Научные публикации по вопросам псориаза

[lineus]

FROL  и Lineus, помиритесь немедленно!!! Обе позиции имеют право на существование. До тех пор пока нет решения есть простор для гениев, которые не знают, что решений нет и найдут его. База статей (хоть на суахили) - это хорошо со всех позиций. А где ей лежать как не на нашем форуме?

<{POST_SNAPBACK}>

А мы и не ссорились=) Я совершенно не специалист в ентом вопросе и не работаю в этом направлении, а все мои личные взгляды есть не более чем ИМХО=)

Кстати, наткнулся тут вчера на работу, где народ указывает на горметический эффект инфекционных болезней при заболеваемости раком. Иными словами, они говорят, что если люди болеют в юности инфекционными и паразитарными заболеваниями (приведен некоторый ряд), то это повышает их аутоимунный статус и снижает риск заболевания раком. А поскольку даже тут мелькала информация по низкой корреляции случаев рака и псориаза, то это можно трактовать, как еще одно косвенное свидетельство.. Если нужна эта статья, могу "прожонглировать" ссылкой :P

[help]

(Шёпотом) нас всё равно интересует по большому счёту не чистая наука (вон, тётка одна в Финляндии пишет, что ген псора нашла, только что её диссер читал), и не поиски причин (уже понятно, что они не поверхности лежат, это не сопли - за неделю само собой не пройдёт) а "конечный результат" (гусары молчать, это не про секс! :P).

Если уж учёные, увешанные степенями как собака блохами, изъясняются красиво, но не забывают приписать в конце фундаментальных трудов "но истинная причина неизвестна", то мы можем со своих колоколен пробовать как-то повязать известные факты, но вот они гады и не вяжутся. См. наши дискуссии про диеты и голод или про моря с солнцем, казалось бы "вот оно!" Большинство нучных работ направлено на поиск закономерности (на статистической основе) но в медицине змпирические методы, базирующиеся на статистике почти не катят. Ну вот читал недавно исследования о связи пс.артрита и заболеваний ЖКТ. Ну насобирали они статистику, и чё? Вывод какой? да никакого, кроме того, что и то и другое вместе встречается у таких пациентов на 2% чаще, чем у остальных. Фсё фигня. Читаем "для общего развития" B). Вот например краткий научно-популярный обзор без излишней терминологии со статистикой -ссылка - по простому и всё, что есть. :D Пробуют притянуть и генетику, и иммунологию, и стрептококков, и клеточную биологию, и много чего, но IMHO, копают "от следствия", и вот эта дорога + статистика и приводит к выводам, которые пока "неприменябельны" на деле. :(

[vos]

(Шёпотом) нас всё равно интересует по большому счёту не чистая наука (вон, тётка одна в Финляндии пишет, что ген псора нашла,

<{POST_SNAPBACK}>

и пошла я в Финляндию, кое-что почитала. Ведь нас действительно интересует только результат. Даже зарегистрировалась, чтобы новости получать об этом.

Но сегодня наткнулась вот на это: http://www.drmirkin.com/morehealth/8599.html

Может вы уже это прошли? Отзовитесь, кто знает что-либо об этом.

[~FoX~]

Вос, так его вроде не производят с 2000 г.

Там пфйзер засудили за резулин. Бубшка одна из-за него коньки отбросила.

[vos]

Вос, так его вроде не производят с 2000 г.

Там пфйзер засудили за резулин. Бубшка одна из-за него коньки отбросила.

<{POST_SNAPBACK}>

Так он же и пишет о заменителе: Avandia (4 мг. в день) и Actos (30 мг. в день).

[Sergey]

Наука...споры...фигня все. Я уже 35 лет слежу (сейчас, правда, уже меньше-НАДОЕЛО, толку все одно нет) за "достижениями" в изучении и лечении. А вот, то , что в других странах есть ассоциации больных псориазом,

это они здорово придумали! А Россия, как всегда и везде в ж...

[FROL]

Наука...споры...фигня все. Я уже 35 лет слежу (сейчас, правда, уже меньше-НАДОЕЛО, толку все одно нет) за "достижениями" в изучении и лечении. ...

