Фототерапия проявлений псориаза ультрафиолетом... [часть 2]

[Pavcik]

Судя по описанию колбы (отдельно продается тоже) - да, nb (narrow band)

http://m.ebay.com/itm/UVB-Lampe-311nm-bei-Ekzem-Psoriasis-Vitiligo-TESTER-MED-SPEZIAL-COVER-/152318881665

[help]

А, ну это 9-ваттную польскую филипсовскую лампочку PL-S 9/01-2p в пластик от настольной не вставлял только ленивый. У неё очень маленькая мощность, участники много писали о таких и подобных приборах, есть в форуме и инструкции и методики и расчет экспозиции для них. Для локализованных мелких высыпаний или, скажем, лица, ещё как-то оправдано, а облучать пятно на колене придётся минут 25, а то и больше. Поищите в форуме по слову "дермалайт" и "dermalight", полно постов.

а также -

http://psora.net/?p=5932

http://psoranet.livejournal.com/46927.html

http://psoranet.livejournal.com/61072.html

[woox]

Здравствуйте! В прошлом году купил светильник с лампой PL-S 9/01-2p. За год провел в общем около 50-60 процедур с расстояния 1,5 см. На лампе был ограничитель из проволочки и продавец сказал, что 1,5 см нормальное расстояние. Светил только кисти рук. Доводил до 6 минут. Безопасно ли такое маленькое расстояние?

[peter]

Да, наверное, реакция кожи - лёгкое покраснение - лучший показатель таких расстояния и длительности процедуры, за которые выходить не стоит.

[woox]

Вообще, здоровая кожа, окружающая бляшки, не реагировала. По крайней мере покраснения не было. Но в начале использования лампы был случай, что немного передержал лампу и бляшки к утру (светил вечером) покраснели, появилось жжение. Все прошло через пару дней. Но вопрос о безопасности малого расстояния от лампы до кожи задал неспроста. Появилось какое-то пятно в области освещения. Почитал форум и оказывается расстояние должно быть 3 см, а не 1,5 см как я держал. 

[Stator]

Если сильно близко держать, то кожа нагревается от лампы. Я ограничитель делал из картона примерно на 2 см. Потом убрал, расстояние на глаз выдерживал.

А пятно темное, выпуклое, болит/не болит?

[woox]

Не болит, плоское. Похоже это просто пигментное пятно. Наверное, тогда не критично 1,5 или 2 см? А ламу все же уберу пока. Прочитал еще, что наиболее канцерогенный спектр ультрафиолета 280-320 нм http://ru-ecology.info/term/12561/ Хотя еще читал, что UVB-NB наоборот не обладает канцерогенным действием... Вот и разберись где правда.

[FROL]

В самой статье по ссылке имеются противоречивые высказывания. Канцерогенное действие может иметь вообще любое излучение, вопрос лишь в опасности, степени риска. При длинах волн менее 290 нм степень риска повышается, при длинах вблизи верхней границы указанного интервала (в частности, NB около 311 нм) она минимальна, практически безопасно, если, конечно, не превышать дозы (см. статьи).

[help]

2-3 см нормально, ближе уже есть нагрев и сильнее неравномерность потока (разрядные трубчатые лампы неодинаково излучают на разном расстоянии от электрода). Полтора или три сантиметра на время существенно не повлияют, оно будет одинаковое. Покраснение и лёгкое жжение не страшно, при этом эффекте увеличение времени стоит затормозить, и даже чуть снизить дозу следующие 1-2 процедуры. Постоянно использовать UVB NB не рекомендуется; несмотря на то, что опасность существенно ниже, она, тем не мене не нулевая. Если я не ошибаюсь, последние рекомендации - не более 30-40 процедур не чаще двух курсов в год. Есть какие-то расчёты по макс. количеству полученной УФ энергии на протяжении жизни, но там надо учитывать мощность ламп, КПД (не всё, что излучает лампа - УФ, есть и видимый спектр), площадь облучения, естественное пребывание на солнце и прочие параметры, вряд ли кто-то в это закапываться станет.

[woox]

Спасибо за ответы. Дело еще в том, что у ребенка моего (5 лет) тоже появился псориаз в прошлом году. Одно пятно на голове. Лечил тоже лампой, т.к. нашел информацию о том, что можно применять с 3-х лет. Мы сделали около 10 сеансов с 20 секунд до 1 минуты. Вот и переживаю еще о том, что близко лампу ставил 

Изменено 22 февраля 2017 пользователем woox

[help]

Почитайте раздел о псориазе у детей. Основной мотив там - у маленьких детей незначительные проявления псориаза... лечить вообще не надо. Если не массово и не расползается, лучше вообще не трогать. 

Тут - http://psoranet.org/forum/107-псориаз-у-детей/

Тут - http://psora.net/?page_id=606

И тут - http://psoranet.livejournal.com/167864.html

[woox]

Конечно, сначала пробовали не лечить. Только смазывали увлажняющим кремом. Но пятно росло, стало в размере как пятирублевая монета. Да и ребенок постоянно расчесывал его.

