Нарушение микрофлоры кишечника

[help]

В тексте

  Marjushka писал:

Попробую ответить на часть вопросов.

Лактобактерии наряду с бифидобактериями – это основа нормальной микрофлоры человека. Если бифидобактерии преобладают в толстом кишечнике, то лактобактерии превалируют в тонкой кишке и во влагалище.

Из этого не следует, что нужно пихать в себя те сотни видов микроогранизмов, которые составляют микрофлору ЖКТ. Почему надо с упорством глотать лактобактерии, а не скажем, кишечную палку?

У врачей- клиницистов часто возникает вопрос, в каких ситуациях необходим прием именно лактобактерий. Мне почему-то кажется (хоть я и не врач-клиницист), что "приём именно лактобактерий" равно как и другого рода препаратов, витаминов, микроэлементов, добавок и проч. необходим именно в той единственной ситуации, когда имеет место быть критический их недостаток. Ибо во-первых, рассматривая микрофлору ЖКТ как достаточно устойчивую и саморегулирующуюся биосистему, всё лишее будет просто выброшено. Во-вторых, для того, чтобы этот самый недостаток выявить необоходимо быть уверенным, что он имеется и что недостаток именно лактобактерий, а это уже называется лабораторный анализ+лечение, повторяю ЛЕЧЕНИЕ, а не питие сомнительных кефирчиков (о составе - позже).

Чтобы это понять, давайте поговорим о свойствах лактобактерий и об их роли в организме человека.

Лактобактерии – антибиотикоподобные свойства.

- Лактобактерии в процессе жизнедеятельности вступают в сложное взаимодействие с другими микроорганизмами, в результате чего подавляются гнилостные и гноеродные условно патогенные микроорганизмы, в первую очередь протеи, а также возбудители острых кишечных инфекций. То есть сами бактерии способны активно подавлять рост патогенных микроорганизмов и вытеснять их из кишечника, обеспечивая колонизационную резистентность ЖКТ. ОК, логично, но это касается собственной микрофлоры, а не чужеродных, хоть и однотипных лактобактерий, которые точно такие же враги для уже существующих в ЖКТ лактобактерий.

- В процессе нормального метаболизма лактобактерии способны образовывать молочную кислоту, перекись водорода, продуцировать лизоцим, другие вещества с антибиотической активностью: реутерин, плантарицин, лактоцидин, лактолин. Благодаря продукции органических кислот, перекисей, антибиотиков и бактериоцинов, многие штаммы лактобактерий проявляют выраженную антагонистическую активность в отношении патогенных и условно – патогенных микроорганизмов. Не знаю, хотя думаю, что максимум о чём можно говорить - о бактериостатическом, а не о бактерицидном действии, тем более, что "гостям", да и этим "веществам с антибиотческой активностью" надо как-то отличать дружественную флору от вражеской.

Лактобактерии – иммуномодулирующие свойства.

Исследования показывают, что лактобактерии, как и бифидо обладают высокоцй иммуногенностью. То есть их количественный и качественный состав в кишечнике в высокой степени зависит от контроля со стороны иммунной системы организма человека (Ярилин «Основы иммунологии»). Лактобактерии способны активировать клеточный иммунитет и подавлять продукцию Ig-E в случае развития каскада воспалительных реакций.

Иммуностимулирующее свойство лактобактерий связывают с присутствием в их клеточной стенке пептидогликанов и тейхоевых кислот - известных поликлональных индукторов и иммуномодуляторов.

Сейчас я временно не хожу на работу (диплом пишу), поэтому часть информации дам позже.

А теперь о составе. Вот состав актимеля -

Skimmed milk , soluble fibre (Inulin) , dextrose , stabiliser: pectin , yogurt and L. casei Imunitass® cultures , sweeteners: Aspartame; Acesulfame-K, flavour

Из "съедобного" - только skimmed milk (снятое молоко, сыворотка), остальное - от условно безобидного (пектин, декстроза) и до вредного (аспартам, сам по себе дрянь, так ещё содержит фенилаланин, т.е. продукт противопоказан больным фенилкетонурией и подобными болячками)

  FROL писал:

Отсюда вывод: лактобактерий у женсчин в два раза больше, чем у мущин.

Пацталом... :rolleyes: Сразу вспомнил анекдот о том почему заработки стоматолога в 32 раза выше, чем гинеколога :)

[аргус]

  help писал:

Сразу вспомнил анекдот о том почему заработки стоматолога в 32 раза выше, чем гинеколога :rolleyes:

и почему же?...да, а аспарам меня ваще убил наповал его то зачем?

[Ina]

а чего вас этот аспарам так шокировал :rolleyes: ну Е951 заменитель сахара и присутствует он в большей части лимонадов, соков, а так же молочных продуктов(которые подслащёные). А что вы предполагаете, что в кефире, ряженке и молоке нет никаких Е?

[help]

  Ina писал:

а чего вас этот аспарам так шокировал :rolleyes: ну Е951 заменитель сахара и присутствует он в большей части лимонадов, соков, а так же молочных продуктов(которые подслащёные). А что вы предполагаете, что в кефире, ряженке и молоке нет никаких Е?

Конечно же есть. А что касается аспартама... я в ужасе от того, какие объёмы получило и с какой скоростью распространяется его потребление. Это и вправду опасный продукт, сколько уже писано-переписано по этому поводу, но бЫзнес берёт своё. Потрать 20 минут, почитай внимательно хотя бы это - http://www.relfe.com/Aspartame_92.html (на аглицком) и поймёшь о чём я говорю.

(гугловский дурацкий перевод на русский можно найти здесь, но качество ессно ужасное, абассака полная :) - http://translate.google.com/translate?hl=r...6newwindow%3D1)

[Ina]

  help писал:

Конечно же есть. А что касается аспартама... я в ужасе от того, какие объёмы получило и с какой скоростью распространяется его потребление. Это и вправду опасный продукт, сколько уже писано-переписано по этому поводу, но бЫзнес берёт своё. Потрать 20 минут, почитай внимательно хотя бы это - http://www.relfe.com/Aspartame_92.html (на аглицком) и поймёшь о чём я говорю.

(гугловский дурацкий перевод на русский можно найти здесь, но качество ессно ужасное, абассака полная :mellow: - http://translate.google.com/translate?hl=r...6newwindow%3D1)

:) покупаю корову

моя мартышка покупaет Red Bull, я ругаюсь, но" в своём доме нет пророка" вот бы о нём какую страшилку почитать :rolleyes: , на английском подходит :blink:

[Fedora]

Ой..понапугали тут, крытики :) ...пью и буду пить имунельку - патамушта вкусный.. :rolleyes:

[FROL]

  Fedora писал:

Ой..понапугали тут, крытики :mellow: ...пью и буду пить имунельку - патамушта вкусный.. :rolleyes:

Пей-пей... козленочком станешь :)

[Fedora]

  FROL писал:

Пей-пей... козленочком станешь :rolleyes:

Не-ее..эт к мужикам..там ближе. :)

[FROL]

  Fedora писал:

Не-ее..эт к мужикам..там ближе. :)

Федорушка, я не абшибся, :rolleyes: именно КАЗЛЁНОЧКОМ (мальчиком)....

[Fedora]

  FROL писал:

Федорушка, я не абшибся, :rolleyes: именно КАЗЛЁНОЧКОМ (мальчиком)....

Попей имунельки, Фролушко, подобреешь сразу :)

[FROL]

  Fedora писал:

Попей имунельки, Фролушко, подобреешь сразу :rolleyes:

Знаешь, Мария, я помню, на Форум пришел када-то там давно, ПОТОМУ ЧТО МНЕ ПОНРАВИЛАСЬ чья-то фраза (не помню чья, то ли ДедСата, то ли Панкуши...)

  Цитата

Ну вы ей-бо чисто дети - те в рот тянут фсякую гадость, а вы на себя мажете..

(я как раз ею мазался :)

[Гость]

  FROL писал:

Знаешь, Мария, я помню, на Форум пришел када-то там давно, ПОТОМУ ЧТО МНЕ ПОНРАВИЛАСЬ чья-то фраза (не помню чья, то ли ДедСата, то ли Панкуши...)

(я как раз ею мазался :rolleyes:

И?

[аргус]

  Окси писал:

А Калашников вот он...Тебе его надо было?

Да пойдет конеШно :rolleyes: сразу видно солидный мужчина, АктиМЕЛЯМИ не травленный :)....

еще раз к вопросу, если есть нечего, что тогда есть то?

Изменено 8 апреля 2007 пользователем аргус

[help]

  аргус писал:

...еще раз к вопросу, если есть нечего, что тогда есть то?