Нет, Сергей, ты неправ! Именно в этом топе ещё пульсирует бесстрашная научная мысль... :blink:

[lineus]

:blink:

[zxcv]

вот чё нашел- "Псориаз является независимым риском инфаркта миокарда, причем риск максимален у молодых пациентов с тяжелыми формами псориаза. К такому выводу пришли доктор Джоел Гелфанд и его коллеги из Пенсильванского Университета /США/. По их словам, усиление антигенной презентации, активация Т-клеток и Т1-хелперного ответа, а также повышение уровней маркеров воспаления при псориазе способствует прогрессированию атеросклероза. " я в ПАНИКЕ!!!

Изменено 8 декабря 2008 пользователем investigator

[FROL]

Корхмазова С.А. Роль генетических факторов в этиопатогенезе псориаза (диссертация, 2007).

http://www.usma.ru/science/avtoref/KorhmazovaSA.pdf

[help]

Я понимаю, что букф многа, но всё равно - http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1177779

(Investigator вроде обещал по рабоче-крестьянски разобъяснить, но пока видимо "в процессе написания".

Ещё это - http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=11785...;uri=index.html

Вот это - http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=11826...;uri=index.html

И вот это - http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=11728...;uri=index.html

И ещё вот это - http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1176132

И это тоже - http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1177786

Ну и вот это - http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1175161

[Viola]

извините, help, но ИМХО эти статьи несколько староваты.

Я понимаю, что букф многа, но всё равно - http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1177779 - Вестник дерматологии и венерологии, N 5-1998, стр. 35-37.

(Investigator вроде обещал по рабоче-крестьянски разобъяснить, но пока видимо "в процессе написания".

Ещё это - http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=11785...;uri=index.html - Вестник дерматологии и венерологии, N 6-1998, стр. 33-34.

Вот это - http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=11826...;uri=index.html - - Вестник дерматологии и венерологии, N 1-1999, стр. 46-48., к тому же рекомендуют Скип-Кап!

И вот это - http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=11728...;uri=index.html - Вестник дерматологии и венерологии, N 2-1998, стр. 56-57.

И ещё вот это - http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1176132

И это тоже - http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1177786 - Вестник дерматологии и венерологии, N 5-1998, стр. 46-47.

Ну и вот это - http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1175161 - Вестник дерматологии и венерологии, N 4-1998, стр. 36-38.

Кароче, букф хоть и много, а всем вышеуказанным статьям уже по 8-9 лет. Авторы статей, наверняка, получили уже не одну ученую степень, только нам от этого пока никакого толку.

Изменено 17 декабря 2007 пользователем FROL

[investigator]

Ну я как бы в процессе, но в основном ничего не делаю, то времени нет, то в раздумьях. Думаю и в большинстве случаев этот процесс заканчивается тем, что понимаю, что у меня нет какого-то мнения, своего. Скачал пару статей на английском, вроде перевести можно, но там никаких выводов не делается. А по этим ссылкам надо посидеть, посмотреть. Вот и буду этим заниматься.

[help]

извините, help, но ИМХО эти статьи несколько староваты.

Кароче, букф хоть и много, а всем вышеуказанным статьям уже по 8-9 лет. Авторы статей, наверняка, получили уже не одну ученую степень, только нам от этого пока никакого толку.

Законы Кирхгофа и второй постулат термодинамики тоже отменяем в связи с устарением? :( Пенициллин за последние 80 лет сильно изменился? :D

Вы знаете, открою страшную тайну - нифига нового в лечении псора с того самого 98 года не появилось, разве что ряды иммуномодуляторов растут и ширятся и то до безобразия медленно, их стоимость ни в какую не уменьшается, я уже всю голову сломал как на него льготный рецепт добыть. А всё остальное - то же самое, что и 10 лет назад, ни одна статья не устарела. :D

[Taras]

Законы Кирхгофа и второй постулат термодинамики тоже отменяем в связи с устарением? :( Пенициллин за последние 80 лет сильно изменился? :D

Вы знаете, открою страшную тайну - нифига нового в лечении псора с того самого 98 года не появилось, разве что ряды иммуномодуляторов растут и ширятся и то до безобразия медленно, их стоимость ни в какую не уменьшается, я уже всю голову сломал как на него льготный рецепт добыть. А всё остальное - то же самое, что и 10 лет назад, ни одна статья не устарела. :D

Хелп, а если б удалось добыть льготный рецепт на иммуномодулятор, воспользовался бы?

