Вот я считаю, что у меня в кишечнике все хорошо, если у меня не бывает поносов, запоров, не бурлит, не вздувается, ничего. Вот с чего такому человеку в голову должно прийти что-то подобное? 

[Владимир]

2 часа назад, chebick сказал:

Я вот реально не понимаю, у вас в Германии принято что ли лечиться тем, у чего в показаниях другое написано? 

 "Показания к применению 
- Запор: регуляция физиологического ритма опорожнения толстой кишки. 
- Размягчение стула в медицинских целях (геморрой, состояния после операции на толстой кишке и в области анального отверстия). 
- Печёночная энцефалопатия у взрослых: лечение и профилактика печеночной комы или прекомы. "

Это у меня такой немецкий врач продвинутый и главная его особенность в том, что он сам болен РС и за долгие годы болезни нашел много чего интересного в лечении. Сейчас с главным неврологом Москвы вместе книгу пишут.

Лактулоза, главное это селективный пребиотик.  Если долго принимать, то даже если стакан ее выпить, ничего не будет, никакого послабления. Микрофлора наладилась... .

Изменено 6 марта 2017 пользователем Владимир

[peter]

24 минуты назад, chebick сказал:

Вот я считаю, что у меня в кишечнике все хорошо, если у меня не бывает поносов, запоров, не бурлит, не вздувается, ничего. Вот с чего такому человеку в голову должно прийти что-то подобное? 

Я не готов авторитетно говорить, но сейчас очень много исследований выходит на тему, как микробиом модулирует работу иммунной системы. Должны ли при этом проявляться симптомы в ЖКТ, мне не известно. Вполне может быть, что нехорошая бактерия, сидя в желудке, производит что-то такое, что на желудок не влияет, но при этом вызывает иммунный ответ в суставах. У ревматоидных артритчиков, например, недавно обнаружили, что первичная цитрулинация белков, которая вызывает первый иммунный ответ, который позже оформляется в виде артрита, может происходить в деснах, поэтому важно следить за состоянием ротовой полости. Так что всё возможно, боюсь...

[chebick]

4 часа назад, Владимир сказал:

Это у меня такой немецкий врач продвинутый и главная его особенность в том, что он сам болен РС и за долгие годы болезни нашел много чего интересного в лечении. Сейчас с главным неврологом Москвы вместе книгу пишут.

Лактулоза, главное это селективный пребиотик.  Если долго принимать, то даже если стакан ее выпить, ничего не будет, никакого послабления. Микрофлора наладилась... .

Но его нужно принимать, чтобы прекратить запор)) нет запора - нет надобности в пребиотиках-не нужно пить лактулозу. Кроме того пребиотики мы и с едой получаем: молоко, кисломолочные продукты, фрукты и овощи,  Если микрофлора наладилась, то зачем его пить? Мы же не принимаем таблетку от головы, когда голова не болит? Мы бы не стали мазаться скин-капом или салицилкой, если б у нас не было псориаза? И не стали бы принимать противораковые, если у нас нет рака? 

[Владимир]

Причина почему полезно принимать лактулозу : дело в том, что лактулоза работает как сорбент и способна образовывать комплексные соединения с аммиаком и выводить его. Аммиак сильный нейротоксин , который образуется у нас в кишечнике в результате гниения пищи.

Недавно читал интересную статью : подсчитали количество клеток у нас в организме. Именно в штуках, а не в кг.

Так оказывается, что все клетки нашего организма это только 10%, а остальные 90% это микрофлора нашего кишечника ! Ее в десять раз больше ! Получается, если мы чего хотим со здоровьем, то договариваться нужно с большинством, будь то рак, псориаз, нервные болезни и т.д. Лактулоза это селективный корм для нашей микрофлоры, только для нее, нам  она не нужна, мы за нее не конкурируем.

Кстати, молочнокислые продукты, это не пребиотики, это пробиотики;- живые бактерии.

Витамин Д3 радикально меняет микрофлору нашего кишечника.

http://www.nutri-facts.org/en_US/news/High-dose-Vitamin-D-supplementation-changes-the-nature-of-the-microflora-of-the-upper-gastrointestinal-tract-reducing-levels-of-some-important-pathogenic-bacteria.html

Перевод  https://translate.google.de/translate?sl=en&tl=ru&u=http%3A//www.nutri-facts.org/en_US/news/High-dose-Vitamin-D-supplementation-changes-the-nature-of-the-microflora-of-the-upper-gastrointestinal-tract-reducing-levels-of-some-important-pathogenic-bacteria.html

Изменено 6 марта 2017 пользователем Владимир

[chebick]

16 часов назад, Владимир сказал:

 

Кстати, молочнокислые продукты, это не пребиотики, это пробиотики;- живые бактерии.

