Aly187 Опубликовано: 28 августа 2014 Поделиться Опубликовано: 28 августа 2014 Огласите, пожалста, весь список. Не думал , Genka , что для Вас это будет сложно или неизвестно ... :) :rolleyes: http://psora.net/assets/images/opros/prov_alc.png Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Aly187 Опубликовано: 28 августа 2014 Поделиться Опубликовано: 28 августа 2014 (изменено) Щас например триггера нет, почему псор не проходит? Он же имеет свойство в реммисию уходить, значит неправильная инфа в т клетках уничтожается,почему организм сам не очистился от неправильных клеток? Вредных привычек нет да и заболел рано, ничем организм то и не успел испортить Я начинаю терять веру в возможность Вам объяснить , что триггеры никакого прямого отношения к причинам псориаза не имеют ... Вы упорно не желаете понять критическую и колоссальную разницу между понятиями "триггер" и "причина" ... :rolleyes: Но всё равно попробую ( в последний раз) : Воспользуюсь примером Глеба с плотиной -- причиной её прорыва может быть непрочность плотины , или переполнение уровня воды выше критической отметки -- а вот последним триггером может быть вообще что угодно -- хорёк рядом с плотиной пукнул в самый критический момент , птичка какнула последний критический миллиграмм , в ближайшем селе бабушка сковородку уронила на бетонный порог , на другом конце земли снаряд упал на землю и взорвался или старый вулкан зашевелился -- да вообще пофиг что -- но ни один из триггеров причиной прорыва дамбы не является ... :) И почему , по какой логике Вы ждете после устранения триггеров ухода псора , мне категорически непонятно ... :idontno: С псориазом, к сожалению, обстоит всё намного хуже. Не раз читала (и писала)) - если этот механизм запущен, то его уже не остановить, можно лишь облегчить или отяжелить. Ну, то есть, если на этом примере, то ногу не сломали, а оторвали.. Опять же , Ингеборга , Вы забыли вставить ИМХО -- ибо это Ваше личное утверждение -- не более чем Ваше личное мнение -- и крайне опрометчиво безосновательно навязывать его другим и пытаться выдавать его за какое бы то ни было подобие истины ... Не раз читала ... Ну или чьё-то ещё частное мнение -- опять же таки ни разу истиной , возможно , не являющееся ... :) И верю что на данном этапе выяснить правда ли все это и разорвать порочную цепочку в следующих поколениях не получится.... :smile99: А я предвижу обратное ... )) В остальном +1 ... )) Изменено 28 августа 2014 пользователем Aly187 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Серый Опубликовано: 28 августа 2014 Поделиться Опубликовано: 28 августа 2014 а если причина в генетической предрасположенности, и как ее устранить тогда? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Тереза Опубликовано: 28 августа 2014 Поделиться Опубликовано: 28 августа 2014 Глеб, научите жить правильно, чтобы ничего не копилось и периодически не хотелось кого-нибудь прибить. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ingeborga Опубликовано: 28 августа 2014 Поделиться Опубликовано: 28 августа 2014 Опять же , Ингеборга , Вы забыли вставить ИМХО -- ибо это Ваше личное утверждение -- не более чем Ваше личное мнение -- и крайне опрометчиво безосновательно навязывать его другим и пытаться выдавать его за какое бы то ни было подобие истины ... Ну или чьё-то ещё частное мнение -- опять же таки ни разу истиной , возможно , не являющееся ... Я ничего не навязываю и ни за что не выдаю. ИМХО не считаю нужным указывать, ибо это само собой разумеется. К тому же моё мнение ничем не ниже и не выше ничьего другого, даже твоего, Али187. Кстати, автора (с которым полностью согласна, и чья мысль подтверждается моими наблюдениями на протяжении 22 лет) поищу, читала в медицинской литературе. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Aly187 Опубликовано: 28 августа 2014 Поделиться Опубликовано: 28 августа 2014 а если причина в генетической предрасположенности, и как ее устранить тогда? Предрасположенность -- вероятнее всего , это совсем не причина , а именно просто предрасположенность , и не более того -- Это примерно как генетическая предрасположенность к полноте , например -- предрасположенность , предположим , 100 % есть , а толстым можешь и не быть ... :) Но генетические предрасположенности ИМХО в принципе неустранимы вроде как -- но опять же таки -- ровным счётом ни к чему не обязывают и ничего однозначно не предопределяют ... :) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ingeborga Опубликовано: 28 августа 2014 Поделиться Опубликовано: 28 августа 2014 Не, теперь уж не найду, как искать не знаю. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Aly187 Опубликовано: 28 августа 2014 Поделиться Опубликовано: 28 августа 2014 ИМХО не считаю нужным указывать Это печально ... :( Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ingeborga Опубликовано: 28 августа 2014 Поделиться Опубликовано: 28 августа 2014 Но генетические предрасположенности ИМХО в принципе неустранимы вроде как .. Вроде как ИМХО тут лишнее. :) Это печально ... :( Отчего же печалишься? Когда я пишу своё мнение, то зачем нужно писать о том, что это моё мнение? Да ещё и особое.. или хрен оспоришь.. Проще всегда понятнее. должно быть... вроде как.. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Aly187 Опубликовано: 28 августа 2014 Поделиться Опубликовано: 28 августа 2014 ...., ибо это само собой разумеется. Ни разу не разумеется ... Ибо вообще-то на форумах принято сообщать проверенную и достоверную информацию -- ибо только она достаточно ценна для читателей -- а всякие ОБС-домыслы малоценны -- а потому по логике долно указываться на их ИМХОвость , как синоним малозначительности и малоценности ... Вроде как ИМХО тут лишнее. :) Ни разу не лишне -- этого ещё никто не доказал , да и я в генетике не силён , чтобы это утверждать ... Отчего же печалишься? Когда я пишу своё мнение, то зачем нужно писать о том, что это моё мнение? Это печально для меня , когда на довольно-таки близком к науке форуме научная информация и ОБС-ИМХО-домыслы грубо свалены в одну бессмысленную кучу слов ... :( Да ещё и особое.. или хрен оспоришь.. Ни разу не особое и не хрен оспоришь -- а скромное ... :rolleyes: Проще всегда понятнее. должно быть... вроде как.. Да -- вот и именно -- всегда должно быть чётко понятно -- где достоверно известные сведения и факты -- а где крайне малозначительное чьё-то частное мнение ... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ingeborga Опубликовано: 28 августа 2014 Поделиться Опубликовано: 28 августа 2014 Если бы я хотела донести проверенную и достоверную информацию, я бы это обозначила, не волнуйся. Форум наш не научный, тема не научная изначально. На форуме мы обмениваемся своим опытом, своими наблюдениями и взглядами. Ни разу не особое и не хрен оспоришь -- а скромное ... :rolleyes: Вот видишь, скромное. Мне не подходит. :lol: Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Серый Опубликовано: 28 августа 2014 Поделиться Опубликовано: 28 августа 2014 Предрасположенность -- вероятнее всего , это совсем не причина , а именно просто предрасположенность , и не более того -- Это примерно как генетическая предрасположенность к полноте , например -- предрасположенность , предположим , 100 % есть , а толстым можешь и не быть ... :) Но генетические предрасположенности ИМХО в принципе неустранимы вроде как -- но опять же таки -- ровным счётом ни к чему не обязывают и ничего однозначно не предопределяют ... :) Почему же не причина? Та же еда - у одних вызывает набор веса, у других нет. Но ни еда же причина их полноты и ни ее количество. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Aly187 Опубликовано: 28 августа 2014 Поделиться Опубликовано: 28 августа 2014 (изменено) Та же еда - у одних вызывает набор веса, у других нет. Но ни еда же причина их полноты и ни ее количество. Не еда ?? :D И не её количество ?? :D А Вы попробуйте потреблять 700 ккал в день и остаться толстым ! :D :67280270: :D Изменено 28 августа 2014 пользователем Aly187 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Серый Опубликовано: 28 августа 2014 Поделиться Опубликовано: 28 августа 2014 Не еда ?? :D И не её количество ?? :D А Вы попробуйте потреблять 700 ккал в день и остаться толстым ! :D :67280270: :D кто то может употреблять и 4000 и оставаться стройным Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Aly187 Опубликовано: 28 августа 2014 Поделиться Опубликовано: 28 августа 2014 кто то может употреблять и 4000 и оставаться стройным Это уже принципиально другая генетическая особенность крайне немногочисленной части людей не усваивать лишние съеденные калории ... К среднестатистическому человеку это отношения не имеет ровным счётом никакого ... :D Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
junkyard Опубликовано: 28 августа 2014 Поделиться Опубликовано: 28 августа 2014 Тьфу я про причину.. Вот причина устранена почему псор не проходит? Он же имеет свойство в реммисию уходить, значит неправильная инфа в т клетках уничтожается,почему организм сам не очистился от неправильных клеток? Не придирайтесь к опечаткам, с телефона не так удобно набивать текст Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Aly187 Опубликовано: 28 августа 2014 Поделиться Опубликовано: 28 августа 2014 Тьфу я про причину.. Вот причина устранена Какая причина устранена и как она выявлена ?? :blink: Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
junkyard Опубликовано: 28 августа 2014 Поделиться Опубликовано: 28 августа 2014 (изменено) После того как весной в вузе пробежал утром на холоде пару тройку кругов на следующий день уже суставы болели,у меня причина простая, не знаю как у вас там с выявлениями всякими Изменено 28 августа 2014 пользователем junkyard Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Львёнок Опубликовано: 29 августа 2014 Поделиться Опубликовано: 29 августа 2014 Глеб, научите жить правильно, чтобы ничего не копилось и периодически не хотелось кого-нибудь прибить. Вспомнилось... Золотая свадьба. Внучок подбегает к деду и спрашивает: Дедушка а за все это время ты не хотел развестись с бабушкой? Ну что ты внучек. Нет конечно. Ни разу не хотел...Задумавшись... А вот убить - да! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Genka Опубликовано: 29 августа 2014 Поделиться Опубликовано: 29 августа 2014 Не думал , Genka , что для Вас это будет сложно или неизвестно ... :) :rolleyes: Спасибо за ссылку, но споров и разногласий данная статистика не вызывает лишь по одной причине- по причине бессмысленности споров. И именно потому, что для различных людей особо злостным провокатором может быть различный тип алкоголя: для кого- то хуже пива нет, а для кого- то красное вино источник зла. Кстати, о красном вине- не раз уже приводил ссылку на книгу Пегано, где он не возражает против бокала красного вина. А то, что система Пегано помогает многим- вот это действительно утверждение, которое споров на Форуме не вызывает, потому что подтверждено практикой. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Львёнок Опубликовано: 29 августа 2014 Поделиться Опубликовано: 29 августа 2014 (изменено) После того как весной в вузе пробежал утром на холоде пару тройку кругов на следующий день уже суставы болели,у меня причина простая, не знаю как у вас там с выявлениями всякими Я тоже, как наивный чукотский юноша полагал, что голова при смене погоды и резком ветре болит от ЭПИЗОДИЧЕСКОГО (триггер) слишком быстрого изменения атмосферного давления. А болит то она от ПОСТОЯННО (причина) хреновой сердечно-сосудистой системы. Хотя лично мне слово триггер и не нравится. В контексте нашего форума использованное в предыдущем посте "провокатор" более понятно. Причем это "провокатор ухудшения состояния". Изменено 29 августа 2014 пользователем глеб Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Серый Опубликовано: 29 августа 2014 Поделиться Опубликовано: 29 августа 2014 Это уже принципиально другая генетическая особенность крайне немногочисленной части людей не усваивать лишние съеденные калории ... К среднестатистическому человеку это отношения не имеет ровным счётом никакого ... :D то есть то твоему мнению у толстяков более правильный обмен веществ раз они усваивают всё, что в себя запихают, а вообще с едой видимо не очень удачный пример выявления причины, но если взять группу людей, кормить их одинаково, но в виду особенностей организма каждого по разному будет и усваиваться пища у них и логично, что не еда этому причина. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Львёнок Опубликовано: 29 августа 2014 Поделиться Опубликовано: 29 августа 2014 (изменено) правильный-неправильный в данном случае не та категория понятий. Такой или другой, или третий, или пятый - десятый тип обмена веществ. Я согласен с что не еда является причиной лишнего веса. Причина лишнего веса - это индивидуальный метаболизм. Провокатор лишнего веса - калорийность сверх того, что нужно организму. Берем группу людей одинаковых по по возрасту, весу, полу, цвету волос и глаз и прочим очевидным параметрам. И просим их есть 4000 одинаковых калорий в одинаковое время. И они соглашаются. И выполняют программу. И несут при этом одинаковую физическую нагрузку. И вообще ведут схожий образ жизни. Как в армии. Добровольцы же. Все они придут через некоторое время к разному весу. И тут станет очевидным, что провокатор - тоже индивидуальная характеристика. Для тех, кто наберет наибольший вес - он сильный. Для тех кто вес не наберет он нулевой. То есть для них фактор 4000 кКал в день не является провокатором. Это я все к тому, что не плохо бы изобрести носимый в кармане приборчик, который быстро и бескровно определяет реакцию организма на съеденное. С точки зрения псора. Какой то ведь параметр меняется от еды? А то как было сказано ранее дедом (куда то он запропал) еда при псоре как беременность. При определенном стечении обстоятельств и не сразу поймешь от кого чего. Как же хочется верить что это возможно. Изменено 29 августа 2014 пользователем глеб Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ingeborga Опубликовано: 29 августа 2014 Поделиться Опубликовано: 29 августа 2014 Это уже принципиально другая генетическая особенность крайне немногочисленной части людей не усваивать лишние съеденные калории ... У меня так. Не думаю что это генетическая особенность. Всё более склоняюсь к версии дырявой кишки. Думаю это причина моего похудения и начала псориаза, (это произошло в одно время). Только не могу понять поведение этой кишки. До 22 лет всё было нормально, а после родов она стала дырявой? Хорошо бы этот вопрос задать нашему специалисту по этой версии.. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Aly187 Опубликовано: 29 августа 2014 Поделиться Опубликовано: 29 августа 2014 то есть то твоему мнению у толстяков более правильный обмен веществ раз они усваивают всё, что в себя запихают, Толстяки абсолютно необходимы цивилизации ( вернее , человеческой популяции ) , чтобы человеческая популяция смогла пережить возможные катаклизмы , сопровождающиеся крайне длительными многомесячными перебоями с едой , которые люди с обычным якобы "нормальным" весом не имеют ни малейшего шанса пережить ... :D Так что генетически наш геном в тысячу раз мудрее наших диетологов , на генетическом уровне "разбавляя" нас толстяками на случай оооочень БП ... :D Так что не стоит судить о целесообразности и "правильности" того или иного типа обмена веществ , прям сегодня и сейчас , приползя из Макдоналдса или Ашана на джипике , перегруженном жратвой до проседания подвески -- когда-нибудь , рано или поздно , всё будет совсем не так ... :D Но будет однозначно ... Без вариантов ... И человеческий геном всегда будет для строго определённого процента его носителей предусматривать обмен веществ с феноменальным КПД и с феноменальной "запасливостью впрок" на случай БП ... :) Хорошо бы этот вопрос задать нашему специалисту по этой версии.. Чёт не понял , кому конкретно ?? Михаилу что-ли ?? Или "самому" Джону ?? :) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Пожалуйста, войдите для комментирования
Вы сможете оставить комментарий после входа
Войти сейчас