[help]

Если бы удалось добыть разрешение на годовой курс - да. Просто устал уже воевать, передохнуть годик, да за это время может чего и придумал бы. Но это удовольствие на год стоит $25K, и это не лечение, а просто ликвидация внешних прояалений.

[Ina]

на год стоит $25K

для недогадливых и любопытных, это сколько денег :( ?

[Viola]

для недогадливых и любопытных, это сколько денег :( ?

$25000, т.е. 25 тысяч долларов США.

[Viola]

Если бы удалось добыть разрешение на годовой курс - да. Просто устал уже воевать, передохнуть годик, да за это время может чего и придумал бы. Но это удовольствие на год стоит $25K, и это не лечение, а просто ликвидация внешних прояалений.

К сожалению, те статьи тоже, скорее про ликвидацию внешних проявлений.

[виктор]

Если бы удалось добыть разрешение на годовой курс - да. Просто устал уже воевать, передохнуть годик, да за это время может чего и придумал бы. Но это удовольствие на год стоит $25K, и это не лечение, а просто ликвидация внешних прояалений.

Интересно,че так дорог сей элексир ,неужели используются редкие на планете Земля элементы?

[FROL]

открою страшную тайну - нифига нового в лечении псора с того самого 98 года не появилось, разве что ряды иммуномодуляторов растут и ширятся... А всё остальное - то же самое, что и 10 лет назад, ни одна статья не устарела. :D

Согласен с help'ом. Добавил бы также, что не только множатся препараты иммунокоррекции, но и ряды ретинодов, в частности:

Ретиноиды – натуральные или синтетические аналоги ретинола (витамина А) и ретинойной кислоты. За последние десятилетия создано три поколения ретиноидов, синтезировано более 1500 веществ этого класса; молекулы некоторых из них (аротиноидов) имеют лишь отдаленное сходство с ретинойной кислотой...

( http://www.magnipsor.com/chapter32.htm )

Что касается того, что "статьи староваты", то вот, например, новые:

http://www.bestreferat.ru/referat-20187.html - Реферат (осень 2005),

http://www.arenastudio.ru/scrins/psorias/index.htm - Книга "Псориаз" (2006),

или просмотрите 668 позиций в каталоге http://www.geolife.ru/geomarket0/1334.php - найдете вы там что-то новое? - Нет.

Нам нужно новое не то, что перечисляется в разделах "Научная новизна" многочисленных диссертаций, посвященных псору, а новые эффективные, реально улучшающие качество жизни, препараты, средства и методы. А таких за последние 10-15 лет, к сожалению, не появилось...

К сожалению, те статьи тоже, скорее про ликвидацию внешних проявлений.

Уже говорилось: когда природа псориаза будет достоверно установлена и начнется работа по внедрению препаратов для этиологического лечения, тогда и устареют эти статьи :D Но когда это будет? через 10 лет? 20? 50?... кто больше? :(

[help]

Интересно,че так дорог сей элексир ,неужели используются редкие на планете Земля элементы?

Это синтезированные белки.

