Псориаз и электронные сигареты

[WEED]

Привет народ.
Дело такое,болею давно.
Летом чистый,зимой как леопард)
И вот прогресс бобрался до меня.
Я курил 3 года и хотел бросить эту каку. Бросать решил замещением электронной сигаретой,хорошим мощным модом. Все получилось. Постепенно снижал количество никатина и вообще перешел на нулевку.
Как известно жидкости делаются из ростительного глицерина и пропилен гликоли ну и аромок а потом уже никатин если надо. Парил все лето,обострений не было,девчушку завел и жил как простой человек. Но в августе уехал в город и нервы поиграли сильно изза разлуки с не то чтоб любимой но весьма милой и уже родной особой.
Пошло ухудшение адовое. За 3 недели поражение почти 50% покровов. Вылезло на лице и руках,там его не когда не бывало.
Собственно вопрос таков,можно ли парить нашему брату и у кого какой был опыт в этой теме.
Связано ди такое ухудшение с отказом от никотина(про переживания по даме это понятно)
Хотелось бы услышать отзывы кто парил,а не флуд пустой типа кушайкашки диетаонли итд.
Я знаю и сейчас не парю и ограничиваю свой рацион,а ухудшение все сильнее и сильнее...

[help]

Собственно ответ: электронные сигареты признаны не менее вредными, чем обычные (просто они вредны другими веществами нежели традиционные), и постепенно запрещаются во всех общественных местах, да и минздравы в разных странах выпускают разъяснительные циркуляры, что это кака. FDA начиная с 8 августа этого года приравняла регуляцию в отношении электронных сигарет к обычным.

Ты не можешь знать что за говно испаряется и что при этом образуется, какие процессы происходят и что попадает в лёгкие (например, формальдегид, что есть канцероген). А попадание любого (подчеркиваю, любого) вещества в виде пара/дыма в лёгкие означает немедленное и максимальное всасывание его в кровь, собственно для этого лёгкие и предназначены природой. Поэтому аллергикам достаточно вдохнуть пыльцы и получить от чиха до отёка моментально, поэтому наркам достаточно дунуть кокаина и через пару-тройку минут он готов, поэтому масочный наркоз действует ненамного медленнее внутривенного и т.д. (дадада, и клей "Момент", и ацетон в мешке и вся остальная нюхательная токсикомания на этом свойстве основаны)

Бросать курение означает бросать, а не искать, как сменить один сорт г...на на другой (пардон за резкость). От того, что перестанешь пить вредную водку стаканами и начнешь стаканами пить виски, смысл не изменится.

[WEED]

Собственно ответ: электронные сигареты признаны не менее вредными, чем обычные (просто они вредны другими веществами нежели традиционные), и постепенно запрещаются во всех общественных местах, да и минздравы в разных странах выпускают разъяснительные циркуляры, что это кака. FDA начиная с 8 августа этого года приравняла регуляцию в отношении электронных сигарет к обычным.

Ты не можешь знать что за говно испаряется и что при этом образуется, какие процессы происходят и что попадает в лёгкие (например, формальдегид, что есть канцероген). А попадание любого (подчеркиваю, любого) вещества в виде пара/дыма в лёгкие означает немедленное и максимальное всасывание его в кровь, собственно для этого лёгкие и предназначены природой. Поэтому аллергикам достаточно вдохнуть пыльцы и получить от чиха до отёка моментально, поэтому наркам достаточно дунуть кокаина и через пару-тройку минут он готов, поэтому масочный наркоз действует ненамного медленнее внутривенного и т.д. (дадада, и клей "Момент", и ацетон в мешке и вся остальная нюхательная токсикомания на этом свойстве основаны)

Бросать курение означает бросать, а не искать, как сменить один сорт г...на на другой (пардон за резкость). От того, что перестанешь пить вредную водку стаканами и начнешь стаканами пить виски, смысл не изменится.

Да жидкости сам готовил,готовое только по началу брал.

Самая химозность в аромках наверно.

Сбить бы этот ужас и провести эксперимент от чего хуже а от чего лучше.

[help]

А какая разница, кто их готовил? Основа-то, как минимум, одна и та же - глицерин и пропиленгликоль.

Насколько связано с обострением - отдельный вопрос, а само по себе действо неполезное.

[ddSat]

Самая химозность в аромках наверно.