[help]

А диагноз врач поставил, что это именно псориаз?

[woox]

Нет, но сомнений в этом нет, к сожалению. У меня псориаз уже 15 лет, и по внешнему виду это выглядело именно как псориатическая бляшка, такая же каких много у меня. Надеялся всегда, что у моего ребенка не будет псориаза. После свечения лампой бляшка разрешилась и сейчас на ее месте здоровая кожа.

[woox]

В различных источниках, особенно на сайтах продавцов UVB-NB светильников пишут о безопасности данного спектра УФ излучения. Но это не так на самом деле. Если начать искать информацию, то в этом можно убедиться. Вот, например, статья http://www.dermatology.ru/novosti/melanoma-i-nemelanomnyi-rak-kozhi-u-patsientov-stradayushchikh-psoriazom-poluchavshikh-vysok

 

[woox]

Насчет той лампы которой я светился. Вот она http://uvbnb.ru/index/medicinskaja_lampa_ufb_311nm/0-13#6 Там есть картинка лампы. И написан следующий текст: 

2. Использование: воткнул в розетку, нажал включатель, слегка коснулся "фиксатором расстояния" кожи, закрыл глаза (обязательно, если светишь на лицо), отсчитал сколько надо секунд (или дождался сигнала таймера - функция есть на многих мобильниках), перешёл на следующее пятно.

Так вот продавец сам ставит эти "фиксаторы расстояния" на расстоянии около 1,5 см (даже по фото видно). Думаю у него много кто уже купил лампы и ставят так близко их к коже. Не понятно, что мешало продавцу поставить "фиксаторы расстояния" как нужно, на 3 см.

[YuliaArt]

Всем привет! Снова нуждаюсь в вашем авторитетном мнении, коллеги по несчастью. Напомню, что у меня первое обострение за долгие-долгие годы и высыпания были очень распространенные: лицо, шея, руки, живот, бока особенно, подмышки. Короче все, кроме ног. На ногах было пару точек. Я прошла 15 процедур UVB на лампе Дермалайт. Почти вся очистилась, процентов 90 высыпаний стали депигментированы, остались белые пятна, но есть ещё пару мест ( в подмышках, на боках), где остались тёмные следы, ближе к коричневому цвету. И парочка пятнышек, которые краснеют только после душа. После 15й процедуры я зашла к врачу, чтобы посоветоваться по поводу продолжительности, она посмотрела и сказала, что стоит прекратить, так как это остаточные явления, сухость кожи. Посоветовала после душа пользоваться топикремом. Я в растерянности опять, но кожа ж ещё не на 100% чистая. Будет ли сохраняться и накапливаться эффект ещё некоторое время? Просто я могу пойти и попроситься ещё хотя бы на 3-5 процедур, это не проблема, но я не знаю, как правильно. Доктор аргументирует тем, что не нужно злоупотреблять этим методом, чтобы продлить его эффективность для меня. Посоветуйте, пожалуйста, как мне действовать. Последний сеанс минут 11 суммарно на две стороны был. Кожа регирует очень спокойно, максимум лёгкое покраснение и то редко. 

[Genka]

2 часа назад, YuliaArt сказал:

Я в растерянности опять, но кожа ж ещё не на 100% чистая. 

 

Я думаю, что стоит доверять врачу.

Кроме того, по моему опыту желание "добить" и получить 100% результат часто приводило только к тому, что успешный метод переставал давать результаты и потом хуже действовал при повторном применении. Не зря на этом Форуме многие отмечают, что постепенное достижение ремиссии делает ее более продолжительной.

[help]

On 3/4/2017 at 9:13 AM, YuliaArt said:

Посоветуйте, пожалуйста, как мне действовать

 

Пропустил тему. Логика в словах врача есть, и вот почему. Есть два подхода. Первый – лупить до победы, «и ещё чуть-чуть», чтобы не пропустить остатки. И это работает. Второй – «запустить процесс», довести его до «точки перелома» и дать дальше организму закончить его самостоятельно, попутно вырабатывая некую усточивость на будущее. И... это тоже работает. Чем руководствовался врач, сказать трудно, возможно, ему виднее.

[YuliaArt]

В 10.04.2017 в 10:51, help сказал:

 

Пропустил тему. Логика в словах врача есть, и вот почему. Есть два подхода. Первый – лупить до победы, «и ещё чуть-чуть», чтобы не пропустить остатки. И это работает. Второй – «запустить процесс», довести его до «точки перелома» и дать дальше организму закончить его самостоятельно, попутно вырабатывая некую усточивость на будущее. И... это тоже работает. Чем руководствовался врач, сказать трудно, возможно, ему виднее.