М-Я-С-О :rolleyes:

[Серый]

попробуйте Айран, тоже вещь.... :rolleyes:

[Marjushka]

И ещё об Актимель:

http://www.antibiotic.ru/index.php?article=1489

[flooder2]

  Серый писал:

попробуйте Айран, тоже вещь.... :)

Ниче так, но по мне очень соленый. Хотя некоторым нравится.

А я кефирчик абажааааю, мммм

И простоквашу деревенскую, которую не пьют, а едят ложкой :huh:

[Серый]

  Ol писал:

Ниче так, но по мне очень соленый. Хотя некоторым нравится.

А я кефирчик абажааааю, мммм

И простоквашу деревенскую, которую не пьют, а едят ложкой :huh:

особенно с орурцом клева

[Marjushka]

около недели назад в Питере проходил Международный симпозиум по пробиотикам, так вот там выступал один Кореец, который нашёл штаммы, которые не активируют иммунную систему, а наоборот супрессируют её, причём одни подавляют клеточный, а другие гуморальный иммунный ответ. Таким образом он надеется подобрать комбинации штаммов, которые могли бы помочь людям с аутоиммунными заболеваниями. У него уже есть успехи с рассеянным склерозом и каким-то из видов артритов (не помню точно). В ближайшем будущем планирует занятся похожим по природе на псор заболеванием! Денег ему выделяют немерено, поэтому развивается эта лаборатория ооочень быстро! Так что вскоре мы сможем лечиться кефирчиками! :rolleyes: Правда он всё больше молекулярными механизмами действия увлекается, но на это ему много денег не обещают!

[FROL]

  Marjushka писал:

развивается эта лаборатория ооочень быстро! Так что вскоре мы сможем лечиться кефирчиками! :blink: Правда он всё больше молекулярными механизмами действия увлекается..

Ну не кефирами, так молекулярными механизмами будем лечитца... мы на фсё согласны :rolleyes:

[help]

Писал я как-то о своём отношении к актимелеподобным продуктам. В продолжение: у нас прошла информация , что против изготовителя этой продукции наши женсЧины подали многомиллионный коллективный иск. Предмет иска - невыполнение обещанного в рекламе оздоровления, улучшения пищеварения, повышения иммунитета и пр. и пр. при регулярном и длительном употреблении продукта. Увидим чем закончится.

[Дара]

По поводу бактерирофагов, лакто и бифидобактерий. Мое личное мнение, что пить все это бесконтрольно не нудно. В москве есть такой институт Габрического, находится на ул. Ген.акарова. Сначала необходимо сдать анализы на дисбактериоз, делают где-то неделю. Потом я ходила к гастроэнтеролошу, который по моим анализам выписал мне тот бактериофаг. который подходит лично мне.

Пью уже вторую неделю. Результатов пока не вижу, вернее, как все разросталосьс космической скоростью. так и продолжает свое движение. Но в любьом случае, я думаю, что не помешает

[help]

Вы ничего не путаете? Какие такие "бактериофаги" выписал гастроэнеролог?

  Цитата

Бактериофа́ги (фаги) (от греч. φάγος — пожирать) — вирусы, избирательно поражающие бактериальные клетки. Чаще всего бактериофаги размножаются внутри бактерий и вызывают их лизис. Одной из областей использования бактериофагов является антибактериальная терапия, альтернативная приёму антибиотиков. Например, применяются бактериофаги: стрептококковый, стафилококковый, клебсиеллёзный, дизентерийный поливалентный, пиобактериофаг, коли, протейный и колипротейный и другие.

При чём тут дисбактериоз?

  Цитата

Дисбактериоз (от дис... и бактерии), качественное изменение бактериальной микрофлоры организма, главным образом его кишечника. Термин ввёл немецкий учёный А. Нисле (1916). Дисбактериоз возникает под влиянием питания, конкурирующих бактерий, фагов, антибиотиков и других антибактериальных веществ.

[виктор]

По результатам не очень понятно(кому как помогло)?Тема мягко угасла.

[nostrdamus]

  city писал:

люди вот такой вопрос! помогают ли вам всякие активии...продукты нео...биокефиры...в общем продукты в которых содержаться бифидобактерии?

Пил очень много бифидумбактерии а потом и латкобактерии(более сконцентрированое чем бифидо) лечил дисбактериоз он у меня с детства но на псор никак не влиет это точно.

Пил в чистом виде ,покупал в аптеке (в стекляных флаконах содержимое которых надо разводить водой) я не имею в виду чудо йогурты и кефирки разные.

Изменено 8 января 2008 пользователем nostrdamus