 

Вчера читала статью, написано про лактулозу - что "она содержится в цельном молоке и молочнокислых продуктах". Значит пребиотики. А если там случайно еще и пробиотики содержатся, то это тоже неплохо.))

А насчет переведенной статьи, из того, что прочитала вчера: "Пребиотики не усваиваются в верхних отделах ЖКТ, а попадают в нижние, и там ими кормятся пробиотики, тогда здоровым становится не только кишечник, но и весь организм".  Если они в верхних отделах ЖКТ не усваиваются, потому что физически не приспособлены, то зачем витамину Д изменять микрофлору верхних отделов ЖКТ? Как-то в статье, скажем так, говорят сначала про верхний ЖКТ, а потом раз, внезапно, и про кишечник, хотя это принципиально разные отделы с разными патогенными бактериями. Перефразирую. Они говорят, что витамин Д лечит верхние отделы жкт, а в результате " общее количество Helicobacter spp в кишечнике уменьшилось после вмешательства. " 

[Ekam]

Всем снова привет! Не стал вступать в полемику где там что действует, в кишечнике или еще где - мне это не особо интересно; главное для меня - я чист. Дюфолак вызывает неприятные ощущения, иногда приступы поноса - пью один раз сейчас на ночь - вроде нормально. Но улучшений из-за него я не вижу. Пью сейчас два раза (утром натощак и в обед после еды) витамин д3 - в сумме 200.000 ме - полет нормальный, лицо очистилось за три или четыре дня. Сейчас (уже больше недели) ем специально сладкое (но в меру, без форсирования) - все в полном порядке. В общем, думаю, что больше вести регулярные заметки смысла нет. Сами принимайте решение, думайте. В профиле указал свой инстаграм - кому интересно, добавляйтесь, если есть вопросы - пишите в директ. На днях (уже обещал ранее, руки не доходят) сделаю последние фотографии чистой ноги и локтей (до этого один локоть выкладывал, т.к. на обоих картинка схожа была, сейчас опубликую обе фотографии, посмотрите). Вот и все... Всем удачи и большого здоровья!

P.S. АХ, ДА! Я НЕСКОЛЬКО РАЗ БЛАГОДАРИЛ ВЛАДИМИРА ЗА НАВОДКУ НА ВИТАМИН И НИ РАЗУ НЕ СКАЗАЛ СПАСИБО ТЕМ, КТО ФОРУМ СОЗДАЛ И СЛЕДИТ ЗА ПОРЯДКОМ - СПАСИБО ВАМ БОЛЬШУЩЕЕ! ТАК КАК БЛАГОДАРЯ ОБЩЕМУ ВПЕЧАТЛЕНИЮ ОТ ФОРУМА Я ДОВЕРИЛСЯ СОВЕТУ ФОРУМЧАН И ПОПРОБОВАЛ! Если кто читал тему с самого начала знают, что я упоминал один тематический форум про СебДерм, в котором большинство советов - скрытая реклама низорала, здесь, наблюдая, я понял, что это не так, откланялся, отключаюсь!

[Владимир]

И вам Ekam спасибо на добром слове ! Очень рады за Вас и  желаем Вам долгой и полной ремиссии !  Пишите, хоть иногда, плиз ! Кстати, вышла статья в "Немецком центре здоровья" в которой утверждается, что сегодняшние рекомендованные  ежедневные дозы витамина Д3 от минздрава очень занижены и прием даже 3 миллионов единиц витамина Д3 совершенно безопасен. Так что ваш результат это подтверждает !

https://www.zentrum-der-gesundheit.de/vitamin-d-dosierung-ia.html

 

 

[Ekam]

