help Posted February 25, 2005 Share Posted February 25, 2005 Статистика интересная по применяемым препаратам. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gap Posted February 25, 2005 Share Posted February 25, 2005 Мне все интересно, таких научных статей в NPF не выкладывают даже при членстве, так что я все распечатала (кроме артритов), спасибо большое! Link to comment Share on other sites More sharing options...
lineus Posted February 25, 2005 Author Share Posted February 25, 2005 Мне все интересно, таких научных статей в NPF не выкладывают даже при членстве, так что я все распечатала (кроме артритов), спасибо большое! <{POST_SNAPBACK}> Не за что=) Постараюсь со временем выкладывать еще. Про артриты статьи по просьбе Kedr А что такое NPF, простите за темноту..? А то Гугл выдает все не в нашем направлении;) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gap Posted February 25, 2005 Share Posted February 25, 2005 (edited) National Psoriasis Foundation - (США) Edited February 25, 2005 by Gap Link to comment Share on other sites More sharing options...
lineus Posted February 25, 2005 Author Share Posted February 25, 2005 (edited) National Psoriasis Foundation - (США) <{POST_SNAPBACK}> Спасибо ;) Небольшой обзор по традиционным методам лечения псора. Вполне систематизированно (93 К) Качать отсюда http://www.lineus.spb.ru/files/tradtherapy.pdf А вот эту работу стоит почитать всем интересующимся этиологиtй нашей боляки.. Я так понял, что это квинтэссенция всего извесного науке на предмет природы патологии при псоре (генетические и цитологические основы). 550 К, красивые цветные картинки, качать отсюда http://www.lineus.spb.ru/files/pathology.pdf ЗЫ: Просьба к модераторам: смените, пожалуйста, название темы на что-нибудь типа "Научные публикации по вопросам псориаза" или что-то подобное, чтобы не создавать отдельный тред. Спасибо! Edited February 25, 2005 by lineus Link to comment Share on other sites More sharing options...
lineus Posted February 25, 2005 Author Share Posted February 25, 2005 (edited) А вот ревью по эпидемиологии, клинической классификации псора и его связи с качеством жизни, которая обсуждается в соседнем топике. 280 К, цветные фотографии, качать отсюда http://www.lineus.spb.ru/files/epidemiology.pdf Влияние псориаза на качество жизни (111 К) http://www.lineus.spb.ru/files/ql.pdf Уфф.. на сегодня все.. продолжу в понедельник. Всем приятных выходных ;) Edited February 25, 2005 by lineus Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kedr Posted March 2, 2005 Share Posted March 2, 2005 Спасибо, я благодарен. Link to comment Share on other sites More sharing options...
lineus Posted March 11, 2005 Author Share Posted March 11, 2005 (edited) Пришла статья "Streptococcal tonsillitis and it's association with psoriasis: a review" (1997 г) К сожалению, только в бумажном виде, отсканировать пока возможности нет. Будет время, выложу куски перевода. Edited March 11, 2005 by lineus Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gap Posted March 12, 2005 Share Posted March 12, 2005 Спасибо большое! Да можно не "куски", а "резюме" в двух словах:P . А я тут не помню, чего читала, может и с грехом пополам англ. статьи, получается, стрептококки провоцируют аутоиммунные забол. разного типа - ревматизм, пиелонефрит, псориаз. Т.е. как бы в общем ряду получается - аутоиммунное. Link to comment Share on other sites More sharing options...
help Posted March 12, 2005 Share Posted March 12, 2005 Спасибо большое! Да можно не "куски", а "резюме" в двух словахB) . А я тут не помню, чего читала, может и с грехом пополам англ. статьи, получается, стрептококки провоцируют аутоиммунные забол. разного типа - ревматизм, пиелонефрит, псориаз. Т.е. как бы в общем ряду получается - аутоиммунное. Честно говоря, я считаю, что всё-таки псор психосоматическую причину имеет + генетика ессно, а вот все лечебные факторы как ни крути к аутоиммунной природе сводятся (в т.ч. и UV). Вот это-то и не "склеивается" никак... :P Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gap Posted March 12, 2005 Share Posted March 12, 2005 А то, что не "склеивается", возможно говорит о том, что Хелп не прав со своей психосоматикой! Link to comment Share on other sites More sharing options...
