Aly187 Posted August 28, 2014 Share Posted August 28, 2014 Огласите, пожалста, весь список. Не думал , Genka , что для Вас это будет сложно или неизвестно ... :) :rolleyes: http://psora.net/assets/images/opros/prov_alc.png Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aly187 Posted August 28, 2014 Share Posted August 28, 2014 (edited) Щас например триггера нет, почему псор не проходит? Он же имеет свойство в реммисию уходить, значит неправильная инфа в т клетках уничтожается,почему организм сам не очистился от неправильных клеток? Вредных привычек нет да и заболел рано, ничем организм то и не успел испортить Я начинаю терять веру в возможность Вам объяснить , что триггеры никакого прямого отношения к причинам псориаза не имеют ... Вы упорно не желаете понять критическую и колоссальную разницу между понятиями "триггер" и "причина" ... :rolleyes: Но всё равно попробую ( в последний раз) : Воспользуюсь примером Глеба с плотиной -- причиной её прорыва может быть непрочность плотины , или переполнение уровня воды выше критической отметки -- а вот последним триггером может быть вообще что угодно -- хорёк рядом с плотиной пукнул в самый критический момент , птичка какнула последний критический миллиграмм , в ближайшем селе бабушка сковородку уронила на бетонный порог , на другом конце земли снаряд упал на землю и взорвался или старый вулкан зашевелился -- да вообще пофиг что -- но ни один из триггеров причиной прорыва дамбы не является ... :) И почему , по какой логике Вы ждете после устранения триггеров ухода псора , мне категорически непонятно ... :idontno: С псориазом, к сожалению, обстоит всё намного хуже. Не раз читала (и писала)) - если этот механизм запущен, то его уже не остановить, можно лишь облегчить или отяжелить. Ну, то есть, если на этом примере, то ногу не сломали, а оторвали.. Опять же , Ингеборга , Вы забыли вставить ИМХО -- ибо это Ваше личное утверждение -- не более чем Ваше личное мнение -- и крайне опрометчиво безосновательно навязывать его другим и пытаться выдавать его за какое бы то ни было подобие истины ... Не раз читала ... Ну или чьё-то ещё частное мнение -- опять же таки ни разу истиной , возможно , не являющееся ... :) И верю что на данном этапе выяснить правда ли все это и разорвать порочную цепочку в следующих поколениях не получится.... :smile99: А я предвижу обратное ... )) В остальном +1 ... )) Edited August 28, 2014 by Aly187 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Серый Posted August 28, 2014 Share Posted August 28, 2014 а если причина в генетической предрасположенности, и как ее устранить тогда? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Тереза Posted August 28, 2014 Share Posted August 28, 2014 Глеб, научите жить правильно, чтобы ничего не копилось и периодически не хотелось кого-нибудь прибить. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ingeborga Posted August 28, 2014 Share Posted August 28, 2014 Опять же , Ингеборга , Вы забыли вставить ИМХО -- ибо это Ваше личное утверждение -- не более чем Ваше личное мнение -- и крайне опрометчиво безосновательно навязывать его другим и пытаться выдавать его за какое бы то ни было подобие истины ... Ну или чьё-то ещё частное мнение -- опять же таки ни разу истиной , возможно , не являющееся ... Я ничего не навязываю и ни за что не выдаю. ИМХО не считаю нужным указывать, ибо это само собой разумеется. К тому же моё мнение ничем не ниже и не выше ничьего другого, даже твоего, Али187. Кстати, автора (с которым полностью согласна, и чья мысль подтверждается моими наблюдениями на протяжении 22 лет) поищу, читала в медицинской литературе. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aly187 Posted August 28, 2014 Share Posted August 28, 2014 а если причина в генетической предрасположенности, и как ее устранить тогда? Предрасположенность -- вероятнее всего , это совсем не причина , а именно просто предрасположенность , и не более того -- Это примерно как генетическая предрасположенность к полноте , например -- предрасположенность , предположим , 100 % есть , а толстым можешь и не быть ... :) Но генетические предрасположенности ИМХО в принципе неустранимы вроде как -- но опять же таки -- ровным счётом ни к чему не обязывают и ничего однозначно не предопределяют ... :) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ingeborga Posted August 28, 2014 Share Posted August 28, 2014 Не, теперь уж не найду, как искать не знаю. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aly187 Posted August 28, 2014 Share Posted August 28, 2014 ИМХО не считаю нужным указывать Это печально ... :( Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ingeborga Posted August 28, 2014 Share Posted August 28, 2014 Но генетические предрасположенности ИМХО в принципе неустранимы вроде как .. Вроде как ИМХО тут лишнее. :) Это печально ... :( Отчего же печалишься? Когда я пишу своё мнение, то зачем нужно писать о том, что это моё мнение? Да ещё и особое.. или хрен оспоришь.. Проще всегда понятнее. должно быть... вроде как.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aly187 Posted August 28, 2014 Share Posted August 28, 2014 ...., ибо это само собой разумеется. Ни разу не разумеется ... Ибо вообще-то на форумах принято сообщать проверенную и достоверную информацию -- ибо только она достаточно ценна для читателей -- а всякие ОБС-домыслы малоценны -- а потому по логике долно указываться на их ИМХОвость , как синоним малозначительности и малоценности ... Вроде как ИМХО тут лишнее. :) Ни разу не лишне -- этого ещё никто не доказал , да и я в генетике не силён , чтобы это утверждать ... Отчего же печалишься? Когда я пишу своё мнение, то зачем нужно писать о том, что это моё мнение? Это печально для меня , когда на довольно-таки близком к науке форуме научная информация и ОБС-ИМХО-домыслы грубо свалены в одну бессмысленную кучу слов ... :( Да ещё и особое.. или хрен оспоришь.. Ни разу не особое и не хрен оспоришь -- а скромное ... :rolleyes: Проще всегда понятнее. должно быть... вроде как.. Да -- вот и именно -- всегда должно быть чётко понятно -- где достоверно известные сведения и факты -- а где крайне малозначительное чьё-то частное мнение ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ingeborga Posted August 28, 2014 Share Posted August 28, 2014 Если бы я хотела донести проверенную и достоверную информацию, я бы это обозначила, не волнуйся. Форум наш не научный, тема не научная изначально. На форуме мы обмениваемся своим опытом, своими наблюдениями и взглядами. Ни разу не особое и не хрен оспоришь -- а скромное ... :rolleyes: Вот видишь, скромное. Мне не подходит. :lol: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Серый Posted August 28, 2014 Share Posted August 28, 2014 Предрасположенность -- вероятнее всего , это совсем не причина , а именно просто предрасположенность , и не более того -- Это примерно как генетическая предрасположенность к полноте , например -- предрасположенность , предположим , 100 % есть , а толстым можешь и не быть ... :) Но генетические предрасположенности ИМХО в принципе неустранимы вроде как -- но опять же таки -- ровным счётом ни к чему не обязывают и ничего однозначно не предопределяют ... :) Почему же не причина? Та же еда - у одних вызывает набор веса, у других нет. Но ни еда же причина их полноты и ни ее количество. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aly187 Posted August 28, 2014 Share Posted August 28, 2014 (edited) Та же еда - у одних вызывает набор веса, у других нет. Но ни еда же причина их полноты и ни ее количество. Не еда ?? :D И не её количество ?? :D А Вы попробуйте потреблять 700 ккал в день и остаться толстым ! :D :67280270: :D Edited August 28, 2014 by Aly187 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Серый Posted August 28, 2014 Share Posted August 28, 2014 Не еда ?? :D И не её количество ?? :D А Вы попробуйте потреблять 700 ккал в день и остаться толстым ! :D :67280270: :D кто то может употреблять и 4000 и оставаться стройным Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aly187 Posted August 28, 2014 Share Posted August 28, 2014 кто то может употреблять и 4000 и оставаться стройным Это уже принципиально другая генетическая особенность крайне немногочисленной части людей не усваивать лишние съеденные калории ... К среднестатистическому человеку это отношения не имеет ровным счётом никакого ... :D Link to comment Share on other sites More sharing options...
junkyard Posted August 28, 2014 Share Posted August 28, 2014 Тьфу я про причину.. Вот причина устранена почему псор не проходит? Он же имеет свойство в реммисию уходить, значит неправильная инфа в т клетках уничтожается,почему организм сам не очистился от неправильных клеток? Не придирайтесь к опечаткам, с телефона не так удобно набивать текст Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aly187 Posted August 28, 2014 Share Posted August 28, 2014 Тьфу я про причину.. Вот причина устранена Какая причина устранена и как она выявлена ?? :blink: Link to comment Share on other sites More sharing options...
junkyard Posted August 28, 2014 Share Posted August 28, 2014 (edited) После того как весной в вузе пробежал утром на холоде пару тройку кругов на следующий день уже суставы болели,у меня причина простая, не знаю как у вас там с выявлениями всякими Edited August 28, 2014 by junkyard Link to comment Share on other sites More sharing options...