Всем неожиданное здрасьте! У меня все хорошо. Сейчас есть возможность написать сообщение не впопыхах, чем я и воспользуюсь. На протяжении моего отсутствия состояние было стабильно хорошим - тело абсолютно чистое (фото постараюсь завтра сделать и выложить), локти, ноги, спина - все чистое. Лицо находилось в плавающем состоянии. В какой-то момент (приблизительно 1,5 месяца назад) иммунитет пошатнулся //принял решение открыть свой фитнес-клуб, ночами от стресса просыпался, очень переживал, искал деньги, в общем очень много всего// и я словил бронхит (в жизни этой заразы не было); а тут кашель грубый, вечерами озноб и появилась жуткая боль в коленях и голова стала сильно трещать, а ночами, когда просыпался - сильное сердцебиение. Списывал все на стрессы. Посоветовавшись с доктором, сделал флюорографию и сдал кровь на общий анализ - ну а раз кровь сдавать, решил и сахар проверить и кальций. С вечера ел в последний раз часов в 9, к 7 поехал сдавать кровь. Сахар 5.44, кальций 3,9 - гиперкальцемия. Думаю, ладно, д3 пить пока перестану. Доктор прописал клацид от бронхита 7 дней. за эти 7 дней пил на сытый желудок по 1 чашки кофе и вечерами баловался 0,33 колой в стекле - что кофе, что кола кальций вымывают из оргаанизма + воды больше пить стал. Через неделю сделал повторно флюорография (для своего успокоения) и также кровь повторно (но с вечера не ел уже с 6 часов) - сахар 5,1 кальций ровно 3 - норма. За неделю лицо хуже не стало (сладкое исключил напрочь за исключением этой 0,33 колы) так что колу и кофе тоже убрал и пока д3 не принимаю, т.к. уже солнышко выглядывает. Ну и ломота и прочие неприятные ощущения ушли резко за неделю - уж не знаю от бронхита это все было или от повышенного кальция, но факт есть факт. А и еще - второй раз когда кровь сдавал, сдал еще на мочевую кислоту - показало 480 (плюс/минус точно не помню) при норме в 400 - мне доктор минералку посоветовал пить - литр в день. Пью. Может в конце лета, если руки дойдут - сдам еще раз и на сахар и на кальций и на моч. кислоту - посмотрим, как лето скажется в положительном плане (и солнышко и вообще я хочу летом есть больше овощей/фруктов, меньше мяса и прочего - уже смирился с мыслью, что моя конституция тела не позволяет набрать быстро и легко массу без вреда для здоровья. Лучше буду сухим, но здоровым). Рад был отписаться - завтра постараюсь сделать утром фотки и залить их сюда. Всех с наступающими! p.s. абсолютно точно рекомендую дозу витамина д3 в размере 100.000 ме, в последнее время пил по 200,000 - наверное, в моем не самом плохом случае, это перебор; а так, конечно, витамин для меня лично оказался панацеей: на данный момент чист полностью, даже лицо успокоилось.

Изменено 6 мая 2017 пользователем Ekam

[Владимир]

Привет, привет ! Рад, что все хорошо ! А с гиперкальциемией , ИМХО, самое простое решение, ограничить продукты с высоким содержанием кальция. Я на такой простенькой диете уж почти два года. Диета совсем не напрягает. Кальция нет в любом мясе, нет в рыбе, нет в гречке и картошке, нет в макаронах , нет в соках, и т.д. Много в молочке ее пришлось ограничить.

Доза у меня 1000 единиц Д3 на килограмм собственного веса. Стало настолько лучше, что я уж отказаться от Д3 не могу.

 

[Ekam]

 

[help]

Тем не менее, это же довольно большая доза, даже с учетом того, что большая часть не усвоится. Ну хорошо, с «рекомендованной» ошиблись, но не в сотни же раз?

[Владимир]

Так легко проверить, я вышел позагорать на пляж в солнечный день и получил 20000 I.U. , а рекомендация минздрава предлагает 400 единиц в день. Это минимум  в 50 раз меньше.

Отсюда "Немецкий центр здоровья" и собственный опыт говорит, что дозы Д3 намеренно занижены. Зачем ? ... .

 

[Ekam]

В 14.05.2017 в 09:04, help сказал:

Тем не менее, это же довольно большая доза, даже с учетом того, что большая часть не усвоится. Ну хорошо, с «рекомендованной» ошиблись, но не в сотни же раз?