FROL Posted March 12, 2005 Share Posted March 12, 2005 (edited) Этот клеточный ИММУННЫЙ ответ индуцируется неким локально презентированным неидентифицированным антигеном. Вероятно, иммунный ответ на этот антиген возможен благодаря механизму перекрестной сенсибилизации к белкам стрептококков, микобактерий и ретровирусов." НУ И ШТО??? :P Это и есть очевидная "связь псора и иммунных нарушений", и я уже говорил выше: Если сказать: "связь псора и иммунных нарушений очевидна" - никто и слова поперёк не скажет!.., а для таких сильных утверждений, как "псор... является аутоимунным заболеванием" - нужны и сильные аргументы.. Оттого, Gap'уля, что мы что-то там считаем, псор не перестает быть заболеванием неясной этиологии, и ему наплевать, что мы за что-то там, как ты выразилась, "обеими руками за" B) Edited March 19, 2005 by FROL Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gap Posted March 12, 2005 Share Posted March 12, 2005 Это не просто "иммунные нарушения" - болезнь (ангина) ушла, нападение на свои уже! клетки из-за антигена продолжается. В этом и есть смысл аутоиммунных реакций. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tasha Posted March 13, 2005 Share Posted March 13, 2005 НО: это отнюдь не значит, что это теория ВЕРНАЯ и что, тем более, она - ЕДИНСТВЕННО ВЕРНАЯ... Verstehen? :P Это в математике есть доказательство "от противного", а здесь это не проходит, наука НЕ точная... О фактах вообще. Что, все факты "ЗА" и "ПРОТИВ" уже известны, подшиты, запротоколированы? <{POST_SNAPBACK}> Эх, Флорчик, дорогой! Излишне прЫнцЫпиален ты чёй-то по жизни...излишне... Ты эта...раслабся, маленько B) И упрёк в моём адвокатстве излишен тоже. Мальчик пришел, мыслями своими поделился, литературку приволок( кому надо и с зимбабвийского переведёт, нашел к чему придраться!) Вот прикинь, тебя бы на форуме так встретили... Не хорошо это! Я за мир во всём мире! :D Link to comment Share on other sites More sharing options...
lineus Posted March 14, 2005 Author Share Posted March 14, 2005 Еще один обзор по методам лечения http://www.lineus.spb.ru/files/treatment.pdf Две статьи в пользу аутоимунной природы заболевания: http://www.lineus.spb.ru/files/autoimm.pdf http://www.lineus.spb.ru/files/nature.pdf Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gap Posted March 14, 2005 Share Posted March 14, 2005 Спасибо большое! Последняя статья из двух более доступная, буду ее на ночь "изучать" :P . Link to comment Share on other sites More sharing options...
help Posted March 14, 2005 Share Posted March 14, 2005 FROL, oб аутоиммунной природе псора написано много, и доказать это так же легко как и опровергнуть. И то и другое будет содержать явную или скрытую ошибку как например и все доселе известные доказательства теоремы Ферма (тебе ли не знать :P). Доказывать нечего, этиология псора на сегоднешний день не раскрыта, даже не приоткрыта я бы сказал. О патогенезе известно значительно больше, но основа строится на следственных связях, а не на причинных. Из-за этого в данном случае ни одну из теорий невозможно стопроцентно опровергнуть как и доказать. Это не дейтерий в морозилке получать - там как раз на 100% всё ясно B) Link to comment Share on other sites More sharing options...
FROL Posted March 15, 2005 Share Posted March 15, 2005 (edited) Излагаю свою точку зрения на категорическое, а потому и не могущее быть доказанным в настоящий момент (в чем я согласен с help'ом), утверждение... "псор является аутоиммунным заболеванием" в http://www.psoranet.org/index.php?showt...indpost&p=33845. Поскольку в этом топике принято приводить ссылки, то я также позволю себе цитату из одной новой монографии, с содержанием которой отчасти согласен. Заранее прошу прощения, что цитата будет на русском, что тем не менее отнюдь не является признаком тайной нелюбви к английскому или его непонимания, а продиктовано желанием, чтобы сия точка зрения стала известна ВСЕМ членам русскоязычного Форума. Г.М.Беляев. Псориаз. - СПб, Ореол, 2004. - с. 63-64. Большинство исследователей полагают, что низкий уровень Т-лимфоцитов-супрессоров, сочетающийся с повышенным образованием патологических иммунных комплексов, имеет существенное значение в развитии аутоиммунной патологии при псориазе.