Львёнок Posted August 29, 2014 Share Posted August 29, 2014 Глеб, научите жить правильно, чтобы ничего не копилось и периодически не хотелось кого-нибудь прибить. Вспомнилось... Золотая свадьба. Внучок подбегает к деду и спрашивает: Дедушка а за все это время ты не хотел развестись с бабушкой? Ну что ты внучек. Нет конечно. Ни разу не хотел...Задумавшись... А вот убить - да! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Genka Posted August 29, 2014 Share Posted August 29, 2014 Не думал , Genka , что для Вас это будет сложно или неизвестно ... :) :rolleyes: Спасибо за ссылку, но споров и разногласий данная статистика не вызывает лишь по одной причине- по причине бессмысленности споров. И именно потому, что для различных людей особо злостным провокатором может быть различный тип алкоголя: для кого- то хуже пива нет, а для кого- то красное вино источник зла. Кстати, о красном вине- не раз уже приводил ссылку на книгу Пегано, где он не возражает против бокала красного вина. А то, что система Пегано помогает многим- вот это действительно утверждение, которое споров на Форуме не вызывает, потому что подтверждено практикой. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Львёнок Posted August 29, 2014 Share Posted August 29, 2014 (edited) После того как весной в вузе пробежал утром на холоде пару тройку кругов на следующий день уже суставы болели,у меня причина простая, не знаю как у вас там с выявлениями всякими Я тоже, как наивный чукотский юноша полагал, что голова при смене погоды и резком ветре болит от ЭПИЗОДИЧЕСКОГО (триггер) слишком быстрого изменения атмосферного давления. А болит то она от ПОСТОЯННО (причина) хреновой сердечно-сосудистой системы. Хотя лично мне слово триггер и не нравится. В контексте нашего форума использованное в предыдущем посте "провокатор" более понятно. Причем это "провокатор ухудшения состояния". Edited August 29, 2014 by глеб Link to comment Share on other sites More sharing options...
Серый Posted August 29, 2014 Share Posted August 29, 2014 Это уже принципиально другая генетическая особенность крайне немногочисленной части людей не усваивать лишние съеденные калории ... К среднестатистическому человеку это отношения не имеет ровным счётом никакого ... :D то есть то твоему мнению у толстяков более правильный обмен веществ раз они усваивают всё, что в себя запихают, а вообще с едой видимо не очень удачный пример выявления причины, но если взять группу людей, кормить их одинаково, но в виду особенностей организма каждого по разному будет и усваиваться пища у них и логично, что не еда этому причина. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Львёнок Posted August 29, 2014 Share Posted August 29, 2014 (edited) правильный-неправильный в данном случае не та категория понятий. Такой или другой, или третий, или пятый - десятый тип обмена веществ. Я согласен с что не еда является причиной лишнего веса. Причина лишнего веса - это индивидуальный метаболизм. Провокатор лишнего веса - калорийность сверх того, что нужно организму. Берем группу людей одинаковых по по возрасту, весу, полу, цвету волос и глаз и прочим очевидным параметрам. И просим их есть 4000 одинаковых калорий в одинаковое время. И они соглашаются. И выполняют программу. И несут при этом одинаковую физическую нагрузку. И вообще ведут схожий образ жизни. Как в армии. Добровольцы же. Все они придут через некоторое время к разному весу. И тут станет очевидным, что провокатор - тоже индивидуальная характеристика. Для тех, кто наберет наибольший вес - он сильный. Для тех кто вес не наберет он нулевой. То есть для них фактор 4000 кКал в день не является провокатором. Это я все к тому, что не плохо бы изобрести носимый в кармане приборчик, который быстро и бескровно определяет реакцию организма на съеденное. С точки зрения псора. Какой то ведь параметр меняется от еды? А то как было сказано ранее дедом (куда то он запропал) еда при псоре как беременность. При определенном стечении обстоятельств и не сразу поймешь от кого чего. Как же хочется верить что это возможно. Edited August 29, 2014 by глеб Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ingeborga Posted August 29, 2014 Share Posted August 29, 2014 Это уже принципиально другая генетическая особенность крайне немногочисленной части людей не усваивать лишние съеденные калории ... У меня так. Не думаю что это генетическая особенность. Всё более склоняюсь к версии дырявой кишки. Думаю это причина моего похудения и начала псориаза, (это произошло в одно время). Только не могу понять поведение этой кишки. До 22 лет всё было нормально, а после родов она стала дырявой? Хорошо бы этот вопрос задать нашему специалисту по этой версии.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aly187 Posted August 29, 2014 Share Posted August 29, 2014 то есть то твоему мнению у толстяков более правильный обмен веществ раз они усваивают всё, что в себя запихают, Толстяки абсолютно необходимы цивилизации ( вернее , человеческой популяции ) , чтобы человеческая популяция смогла пережить возможные катаклизмы , сопровождающиеся крайне длительными многомесячными перебоями с едой , которые люди с обычным якобы "нормальным" весом не имеют ни малейшего шанса пережить ... :D Так что генетически наш геном в тысячу раз мудрее наших диетологов , на генетическом уровне "разбавляя" нас толстяками на случай оооочень БП ... :D Так что не стоит судить о целесообразности и "правильности" того или иного типа обмена веществ , прям сегодня и сейчас , приползя из Макдоналдса или Ашана на джипике , перегруженном жратвой до проседания подвески -- когда-нибудь , рано или поздно , всё будет совсем не так ... :D Но будет однозначно ... Без вариантов ... И человеческий геном всегда будет для строго определённого процента его носителей предусматривать обмен веществ с феноменальным КПД и с феноменальной "запасливостью впрок" на случай БП ... :) Хорошо бы этот вопрос задать нашему специалисту по этой версии.. Чёт не понял , кому конкретно ?? Михаилу что-ли ?? Или "самому" Джону ?? :) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Please sign in to comment
You will be able to leave a comment after signing in
Sign In Now