Даже натуральные ароматы, например от цветка розы или белены или даже запах метано-сероводородной смеси когда покакал и пахнет - это все химия. Другой вопрос насколько это полезно или наоборот - вредно, остается открытым.

[van2048]

On 09.09.2016 at 4:53 PM, WEED said:

кто парил,а не флуд пустой

Курил аналоговые сигареты 5 лет и 1 год до сегодняшнего времени электронку. Полностью самозамес.
 

 

On 09.09.2016 at 4:53 PM, WEED said:

можно ли парить нашему брату и у кого какой был опыт в этой теме

Личностное суждение: если человек курит обычные сигареты и отказ от них объективно не предвидится (эмоции по типу "вот завтра, на выходных и т.д. брошу, так как вредно ведь!" не в счет) - то определенно нужно переходить на нормальный электронный мод. Обычно уже после пары недель есть видимое улучшение. Опять же оговорка на то, что иные факторы остались за эти 2 недели прежними или не оказали воздействие. Если человек не курит вообще, то начинать парить ему не стоит.
При этом важно:

1. самостоятельно покупать компоненты для самозамеса (пропиленгликоль и глицерин - USP качества, медицинский никотин), так как разные готовые основы часто вызывают ухудшение, субъективно на 3 день.
2. не использовать одноразовые базы - только обслуживаемые. Перематывать койл каждую неделю при этом протирать спиртом саму проволоку (когда она в бухте, можно определить посторонние запахи). В общем не давать койлу покрываться нагаром и использовать чистую проволоку. Если вата сильно обуглилась - то возникает осложнение на следующий день.
3. не использовать ароматизаторы. Если честно, то только потому что лучше не экспериментировать. По моему опыту не дает обострения только ментол в минимальном количестве.
4. Не совмещать электронные и аналоговые сигареты. Обычно это всегда приводит к осложнению

В общем если что - то делаешь не так, то возникает осложнение. Однако оно отличается от обычного тем, что при устранении причины исчезает примерно за 7 дней. В целом все хорошо.

 

On 09.09.2016 at 4:53 PM, WEED said:

Связано ди такое ухудшение с отказом от никотина

Субъективно, в зависимости от того каким образом шел процесс уменьшения количества никатина. Если в процентном соотношении (каждый новый замес содержит на 10% меньше никатина от предыдущего) - то нет. Если в абсолютном (каждый новый замес содержит на 1мг меньше никатина от предыдущего) то скорее всего да, так как при последнем замесе произошел скачек с 1мг на 0 мг, что для организма существенный стресс.
Однако тут есть другой не приятный момент. Я сейчас пытался найти ссылки на википедии - однако там тематика "курение" за последние годы превратилась в лютый инструмент пропоганды. Статьи стали больше похожи на чьи - то личные блоги. Разбор на плюсы и минусы вообще был удален - остались только минусы. Вообще такое чувство, что проталкивается мысль о том, что последние 5 веков все люди курили потому что были идиотами, а в 2016 в России неожиданно всех осенило что нет объективных причин потреблять никотин.
Извиняюсь за лирику, - одна из причин потребления никотина: устранение симпотомов проблем с кишечником. Иными словами любой курильщик со стажем вам скажет, что никотин "толкает дерьмо" (сори, за лексикон). Если после отказа от никотина начали появляться проблемы с кишечником (запоры, удленнился цикл похода в туалет) - то с большой вероятностью это могло быть причиной обострения.

 

On 09.09.2016 at 4:53 PM, WEED said:

сейчас не парю и ограничиваю свой рацион,а ухудшение все сильнее и сильнее

Если уже не чего терять, то попробуйте провести эксперимент - ограниченно начать потреблять никотин.
Если последует улучшение, то этому могут быть пару причин:

1. устранение синдрома проблем с кишечником
2. никотин влияет на систему подкрепления (чувство "все делаю правильно") - тоесть у вас стресс

Если улучшений не последует, я бы рекомендовал вернуться к отказу от никотина.

[ddSat]

26 минут назад, van2048 сказал:

Перематывать койл каждую неделю

Большинство форумчан не владеют сленгом парильщика  Ну написал бы спираль что ли...

По большому счету весь бизнес электронных сигарет - большой лохотрон и развод. У человека есть зависимость не от курения, а от никотина. По идее большой разницы нет каким образом никотин попадает в организм. Сжиганием травы, вдыханием испаряемых паров пропилено-глицериновой смеси, наклеиванием пластыря... все зависит от дозы. В аптеках продаются пшикалки с раствором никотина, всё лучше чем ЭС и их моды - дешевле и безопаснее для легких (орган такой в человеке).

van2048, у тебя псориаз есть? Если есть, как влияет никотин на состояние твоей кожи?

[van2048]

On 05.02.2017 at 3:50 PM, ddSat said:

van2048, у тебя псориаз есть? Если есть, как влияет никотин на состояние твоей кожи?

Да, около 17 лет.  На счет влияния сложно сказать - в детстве когда я не курил сигарет псориаз покрывал до 60% тела. Когда начинал курить, он был только на голове. С тех пор больше его ни стало, но с головы он так ни куда и не исчез. Однако когда пробовал бросать - шло резкое обострение, не могу сказать из -за чего именно.

 

On 05.02.2017 at 3:50 PM, ddSat said:

По большому счету весь бизнес электронных сигарет - большой лохотрон и развод.

Если речь не о модах от 50 ват, то определенно да. Более - менее мощные устройтва позволяют заменить собой курение табака, что вдедет к "95% безопаснее чем курение и т.д." Сам факт отсутствия регулярно вдыхаемого дыма уже благополучно сказывается на здоровье и качестве жизни в целом (становишься более активным, быстрее поднимаешься на 5 этаж и т.п.) Опять же все это верно в случае, если курильщик понимает, что в ближашие месяцы бросить не выйдет. Само по себе потребление никотина вредно в любом виде.

 

On 05.02.2017 at 3:50 PM, ddSat said:

В аптеках продаются пшикалки с раствором никотина, всё лучше чем ЭС и их моды - дешевле и безопаснее для легких

Могу говорить только о том, что пробовал - по этому про никотиновый пластырь)
Средняя цена сейчас - 600р (никоретте) за упаковку.

Наклеил - бросило в жар от единовременно огромного количества никотина - через 15 минут невиданное желание курить, путаются мысли. Невозможно работать. Примерно в это время я начал курить по 2 сигареты вместо одной. Возможно опыт других людей отличается, но у меня было так.

В среднем я курил по 2 пачки в день. Сложно считать во сколько это выходило в месяц, тогда еще сигареты были в раза 2 дешевле чем сейчас, но на сегодняшние деньги это около 6т.р. (100 * 2 * 30). Теперь я заказываю медицинский никотин и пищевой пропилен гликоль, глицерин раз в год (1,5 -2 т.р в год). Сюда стоит прибавить стоимсть самого мода (около 3т.р.). Однако если покупать готовые смеси в переходах или на вокзале, то скорее всего получится дорого да и не без вреда для здоровья. Лично мне не встречались не дорогие готовые смеси с хорошим качеством - как минимум технический пропиленгликоль. Да и не было бы это так популярно, если бы выходило дороже чем остальные аналоги.

[Сашка]

В 05.02.2017 в 17:50, ddSat сказал:

 

По большому счету весь бизнес электронных сигарет - большой лохотрон и развод. У человека есть зависимость не от курения, а от никотина.

Не согласен. Курил около 15 лет. Пачка в день. На пар перешел легко. Когда понял, что смог заменить сигареты, купил нормальный мод и обслуживаемую базу. Менее чем за год отказался от никотина вообще, парил нулевку. Уже писал где то, влияние на псор видимого не оказал отказ от никотина, ни переход на пар. Качество жизни заметно улучшилось. Что мешает отказаться от пара вовсе? Не знаю. Но когда сидишь за компом и пытаешься настроить то, что не хочет настраиваться - так и хочется выпустить клуб пара

Уже два года я парю самозамесы 50/50 без никотина. И значительно сократил парение. Для тех кто в теме, раньше на билоу 2 -50ватт - 3аккума -18650 3000махов. Сейчас один аккум на 4 дня. Есть еще старый добрый тайфун. Там одна батарека на пару недель.

 

То, что здоровья не добавляют испарения от ПГ и ВГ - это точно. Но вот так взять и отказаться от курения табака у меня не получалось.

Изменено 18 марта 2017 пользователем Сашка

[help]

On 3/18/2017 at 7:27 AM, Сашка said:

раньше на билоу 2 -50ватт - 3аккума -18650 3000махов. Сейчас один аккум на 4 дня. Есть еще старый добрый тайфун

 

Судя по тому, что не понял ни слова, какая-то часть жизни прошла напрасно...

[ddSat]

Биллоу - модифицированная электронная сигарета с увеличенным баком для заливки тосола и повышенной емкостью батареи. Тайфун - бак для антифриза.

Акум - аккумулятор размера 18650.

Мах - раньше измеряли скорость звука, теперь емкость батареи.  3000 махов - 3000 миллиампер/час (mA/H). Обычно китайцы завышают парамер, так как в литровую бутылку невозможно налить 3 литра пива. ИМХО китайцы - это прищурившиеся евреи.

ПГ и ВГ - пропиленгликоль и глицерин, особенно подчеркивается что это пищевой, как будто бы кто по доброй воле будет жрать этот глицерин.

help -вливайся в вампиризм, то есть в вэйперизм. Хотя это уже не модно, сейчас в моде нюхать газ из баллончиков для заправки зажигалок и портативных газовых плит.

[Сашка]

ddSat спец. 3000 (mA/H)  - реальность, ну пусть 2997 - это вроде как потолок для данного формфактора. А вот китайские друзья предлагают и 6500

[help]

On 3/22/2017 at 10:27 PM, ddSat said:

help -вливайся в вампиризм, то есть в вэйперизм. Хотя это уже не модно, сейчас в моде нюхать газ из баллончиков для заправки зажигалок и портативных газовых плит.

 

Не, я знаю массу других способов затуманить моск, гораздо более эффективных, шмаль вообще можно сделать из чего угодно, но нюхать горящий антифриз как-то не приходило в голову. 

[Майн]

У меня никакая связь между вэйпом, а до этого сигами с псориазом не обнаружена. 100% уверен её нет. 

[help]

Последнее время голоса докторов против вейпа всё более и более усиливаются. Из разных стран приходят сообщения о негативном влиянии "электронных сигарет". И, как следующий шаг, Индия напрочь запрещает на своей территории производство, импорт, рекламу и продажу вейпов (использование уже имеющихся разрешено). 

[Львёнок]

18.03.2017 в 08:27, Сашка сказал:

Что мешает отказаться от пара вовсе? Не знаю.

 

Один знакомый утверждал, что это чисто инстинктивная вещь связанная с сосанием материнской груди. Базовый инстинкт.

И поэтому сложно бросать.

6 часов назад, help сказал:

Из разных стран приходят сообщения о негативном влиянии "электронных сигарет"

 

У меня только один знакомый "сосет пар" и человек 15 систему нагревания табака.

Причем при мне разобрали эту сигарету для нагревания - табака там один сантиметр.

Но дыма дофига.

[Майн]

21.09.2019 в 21:38, Львёнок сказал:

 

Один знакомый утверждал, что это чисто инстинктивная вещь связанная с сосанием материнской груди. Базовый инстинкт.

И поэтому сложно бросать.

 

100% это работает именно так. Инстинкт мощный. Всё никак его не одолею. Уже даже самому смешно. Вокруг вэйпов много мифов. Никаких очевидных доказательст что это дико вредно. Т.к. явного воздействия не наблюдается, можно долго спорить о вреде, поэтому проще запретить чем рисковать. Типичная политиканская логика. Например читал что в США закрывают местную компанию по производству вэйпов, потому что несколько человек умерли от неизвестной болезни. Тут я думаю тоже играет роль такойже человеческий фактор. Допустим несколько людей поступили в больницу, и причину недуга обнаружить не удалось. Это довольно часто бывает между прочим. А тут на тебе ВЭЙПЫ. Точно! это полюбому они виноваты. СМИ как всегда ноготове, только дай сенсацию. Поднимается волна народной паники. Политикам надо полюбому немедленно показать всем, что они не лохи, и принимают решительные шаги, как настоящие решительные мужики. Их же не просто так выбирали!!!! Что может быть решительней и проще, чем закрыть завод? а яйцеголовые пусть потом разбираются вэйп это или не вэйп. На общей волне другие особо глупые страны делают также чтобы не отставать от общего тренда. Вангую что в результате окажется какой нибудь очередной штамм палочки золотистого стафилококка, или топо того, который уже кстате в США раз 500 мутировал ко всем видам антибиотиков, и у них там далеко не первый раз люди умирают по неизвестным причинам, а вэйп попал под замес точно также как история с ГМО, гидрогенезированными жирами, и ещё миллион подобных примеров заблуждений. Лично я хоть и собираюсь завязать с вредной привычкой (на всякий случай), но не признаю вэйп опасным, до тех пор пока не прочитаю полный отчёт, со всеми формулами реакций появления канцерогенных веществ, методологией исследований, результатами анализов и статистиками рисков. Потому что ненавижу тупые безосновательные городские легенды. Давайте мне факты машу вать!