[help]

А шо касается диссертаций и монографий, вот их темы:

**Фалова Оксана Евгеньевна. Особенности микрофлоры кишечника при псориазе на фоне инвазии Blastocystis hominis : Дис. ... канд. биол. наук

**Хайрнасов Рамиль Рахматуллович. Исследование психологических характеристик мужчин, больных псориазом, в связи с задачами психокоррекционной работы : Дис. ... канд. психол. наук

**Кравцова И.В. Пува-ванны в лечении больных псориазом//к.м.н

**Роль гипоксических изменений и эндогенной интоксикации в патогенезе псориаза и их коррекция реамберином// к.м.н

**Федота Алена Михайловна. Генетическое исследование псориаза: Дис... канд. биол. наук

**Ткаченко С.Г. Комплексна терапія хворих на псоріаз з урахуванням порушень обміну фібронектину.

**Нарушения функциональной активности эпифиза и иммунитета у больных обычным псориазом с учетом суточных, сезонных биоритмов и их коррекция

**Кушнир Елена Александровна. "Коррекция нарушений иммунного статуса у больных осложненным и неосложненным псориазом ликопидом и деринатом".

**Шарова Наталья Михайловна. "Клиническая эффективность и иммунокррегирующие влияние ликопида в терапии больных псориазом

**Корнилов А.Б. «Патогенетическое обоснование применения гипербарической оксигенации при терапии псориаза».

**Фалько Е.В. «Особенности метаболизма и пероксидации липидов в различных биологических объектах при псориазе».

**А. Ф. Ухин. „Материалы к изучению этиологии псориаза“ Д.М.Н

**Барденштейн Л.М., Трофимова И.Б., Сускова В.С., Воронина Я.Ю. Совершенствование патогенетической терапии больных псориазом с использованием современных антидепрессантов из группы селективных ингибиторов обратного захвата серотонина (сертралин).

**Воронина Я.М., Трофимова И.Б., Барденштейн Л.М. Некоторые патогенетические аспекты псориаза у больных с коморбидными аффективными расстройствами.

**Саларев В.В., Бойцов И.В., Адаскевич В.П. Электропунктур-ная диагностика эффективности метода миллиметровой терапии у больных псориазом

**Бойцов И.В. Электропунктурная диагностика больных псориазом с торпидным течением

**Бутов Ю.С., Хрусталева Е.А. Федорова Е.Г. и др. Уровень липидов и показатели клеточного иммунитета у больных псориазом.

**Балтабаев М. К., Хамидов Ш. А., Валиханов У. А., Хамидов Ф. Ш. Псориаз и метаболизм желчных кислот.

**Короткий Н.Г., Песляк М.Ю. Псориаз как следствие включения ?–стрептококков в микробиоценоз кишечника с повышенной проницаемостью (концепция патогенеза).

**Повалий Т.М., Логинова Т.К., Шарапова Г.Я., Гусев С.А. Количественный анализ холестерина мембран кератиноцитов эпидермиса при псориазе.

**Хрусталева Е.А. Эффективность фосфоглива и мослецитина в комплексном лечении больных псориазом

**Есиповой Евгении Александровны "Фармакологическая коррекция нарушений электролитного гомеостаза у больных тяжелыми формами псориаза"

**Письменной Екатерины Васильевны "Фармакологическая коррекция иммуномодулятором глутоксимом регуляторных систем организма у детей, страдающих псориазом"

**Нелюбин Евгений Викторович«Иммунологические нарушения и апоптотическая реактивность лимфоцитов периферической крови при псориазе»

[FROL]

**Федора Мария Михайловна. Генетическое исследование псориаза: Дис... канд. биол. наук

Угу... :D Федора уже в генетике шарит.... :(

Вот ещё выше упоминалась дисс.: Корхмазова С.А. Роль генетических факторов в этиопатогенезе псориаза (новая: 2007 !).

Автореферат целиком - http://www.usma.ru/science/avtoref/KorhmazovaSA.pdf - посмотрите там "Научную новизну" на стр.5 :D Нужна нам такая "новизна"?

[FROL]

А шо касается диссертаций и монографий, вот их темы:

.......................

**Короткий Н.Г., Песляк М.Ю. Псориаз как следствие включения β–стрептококков в микробиоценоз кишечника с повышенной проницаемостью (концепция патогенеза).

Напомню, что Короткий Н.Г. - научный редактор перевода, а Песляк М.Ю. - переводчик книги Дж.Пегано "Лечение псориаза - естественный путь".