Известна потенциальная важность функции Т-супрессоров при поддержании толерантности к собственным антигенам, что позволяет рассматривать аутоиммунный ответ как дефицит Т-супрессоров, обладающих специфичностью в отношении собственных антигенов. Селективный дефицит супрессорных влияний позволяет В-клеткам вырабатывать антитела в чрезмерных количествах, в том числе аутоантитела. Сам же иммунный ответ регулируется количественным и функциональным балансом между хелперами и супрессорами. Механизм аутоиммунного действия при псориазе лучше изучен применительно к аутоантителам, обнаруженным в роговом слое кожи. Доказана также существенная патогенетическая роль циркулирующих иммунных комплексов, которые способны не только непосредственно вызывать повреждение тканей, но и стимулировать гуморальные и клеточные системы организма, что приводит к гиперпродукции БАВ, также участвующих в процессах поражения тканей. Что касается свободных аутоантител крови, обнаруженных при псориазе, то их цитотоксическая роль пока не установлена. Несмотря на обилие работ, указывающих на участие иммунных механизмов в течении псориаза, нам представляется правильной точка зрения авторов (Marghescu; Chaloupecka et.al.; Greither...), которые не считают возможным рассматривать сам псориаз как иммунное заболевание. В пользу такой точки зрения свидетельствует то, что при обследовании больных псориазом и здоровых людей не было выявлено существенной разницы между содержанием в их сыворотке иммуноглобулинов A, G, E и М. Не выявлено различий и в отношении антиглобулинового титра (Bedi et.al.). Вместе с тем было бы неправильным отрицать предположение о участии в патогенезе псориаза инфекционно-аллергического и аутоиммунного компонентов, на что указывают многие исследователи (Ю.К.Скрипкин; И.И.Потоцкий; Г.В.Башмаков; ... Cepicka et.al.; Novotny...). По-видимому, очаговая хроническая инфекция, бактериальная сенсибилизация и связанные с ними аутоиммунные процессы в некоторых случаях могут явиться пусковым фактором в возникновении первой вспышки псориаза или его рецидивов у лиц, генетически предрасположенных к данному заболеванию. Да, эта точка зрения мне более близка, нежели различные версии аутоиммунной теории. Действительно, указанные аутоиммунные процессы с большей долей вероятности являются "пусковым", провоцирующим фактором в развитии псора, и не более того. Таким образом, если это так, то к этиологии псора, по определению, данные процессы не имеют отношения. Edited March 19, 2005 by FROL Link to comment Share on other sites More sharing options...
vos Posted March 15, 2005 Share Posted March 15, 2005 Читая этот тор (и в поддержку FROL) я пришла к выводу, что он д.б. в оффтопе. Собралась уже написать об этом, да увидела этот последний пост: Модер. Пост не подлежит удалению, т.к. полностью соответствует теме топика, содержит "мысли" в указанном уважаемым основателем топика смысле, и не содержит "наездов", ставших здесь хорошим тоном ввиду нетрадиционного понимания некоторыми форумчанами научной дискуссии (т.е. как жонглирования ссылками вместо обмена мнениями). <{POST_SNAPBACK}> Побольше бы таких постов, так и псориаз был бы излечим. PS: А доктор бы сказал: "следующий!" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kedr Posted March 15, 2005 Share Posted March 15, 2005 FROL и Lineus, помиритесь немедленно!!! Обе позиции имеют право на существование. До тех пор пока нет решения есть простор для гениев, которые не знают, что решений нет и найдут его. База статей (хоть на суахили) - это хорошо со всех позиций. А где ей лежать как не на нашем форуме? Link to comment Share on other sites More sharing options...
help Posted March 15, 2005 Share Posted March 15, 2005 Читая этот тор (и в поддержку FROL) я пришла к выводу, что он д.б. в оффтопе. Это почему же? Самый что ни на есть ОНтоп, а не оффтоп :P А это "кишечная" версия, правда издатель несколько своеобразный - ССЫЛКА Link to comment Share on other sites More sharing options...
FROL Posted March 15, 2005 Share Posted March 15, 2005 Так а чем плоха "кислородная"? :P - тоже, конечно, не теория, а гипотеза... В.Н.Шилов такой есть, на Ф. его обсуждали не раз, говорит: псориаз - это обычный воспалительный процесс, проходящий в особых, генетически детерминированных условиях защиты организма от кислорода и его активных форм Популярно изложена здесь... А что, многим нравится, особенно про золотой генофонд B) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gap Posted March 15, 2005 Share Posted March 15, 2005 (edited) Вот ссылка на прелюбопытную статью о патофизиологии псориаза, рассматриваются как раз основные варианты, которые мы обсуждали B) - ССЫЛКА Хелп, не поняла юмора - эту ссылку уже Lineus давал, у меня уж с неделю статья эта распечатана. А заканчивается она словами: "Информационное (научное) продвижение в изучении пс.может помочь не только пациентам с этим расстройством, но также могло бы использоваться более широко для ДРУГИХ аутоиммунных расстройств...." Хорошо, что тебе эта статья показалась "ПРЕЛЮБОПЫТНОЙ". Только я думаю, что если бы Lineus на форуме не "оживил" это направление для тех, кто интересуется, что в изучении пс. происходит, то и ты бы, уж извини, нос туда "не сунул" - некогда! и мы бы не узнали про эту "прелюбопытную" :P Edited March 15, 2005 by Gap Link to comment Share on other sites More sharing options...
help Posted March 15, 2005 Share Posted March 15, 2005 Уппс.. я не все ссылки lineus'a ещё прочитал, ща заменю :P Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gap Posted March 15, 2005 Share Posted March 15, 2005 (edited) :P Edited March 18, 2005 by Gap Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts