О вере в излечение

[Львёнок]

Тут дело не в вере, а в вере в излечение. Что совсем не то же самое.

Ведь излечение псориаза - это вопрос философский.

Все что я помню из курса философии: Мир познаваем. В том смысле, что процесс познания есть и будет. И это непрерывный процесс.

(извините если что перепутал, все таки четверть века минула с тех пор)

Так вот в этом смысле и псориаз - излечим. То есть процесс излечения псориаза бесконечен.

Изменено 2 сентября 2014 пользователем глеб

[Серый]

это если принимать за аксиому, что псориаз это болезнь

[Bezdna]

А я верю. 

[Ingeborga]

это если принимать за аксиому, что псориаз это болезнь

А что это?

 

ура, заработало!

[Львёнок]

А что это?

Это в первую очередь состояние души...

Изменено 12 сентября 2014 пользователем глеб

[Ingeborga]

Это в первую очередь состояние души...

Это не причина, а следствие. То есть сопутствующее заболевание мироощущение.  :)

[Aly187]

Способность человека поэтизировать и мистифицировать всё и вся несколько поражает ... :)

Типа -- а кушают они радугу и какают бабочками ...  :)

Это в первую очередь состояние души...

ИМХО  -- это безо всякой там очереди крайне банальное состояние ...опы , а не души ... :)

Вернее -- банальное состояние кишки , а не души ...  :)

 

ИМХО -- другими словами -- псор может быть  у человека абсолютно с каким угодно состоянием души -- и только лишь с одним-единственным состоянием кишки ...

То есть псор может быть у человека в вегетативно-коматозном полубессознательном состоянии овоща ... )) Но только при сохранении  перорального питания ... )) 

При вынужденном внутривенном питании псор у человека сохраниться не может !! ))

И пофиг абсолютно , в каком состоянии его душа будет при этом находиться и где она будет в это время блуждать ... ))

 

Так или иначе -- но я пока нахожу свидетельства практического подтверждения только этой теории ...  :idontno:

 

З.Ы. -- Никакого холивара -- только трезвая и холодная беспристрастная ИМХА ... 

З.З.Ы. -- Сия ИМХА ни сколь не принижает бесспорного факта очевидного влияния , так сказать , психо-эмоциональной палитры в душе -- определённое влияние состояния души на физическое тело бесспорно и очевидно -- вопрос лишь в том , что фактор этот так же очевидно не является системообразующим и монопольно ничего не решает -- грубо говоря -- как минимум -- он вторичен-третьичен ... ))

З.З.З.Ы. Обоснование своей вышеописанной позиции не привожу -- ибо это будет слишком уж громоздко .... ))

[Ingeborga]

"При вынужденном внутривенном питании псор у человека сохраниться не может"

 

Интересно... Были ли в истории псориаза такие наблюдения? Кто что читал/знает? Как ведет себя псориаз у коматозников?

 

P.S. Намеренно не обозначила цитату Али, ибо вопрос не к нему.  

[Aly187]

Намеренно не обозначила цитату Али...

А на что это влияет ??  :blink:

[Ingeborga]

А на что это влияет ??  :blink:

Это влияет на количество букв, написанных тобою в ответ. :) 

А также, возможно неверный путь для твоей исследовательской жилки. Зная о твоей любви к экспериментам, не хотела печальных последствий.  :)

[RedMen]

Типа -- а кушают они радугу и какают бабочками ...  :)

ИМХО  -- это безо всякой там очереди крайне банальное состояние ...опы , а не души ... :)

Вернее -- банальное состояние кишки , а не души ...  :)

Вот уж поистине: "Способность человека поэтизировать и мистифицировать всё и вся несколько поражает" ©  :)

[Aly187]

Это влияет на количество букв, написанных тобою в ответ. :)

Как это может на это влиять ?? :blink:  :idontno:

Не понял причинно-следственный механизм ...  :idontno:

Простите за вынужденный  :poster_offtopic:

[Ingeborga]

Вынужденный оффтоп..  :lol:  А когда он не вынужденный?

Вот у меня сейчас тоже вынужденный.  :67280270:

Изменено 12 сентября 2014 пользователем Ingeborga

[Aly187]

Вот уж поистине: "Способность человека поэтизировать и мистифицировать всё и вся несколько поражает" ©  Aly187, 2014 ))

Рэд , не стоит подозревать меня в каком-либо фанатизме в вопросе приверженности этой теории -- просто моя жизнь вынуждает меня строить какую-то собственную теорию для решения моей проблемы , раз уж в мире не существует готовой теории -- и для её построения я самым тщательнейшим образом проанализировал все основные материалы форума , и сейчас я так же самым внимательным образом слежу за основной массой мыслей и тем на форуме , и все материалы тщательно анализирую , дабы лучше понять этиологическую природу псора и найти (либо) подтверждения своей правоте и/или найти свои ошибки и заблуждения ...

 

Так что я ни во что не верю , я просто сам себе ещё ничего не доказал и не опроверг ...

 

Process in progress , так скать ... ))

[junkyard]

И что ты на сей момент понял?

[help]

На самом деле, хотя и никто не проводил специальных исследований, полное парентеральное питание (путем в/в инфузий, и, кстати, не обязательно при состоянии пациента "овощ", есть много применений в лечении) способствовало улучшению состояния псориаза, по сообщениям одного из основных производителей этих растворов "Фрезениус". Видел это на уровне "заметок", наверное, можно найти и оригинал.

[Львёнок]

Читал, я как-то про голодание ,(не знаю насколько это научно доказано) так автор утверждал, что при голодании резко усиливается обратный процесс. Не из кишечника в организм , а наоборот. Так что при инвазивном типе питания бактерии в кишчеике вовсе не исчезают от вынужденного голода. А раз так... То это объясняет, почему улучнение псора не обязательно. Раз бактерии не дохнут, то продукты их жизнедеятельности попадают в организм...

[RedMen]

Рэд , не стоит подозревать меня ...

Я и не подозреваю, я только отмечаю "Способность человека поэтизировать и мистифицировать" :)

[Aly187]

так автор утверждал, что при голодании резко усиливается обратный процесс. Не из кишечника в организм , а наоборот. ....

. Раз бактерии не дохнут, то продукты их жизнедеятельности попадают в организм...

Крайне сомнительно , что , например , за месяц голодания из организма обратно в кишечник попадают какие-либо питательные вкусняшки в товарных количествах (возможными миллиграммами , думаю , можно безнаказанно пренебречь ) , потому что :

а) Массе этих вкусняшек для бактерий при голодании просто неоткуда взяться физически -- вот , сидя за обеденным столом , посмотрите внимательно на всё , что вы вознамерились съесть в обед -- сколько увидели ?? -- примерно с килограмм ?? и так каждый день и не по одному разу ??  -- и вот тут нужно просто понять , что на самом деле произойдёт дальше -- так вот дальше весь этот примерно килограмм еды из вашего обеда сначала съест микрофлора , а уже потом всё то , что от изначальной еды останется после прожорства бактерий  + все продукты жизнедеятельности этих микроорганизмов -- вот это и есть в действительности ваш обед ...  :D И именно это и только это может быть усвоено впоследствии вашим организмом . А совсем не те вкусняшки , которые вы видите перед собой на столе за обедом ... :)

То есть , мы при любом раскладе сначала кормим ИХ ... ))  А только впоследствии -- себя ...  :D

Это конечно жутко унизительно для "всемогущего" человека -- осознать себя на более второстепенной ступени в пищевой цепочке , признать факт своего питания объедками после бактерий  ... Но по факту -- это именно так и есть ... )) 

Отсюда крайне важный вывод , к которому фактически пришёл ещё старик Пегано -- Хочешь жить -- покорми свою микрофлору , хочешь жить здоровым -- правильно покорми "правильную" облигатную микрофлору и старайся не кормить условно-патогенную и патогенную микрофлору ... ("вкусовые пристрастия" у них весьма различные -- это известно давно ... )) )

б) Организм в состоянии голода переходит на крайне экономичный режим метаболизма , и имеющиеся в организме запасы энергии расходуются крайне разумно и не расточительно с очень высоким КПД , и от этого скудного постного "пирожка" бактериям в ЖКТ крайне сомнительно , что что-то обломится существенное ...  :)

в) З.Ы. "Запас живучести" у биосистемы "микрофлора ЖКТ человека" существенно выше , чем у всего организма в целом -- то есть при отсутствии питания первым умрёт организм-хозяин , а уже только потом -- микрофлора его ЖКТ ... )) То есть -- сам сложный и уязвимый организм-хозяин в данном симбиозе является самым слабым звеном , и именно он является наиболее нуждающимся в защите в первую очередь , а совсем не микрофлора ЖКТ ... ))

Исходя из всего этого , не существует для организма-хозяина такой насущной задачи , как обратная подпитка микрофлоры в случае голода -- ибо единственная задача в случае голода -- выжить самому -- микрофлора в таком случае выживает "автоматически" ... ))

Так что при инвазивном типе питания бактерии в кишчеике вовсе не исчезают от вынужденного голода. А раз так... То это объясняет, почему улучнение псора не обязательно. Раз бактерии не дохнут, то продукты их жизнедеятельности попадают в организм...