Краткое содержание:

Н. Г. Короткий, М. Ю. Песляк

Псориаз как следствие включения β-стрептококков в микробиоценоз кишечника с повышенной проницаемостью (концепция патогенеза)

Представлен аналитический обзор результатов новейших исследований патогенеза псориаза. Систематизированы данные о взаимосвязи присутствия в организме β-стрептококков и кожной иммунной реакции. Проанализированы результаты исследования патологии желудочно-кишечного тракта у больных псориазом. Предложена гипотеза о первичности псориатической гастроинтестинопатии по отношению к кожным проявлениям. Сформулирована модель патогенеза хронического псориаза (chronic plaque psoriasis), основанная на предположении о решающей роли двух псорафакторов — повышенной проницаемости кишечных стенок для белков и включении β-стрептококков в микробиоценоз слизистой кишечника. Описана практика лечения, подтверждающая эту модель.

---

...В работе [7] отмечена взаимосвязь псориаза и микрофлоры кишечника, в работах [9, 10] одной из наиболее вероятных причин повышенной кишечной проницаемости названа смена микробиоценоза. Известна роль стрептококковой фокальной инфекции в возникновении каплевидного и пятнистого псориаза [3]. В этой же работе и в ряде последующих исследований [11—14] было показано, что основными β-стрептококковыми антигенами (далее BS-антигены), провоцирующими и поддерживающими хронический псориаз, служат BSP-антигены (β-streptococci proteins) — стрептококковые клеточные и мембранные белки, являющиеся продуктами распада BS...

Модель патогенеза псориаза

Вышеизложенные факты, анализ известных методик и сопоставление частных случаев дают основания для следующего определения псориаза.

Псориаз — эпидермальная гиперпролиферация, которая является ответом кожной иммунной системы на превышение уровня толерантности к BSP-антигенам.

Накопление BSP-антигенов в коже происходит вследствие их накопления в крови, что вызвано повышенной проницаемостью стенок кишечника для BSP. Источником BSP являются продукты распада BS-колоний, включенных в микробиоценоз слизистой кишечника. Повышенная проницаемость стенок кишечника для BSP в первую очередь обусловлена генетически, но также может быть вызвана и другими, негенетическими факторами.

Это определение — краткая формулировка взаимодействия нормальных и патологических факторов при псориазе (см. рисунок). Новым в этой модели патогенеза по сравнению с моделью, предложенной в книге [3], являются псорафакторы 1 и 2, а также другая формулировка псориатического цикла.

Остальные факторы с аналогичными взаимосвязями подробно изложены и обоснованы в работе [3]. Прокомментируем каждый из факторов и приведем аргументы в их поддержку.

Фактор 1. Повышенная проницаемость кишечных стенок для белков (псорафактор-1). Это нарушение генетически обусловлено и/или приобретено и может касаться как толстой, так и тонкой кишки. Проницаемость повышена в первую очередь для BSP-антигенов, продуктов распада BS (β-стрептококков) — белков клеточных оболочек и мембран (а также их фрагментов), которые являются антигенами для кожной иммунной системы. Повышенная проницаемость стенок кишечника характерна для больных псориазом, что доказано рядом исследований. Лечение именно этого нарушения лежит в основе эффективного метода Пегано [4] (см. раздел 4). По нашему мнению, псориатическая гастроинтестинопатия [1] первична по отношению к кожным проявлениям псориаза, поскольку одним из ее следствий является повышенная проницаемость кишечника для белков.

Мы предполагаем, что фактор «повышенной проницаемости кишечника для белков» является генетически наследуемым, и его можно назвать псорафактором 1...

При переходе на режим Пегано иногда очищению кожи предшествует временное ухудшение, так называемая реакция Герксгеймера [4]. Она хорошо известна врачам, поскольку часто проявляется в начале антибиотикотерапии многих бактериальных инфекций. Причиной этой реакции является массовая гибель микроорганизмов, сопровождающаяся выделением продуктов их распада. Ухудшение кожных проявлений, в частности, определяется именно резким ростом объемов продуктов распада. Явление это временное, преходящее и обычно не требует никакого специального лечения...

Полный текст - http://www.mediasphe...etail/119/1394/