 

Наверное, это много... Скорее всего именно поэтому и поднялся уровень кальция. Но с другой стороны - а что делать? Я постарался объективно описать всю ситуацию со своим здоровьем, даже про дцп написал, о том, как и когда пошли первые признаки болезни, о своем опыте и даже о том, что впадал в крайности, как например, сжег голову (даже на фото это место видно) - потому что настолько там коросты были огромные и выпуклые, что уже и не знали что делать. Много ведь всего перепробовал и даже, боюсь, что не все вспомнил и написал здесь... И тем не менее получается так, что за все это время только витамин д3 дал мне такой результат. По 200 тысяч я точно пить витамин сейчас не буду (дай Бог у меня не вернется состояние, которое было). По сто тысяч - это видимо та доза, которая минимально для меня необходима, но сейчас, как писал выше, д3 не принимаю (почти не принимаю, в день сейчас пью по 10 капсул, когда либо солнца, как сегодня нет, либо когда нет возможности час-другой побыть на солнце). Итого получается, что сейчас примерно выходит так: день пью, два пропускаю; два пью, день пропускаю. Как погода наладится - будет постоянно солнце, вообще на лето уберу д3. Мочевую кислоту надо снизить - тут даже тема есть, что м.к. причина псора, вряд ли у меня она является причиной, но все же хочу меньше есть мяса (в идеале вообще пока убрать) и пить минералку, а там посмотрим.

p.s. Хелп, даже если в итоге кто-то из врачей все же будет утверждать/докажет, что сто тысяч - это много и вредно, буду пить до момента, пока что-то еще не найдут, что даст такой же эффект; поскольку с таким же упорством мазал лицо и голову гормоналками, зная при этом, что вредно, но ничего другое не помогало, хотя потом все же слез. А отголосок видимо до сих дает о себе знать - если тело все чистое, только пятна белые (думаю, загорят они и будет все нормально), то лицо с головой, опять же я не скрываю, как вулкан, который спит - стоит "поднажать" и буду шелушиться. Но я, видя результат, не могу назвать свое состояние ремиссией - это нечестно, т.к. видно, как состояние с ноября стабильно улучшается и в итоге - даже судя по рукам (и локоть и ниже локтя к запястью ближе видны бляжки) - все чисто и я искренне не понимаю пока, почему лицо не пройдет раз и навсегда, но даже не смотря на плавающее (сейчас стабильно хорошее) состояние кожи лица и головы считаю это все таки именно выздоровлением от псориаза, а не ремиссией

[Ekam]

Поймал себя сейчас на мысли, что по-большому счету я начал свой путь с себорейного дерматита. Затем пошли бляжки - диагноз псориаз, то сейчас откатился с псориаза на пограничную зону между здоровой кожей и себорейным дерматитом. Это к слову о выздоровлении от псориаза

Изменено 15 мая 2017 пользователем Ekam

[Stator]

1 час назад, Ekam сказал:

это все таки именно выздоровлением от псориаза, а не ремиссией

Однако если прекратить прием Д3, то осенью псориаз вернется. Так что скорее, это все-таки ремиссия.

[Ekam]

Да, stator, все же ваша правда. Единственное, дай Бог, деньги будут свободные и будет возможность выезжать на море хотя бы два раза в год (весна/осень) и качественно проводить лето, глядишь и витамины не понадобятся, но это нужно проверять...

[help]

Всё так, и протоколов применения Д3 тоже дофига, и определенный смысл во всём этом есть, но... не знаю, останавливает что-то. Пара недель приёма 10000 (не ста, десяти, ну, может, пропустил раза два) показала, что на общее состояние влияет отрицательно (у меня), усталость, заторможенность. В те дни, когда пропускал – нет такого, это точно оно. Повышать дозу пока не буду, десять тысяч это ещё в терапевтических границах, дальше посмотрим, у Д3 кумулятивный эффект, по большому счету неважно, за какой срок получена доза, сто тыщ однократно или десять за десять дней. Гипердозы постоянного приёма вызывают пока серьёзные опасения.

[ridik]

9 часов назад, help сказал:

Всё так, и протоколов применения Д3 тоже дофига, и определенный смысл во всём этом есть, но... не знаю, останавливает что-то.

 Уважаемый help, в этих протоколах смысл только один- диета с мин. содержанием Са в продуктах(что б не получить ответку). Но при этом очень сомнительно превышать дозы Д3 . Так как Д3 - просто потенцирует  усвоение как Са в кишечнике, так и Магния- при отсутствии Са.

 Ещё там можно Мясо много кушать- нет Са, а мясо это белок из которого получается соединительная ткань- Коллаген.(Магний при этом не заменим- иначе будет коллаген мутант...).

Вот и делайте выводы.

А лучше попробовать , вместе с адекватными дозами Д3, и  диетой с мин Са, принимать препараты Магния в любом виде. Лишь бы он в кишечнике с Са не сталкивался. Т.К. в современных продуктах Са МНОГО, а Магния почти нет.

 Вы очень удивитесь результату.

[ddSat]

16 часов назад, help сказал:

на общее состояние влияет отрицательно

А зачем тебе жрать в рот D₃