Да ни фига это не объясняет ... ))

Вернее -- объясняется это , возможно , принципиально другим механизмом :

Всё дело в том , что , согласно теории Михаила , кожные проявления псориаза реагируют не на продукты жизнедеятельности микроорганизмов , а на продукты их распада -- то есть только в момент своей смерти псорагенная бактерия выделяет из своей мембранной оболочки LPS , на который реагирует иммунная система человека , если он ( этот LPS ) попадает в кровоток человека и только с того самого момента , когда печень и почки уже не справляются с количеством LPS в крови , и начинают их пропускать -- кровь недоочищается от LPS , и в действие вступает кожный иммунитет ...

Результат всего этого мы и видим на лицо(на лице) в зеркало ... ))

 

То есть , когда бактерии в ЖКТ просто жрут и срут , и размер их популяции не меняется -- псор на коже находится в самом наилучшем состоянии , а при массовом росте или массовой гибели их популяции начинается обострение , поскольку начинается резко повышенное выделение LPS в кровь ... ))

 

Таким образом , резкое или не очень ухудшение псора при голодании или при парентеральном питании может объясняться как раз продолжающейся месяцы массовой гибелью огромной популяции псорагенных микроорганизмов ...

То есть данное конкретно обострение является естественным симптомом излечения ...

 

То есть я тут описал одну из самых главных проблем псора -- и начальная , весьма продолжительная , стадия настоящего излечения псора , и настоящее ухудшение состояния псора -- могут выглядеть симптоматически абсолютно одинаково -- как резкое обострение кожных проялений псора ...

 

И вторая главная проблема в лечении псора -- то , что визуально симптоматически отличить настоящее обострение псора от обострения в результате начавшегося излечения абсолютно невозможно без весьма сложных анализов микрофлоры и т.д. 

 

То есть нам приходится действовать практически вслепую , за мелкими исключениями ... 

 

И если внимательно читать форум , то в каждом втором случае описания ремиссии вы найдёте упоминание о сильном обострении псора перед наступлением ремиссии ... ))

 

И даже "Анна Прямоспина" прямо всем указывала на неизбежность сильного обострения псора в процессе излечения , правда , она это по колхозно-крестьянски-целительски-знахарски называла "Необходимо выдавить из себя псор изнутри наружу" ... :D 

Но то , что она неправильно трактовала замеченный очевидный факт , в данном контексте совершено никакого значения не имеет -- нам сейчас важен лишь сам факт существования данного свойства псора ...

 

Таким образом , на основании всех имеющихся данных о псоре , весьма несложно построить мат. модель системы , которая бы удовлетворяла всем известным "чудесным и необъяснимым" свойствам псора , и так же легко увидеть , что более-менее под построенную мат. модель псора подпадает и более-менее удовлетворяет основным параметрам только лишь теория Михаила ...

 

Можете мне объяснить кто-нибудь , каким раком  в построенную мат. модель псора можно вкрячить теорию о первоочерёдности души и веры в данной схеме ??

 

И что ты на сей момент понял?

Сильно кратце и общем -- выше описал -- подробнее в детали не буду углубляться -- это крайне объёмный материал и по формату -- это тема для отдельного даже сайта , а не топика на форуме , ибо потребует как весьма сложной архитектуры ресурса , так и введения ( и понятия и принятия и признания ) порядка 20 совершенно новых понятий , терминов и определений ... ))

 

Оперируя только имеющимися понятиями о псоре и общепринятой и общепризнанной терминологией , я свой вариант понимания псора внятно и грамотно объяснить не вижу технической возможности ...

 ©  Aly187, 2014

[help]

.... Раз бактерии не дохнут, то продукты их жизнедеятельности попадают в организм...

Допустим, влупили при какой-то сильной инфекции, типа менингита, конские дозы "широкополосного" антибиотика. Часть вкололи, продолжили орально. Микрофлора большей частью сдохла. Псору, как правило, лучше не будет. А почему? "Продукты жизнедеятельности" же ничего не засоряют?

[Aly187]

....Микрофлора большей частью сдохла. Псору, как правило, лучше не будет. А почему? "Продукты жизнедеятельности" же ничего не засоряют?

Как вариант -- всё предельно просто -- всё дело может быть в том , что сам факт гибели микрофлоры является лишь одним выполненным условием из двух необходимых для излечения псора -- вторым же абсолютно необходимым условием является восстановление номинальной кишечной проницаемости -- а это может занимать крайне большой промежуток времени -- скорее всего -- до восстановления нормальной микрофлоры в кишечнике -- а "самостийно" этот восстановительный процесс может идти годами ...  :)

 

А наиболее важную роль в здоровье кишечной стенки играет облигатная пристеночная микрофлора ...  :)

 

Таким вот образом любые рассуждения на тему этиологии и лечения псора так или иначе в конце концов упираются в необходимость выращивания в верхних отделах ЖКТ качественной здоровой облигатной микрофлоры ...  :) Которая , кстати , с успехом одновременно решает как первую , так и вторую задачу на пути лечения псора ... 

А раз она (облигатная микрофлора ) предположительно способна решить обе задачи на пути лечения псора , то , логически рассуждая , можно совершенно естественно предположить , что именно её отсутствие либо неадекватное качество её могло этиологически являться причиной развития псорагенной микрофлоры , которая , уже в свою очередь , съинициировала всю оставшуюся описанную Михаилом цепочку развития псора ...  :rolleyes:

[Aly187]

Микрофлора большей частью сдохла. Псору, как правило, лучше не будет. А почему? "....

Михаил же много писал об этом -- несмотря на убийство псорагенной флоры при сохранении повышенной кишечной проницаемости ещё крайне долгое время сохраняется повышенная PAMP-нагрузка на иммунную систему ...

Таким вот образом любые рассуждения на тему этиологии и лечения псора так или иначе в конце концов упираются ......

Например -- все мы знаем , что всякие нервняки и стрессы крайне эффективно перегружают деятельность нервной системы человека , что , в свою очередь , нарушает работу ферментативной системы человека , что , в свою очередь , нарушает работу пристеночного пищеварения , что , в свою очередь , нарушает работу нормальной микрофлоры кишечника , что , в свою очередь , провоцирует развитие условно-патогенной и патогенной микрофлоры , что , в свою очередь , провоцирует обострение (или первичное появление) псориаза ...

Следовательно -- нервняки и стрессы при псоре надобно нивелировать и исключить из своей жизни ...

Все мы так же знаем , что вера (пофиг во что : "Кто верит в Магомета, кто - в Аллаха, кто - в Иисуса," © В. С. Высоцкий --пофиг во что -- хоть в излечение ) придаёт человеку душевных сил и помогает противостоять нервнякам и стрессам ...

Следовательно -- вера в излечение (как и любая другая позитивная вера) помогает в деле излечения псора ...

Так же и "состояние души" -- здоровое состояние духа подразумевает иммунитет к нервнякам и стрессам и , следовательно , способствует здоровому состоянию и ЖКТ , и кожи , и всего тела в целом ...  :) 

Но болезненное состояние души не является первопричиной при этом -- а лишь псор-провоцирующим фактором  :) 

 

Организм человека -- это примерно как огромнейший часовой механизм -- сломай любую шестерёнку в нём -- и весь механизм перестанет работать (ну по крайней мере -- нормально работать :)) , и каждая шестерёнка важна -- но запускающий работу всего механизма и обеспечивающий всю работу элемент исходно всего один -- это часовая пружина !! 

Так что все споры о том , какая шестеренка в часовом механизме самая важная и первостепенная -- абсолютно бессмысленны , ибо самый первостепенный фактор в работе всего часового механизма -- это пружина -- и если она не заведена или сломана -- работа всех остальных шестерёнок технически невозможна ...

 

Так же точно и с псором -- шестерёнок в его работе очень много -- и ядрёных таких шестерёнок , трудновыбиваемых , но запускающий весь сложный псорный механизм первичный фактор -- всего один-единственный ...  :) 

[RedMen]

Разрази меня гром. "Способность человека поэтизировать и мистифицировать всё и вся несколько поражает" - версия N.

:67280270:

[Серый]

Допустим, влупили при какой-то сильной инфекции, типа менингита, конские дозы "широкополосного" антибиотика. Часть вкололи, продолжили орально. Микрофлора большей частью сдохла. Псору, как правило, лучше не будет. А почему? "Продукты жизнедеятельности" же ничего не засоряют?

несколько раз было, когда при приеме антибиотиков состояние псора улучшалось

[Aly187]

Разрази меня гром. "Способность человека поэтизировать и мистифицировать всё и вся несколько поражает" - версия N.

:67280270:

Я лично против повержения Вас силами небесных стихий ...  :)

Но всё-таки хотелось бы услышать конкретную чёткую и ясную аргументацию Ваших возражений и побудительных мотивов , а не просто эмоциональное воздевание рук к небесам ... :worthy:  :)