[Львёнок]

Да я тоже считаю, что летать на 787мах вполне безопасно!

 

Тут ведь причина в том, что причины нет. И даже паталогоанатом не может разобраться. Все цело и без критических изменений. Но концы отбросил.

Чем отличался от остальных таких же?

Курил. Вейп. Ату его!

 

Логика на мой взгляд, безупречна.

 

Был жив, пока не сел в боинг 787мах. 

А там, глядишь, и причина найдется ...

 

 

 

Раз никаких видимых отклонений от нормы нет, значит действует на мозг. Который просто отключается. А как перезагрузить еще не придумали.

Сфера тонкая и малоизученная.

Поэтому и запретили. Статистика виновата.

 

Изменено 24 сентября 2019 пользователем Львёнок

[RedMen]

19 часов назад, Майн сказал:

100% это работает именно так. Инстинкт мощный.

А кто не курит - у них с инстинктом что-то не так?

[help]

23 hours ago, Майн said:

ненавижу тупые безосновательные городские легенды. Давайте мне факты машу вать!

 

Сегодня в новостях проскочило, наш МинЗдрав рассматривает вопрос о запрете эл. сигарет. Ну, и с точки зрения банальной логики - пропиленгликоль это яд, хоть пей его, хоть вдыхай. Из чего китайцы намешали ароматические добавки - никому не ведомо вообще. При копеечной цене жижи, подозреваю, что из не меньшей отравы. Самый эффективный способ вкачать в себя отраву после в/в введения - это вдыхать. И последнее - лёгкие это один из плохо восстанавливающихся органов, в отличие, скажем, от печени. Уж что прилипло, то надолго.

 

18 hours ago, Львёнок said:

Раз никаких видимых отклонений от нормы нет

 

Есть. Поражение легких.

[Львёнок]

Не то, что меня это удивляет.

 

Насколько я понял, ни одна мегатабачная фирма не стала выпускать под своей маркой электронные сигареты.

С чего бы вдруг они решили слить рынок электронным конкурентам? Знали о последствиях.

Изменено 25 сентября 2019 пользователем Львёнок

[ddSat]

8 часов назад, help сказал:

пропиленгликоль это яд

Нет, это пищевая добавка наряду с глицерином разрешенная во многих странах.

Дохнут не от вейпа, а от того что в него заряженно. Последние покинувшие этот мир отравились продуктами распада витамина Е, хотя он вроде жутко полезный.

[help]

И да и нет. Два момента: первый - концентрация, легально в пище она мизерная, а в вэйпе это основа. Второй - способ попадания в организм. С едой через желудок попадает (и потом в горшок выпадает) много всякой дряни, не нанося ущерба, в т.ч. и бактериальной. С лёгкими намного хуже, там нет защитной среды, очень большая площадь всасывания и, соотв-но проникающая способность в кровь. Материала "добавок" это тоже касается, это тоже отрава. Уровни токсичности при попадании в лёгкие и в желудок несравнимы, первый существенно выше.

Можно сравнить действие 50 гр водки, выпитой и попавшей в лёгкие туманом через ингалятор. В первом случае - не заметишь, а во втором - в дрова. Доставка напрямую в кровь.

[Stator]

Кальян мне тоже кажется такая отрава. Там же тоже всякие добавки пихают.

[Львёнок]

42 минуты назад, help сказал:

Можно сравнить действие 50 гр водки, выпитой и попавшей в лёгкие туманом через ингалятор. В первом случае - не заметишь, а во втором - в дрова. Доставка напрямую в кровь.

 

Это ж какая экономия получается!

 

Изменено 25 сентября 2019 пользователем Львёнок