По истечению полутора месяцев могу поделиться текущим состоянием: депигментированные пятна пока еще в том же состоянии, но я на них не  обращаю внимания, парочка остатков в виде сухости и какой-то неровности кожи никак себя не проявляют (ни регрессии, ни прогресса), для окружающих незаметны. За это время появлялись пару точек на лице, я их пару раз протопиком и они исчезали. В общем, состояние кожи хорошее ттт, хожу в бассейн, для ухода пользуюсь топикремом. Ничего сверхъественного, увлажнение вроде хорошее. Особо не с чем сравнивать, раньше я не была любительницей кремов для тела. Диета уже менее строгая, но все равно держусь. В июне планирую на море на 2 недели - максимум, что смогу урвать из отпуска. И еще: нервничаю много очень, на работе сейчас стресс на стрессе. Это не есть гуд, но пока ничего с этим не могу сделать.

 

[ikanik]

в другой ветке писал про свой опыт. живу в москве, хожу в псориаз центр на белорусской.

просто ультрафиолет -- плохо, слишком большое облучение. ПУВА лампы лучше, потому что дают очень узкий спектр, который нужен для лечения.

в том центре, куда я хожу, вертикальный солярий, но там стоят не просто ультрафиолетовые лампы, а как раз те ПУВА с длиной волны 311 ннм, а не полный УФ спектр

о результатах отписался здесь

 

[FROL]

В 17.05.2017 в 10:17, ikanik сказал:

ПУВА лампы лучше, потому что дают очень узкий спектр, который нужен для лечения.

в том центре, куда я хожу, вертикальный солярий, но там стоят не просто ультрафиолетовые лампы, а как раз те ПУВА с длиной волны 311 нм

 

Это неверно. При ПУВА лампы не дают "очень узкий спектр". И ПУВА с длиной волны 311 нм - НЕ бывает.

311 нм - это область UVB (точнее, UVB NB), а не UVA (которое и используется при ПУВА).

Т.е. Вас ввели в заблуждение - либо там, где Вы проходили сеансы, не ПУВА, а UVB NB, либо же, если там действительно ПУВА, то стоят лампы не 311 нм, а 320-340 нм и выше (до 400 нм) - см. здесь и здесь.

[Den1985]

Здраствуйте решил написать первый раз псориазом болею с 14 лет лаколизация на голове потом появился на носу локтях и ногтях думою после горманалки псориз наследственый у мамы 80 процентов тела покрыто с детства у отца появился где то в 35лет суставы руки голова и мелкие пятна по телу первый паход к дерматолагу выпесал горманалку мазал голову и нос все прошло но через неделю все было на своих местах с обострением дальше пробовал переливания плазмофорез чистка крови и плазмы результат был на одном ногте через 5 процедур все прошло через месяц все появилась занова только пошло на всех ногтях рук и ног.Сейчас пошел в квд появилась в нашем городе в ноябре баракамера фототерапия спросил у доктора сколько длитса ремисия сказала по разному от 6месяц до 10лет сразу капельницы уколы назначела и пошел на фототерапию 1 процедура 1минута потом время добовлялась по 20 секунд сказала минемум 20 процедур сейчас зделал 25 сеансов на голове все также само может чуть лучше ногти без изминений видел людей помогает наверное не мой метод что дальше пока делать с псориазом незнаю самая большая ремисия за 12лет после месяца на море 1 год 

[FROL]

Den1985, конкретно какие были назначены "капельницы, уколы" и делали ли вы их? (из текста неясно). А также - какая именно применялась фототерапия? (её разновидностей много).

[Den1985]

2 часа назад, FROL сказал:

Den1985, конкретно какие были назначены "капельницы, уколы" и делали ли вы их? (из текста неясно). А также - какая именно применялась фототерапия? (её разновидностей много).

Капельницы Реамбирин 400гр 3дня подрят Реамбирин200гр через день 4 шт Кальций глюконат 10 уколав Супростин 7 уколав Есанциале 10 уколав фототерапия длина волны 311 перед этим здал кучу анализов нашли хелобактер пилори лечил перед капельницами где то месяц и к псарику на ногтях пресоединился грибок через 2 месяца лечения пробы на грибок показали отрицателно делают фототерапию 2 сеанса  в неделю доктор говорит должны пройти ногти сейчас прошло после капельниц где-то 3 месяца был перерыв ездил на море на 20 дней подстригся коротко псориаз проктически весь на месте только ушол с носа и бровей слава богу показал доктору голову и ногти назначела 10 уколов алоя и гормоналка дермовейт мазать голову 7 дней он естествено пропал но вернулся снова на голове и ветамины айовит в капсулах мазать ногти плюс диета исключить все красные оващи жареное жирную свенину все это лечения начел иза ногтей так как работаю поваром на судне в том году делал плазмофарез 5 переливаний чистка плазмы и крови мама посоветывола перед рейсом было толька на двух или трех ногтях через 5 месяцев появился на всех ногтях в рейсе мазал голову лоб и нос целестодермом действуещие вещество бетаназол мазал где-то 6 месяцев подрят наверное и за гормонав сейчас немогу его свести некакой фототерапией хотя зделал 25сеансов вот такая история слава богу еще легкая форма наверное буду в скором времени менять работу а то люди как-то брезгуют повара с псориазом мама лечитса плазмофарез травы и мажетса дегтям лицо и руки подмазывает целестодермам все таки нужно ходить на работу а там люди!!