Артериальное давление

[Myshka)]

Спасибо, буду мониторить, но вовремя секса пожалуй воздержусь - вдруг муж не поймет моей такой заботы о собственном здоровье. :)

Помирают.

Так что все таки стоит измерить? :) 

[Тереза]

Ещё можно кардиограф подключить на всякий случай :D

[Tasha7070]

А я гипотоник, но в последнее время у меня стало подниматься давление и при 120 на 80 я помираю, меня тошнит голова разваливается, хреново очень, хоть в скорую звони.

Но пульс у меня 60-70, а добрая доктор выписала мне атенолол. И вот в очередной раз пару дней назад у меня скакнуло давление, и выпила половину 50 мг таблетки атеналола, как велела кардиолог.

Господи, я чуть не скончалась, пульс с 65 упал до 42. И как повторно идти к такому врачу?

Кстати при 80 на 50 я не ползаю, а вполне нормально передвигаюсь. Моя норма 90-95 на 60.

[Ina]

Можно поставить суточный монитор на давление

Мне это вообще не подходит, я буду нервничать непрерывно.

[help]

 

3 hours ago, ddSat said:

Примерно лет 10 назад у меня не наблюдалось наличие дефицита магния, но кардиолог прижизненно выписала принимать на выбор кардиомагнил или тромбоасс + аспаркам (калий с магнием). Ты же сам писал, что примерный уровень магния в крови одинаковый при нормальном магнии в организме и при его дефиците.

 

Не стоит сваливать в кучу дефицит у (формально) здорового и необходимость поддержания при кардиопатологиях (если таковая имеется). Кстати, аспаркам – развод, бессмысленный препарат, усваиваемость близка к нулевой. Трудно судить, чем руководствовался уважаемый доктор, ему виднее, но если аспирин как-то вполне обосновать можно (хотя мода на него постепенно снижается), то аспаркам никак на уровень магния не влияет – это как раз то самое... в унитаз прямиком, фуфломицин, короче.

Уровень магния в крови организм пытается держать постоянным, всё верно, поскольку электролитный баланс – критический для организма. Магний начинает забираться откуда возможно, одно из следствий – судороги мышц на ногах, самый первый признак недостатка магния.

[ddSat]

8 часов назад, help сказал:

Кстати, аспаркам – развод, бессмысленный препарат, усваиваемость близка к нулевой.

Не согласен. Смыслов много. Во первых его выписал врач(!) , надо же что-то врачу выписывать, во вторых таблетки красивые и гладенькие - хорошо проскакивают в горло,  на них есть щлиц под плоскую отвертку в случае не возможности принятия перорально таблетку с помощью отвертки можно вкрутить в задницу. В третьих, даже если ничего и не усваивается в желудке и в тонкой кишке, то состав таблетки (магний+калий) участвует в кишечнике в формировании правильных каловых масс. И самое главное в четвертых - принимая два-три раза в день таблетку, пациент посылает в свой мозг сигнал: "Я лечусь!", на этом  кстати вся гомеопатия основана.

Учитывая копеечную цену лекарства, его трудно отнести к разводам. Панангин имея в составе те же компоненты, что и аспаркам лечит лучше на 200 рублей, потому что он импортный (идолопоклонничество перед всем зарубежным) и стоит дороже, а дорогие лекарства лечат лучше дешевых

help, в лекарствах важна не усвояемость того или иного ингредиента организмом, а то какой лечебный эффект оно дает.

 

Про брызгалку.

Каждый год из Кульдура (термальные источники) привожу литров 30 воды, жена делает примочки на колени. С брызгалкой гораздо удобнее и не надо никаких тряпочек.

Спасибо ridik за лайфхак.

[help]

8 hours ago, ddSat said:

состав таблетки (магний+калий) участвует в кишечнике в формировании правильных каловых масс.

 

Это единственное положительное действие аспаркама. И панангина тоже. 

 

8 hours ago, ddSat said:

Панангин имея в составе те же компоненты, что и аспаркам лечит лучше на 200 рублей, потому что он импортный (идолопоклонничество перед всем зарубежным) и стоит дороже, а дорогие лекарства лечат лучше дешевых

 

Блондинка почувствовала упадок сил и купила в аптеке упаковку дорогого препарата для «стимуляции мозговой деятельности». Придя домой, выпила пару таблеток, потом прочитала состав лекарства. 
— %$%&&$#!!!! Так это просто экстракт розмарина и укропа,  потратила столько денег на то, что растёт у нас на даче! — пожаловалась она мужу. 
— Видишь, — ответил муж, — как быстро действует лекарство! Ты уже поумнела.

[ridik]

В 21.05.2017 в 05:21, help сказал:

 Кстати, аспаркам – развод, бессмысленный препарат, усваиваемость близка к нулевой.  ...фуфломицин, короче.

 Этот так называемый Вами фуфломицин спас людей от смерти больше чем любой другой препарат не фуфломицин... Статистику ни кто не проводил но это возможно. Т.к. от сердечно-сосудистых болезней умирает очень много людей.

    А главное в  его составе не Калий и Магний , а как их доставить непосредственно в клеточку испытывающую их недостаток. Так вот , Аспарагиновая кислота и является этим способом доставки. 

  Взято от сюда - https://www.lvrach.ru/2014/02/15435892/

А вот это главное-

 

Цитата

 

Применение калия и магния аспарагината в клинической практике

С учетом значимости дефицита ионов калия и магния в развитии серьезных нарушений в организме очевидна необходимость своевременного выявления и коррекции электролитного дисбаланса. Наиболее предпочтительным является сочетание ионов калия и магния в одном препарате для достижения аддитивного эффекта. Для облегчения транспорта ионов калия и магния целесообразно также включать в раствор электролитов компоненты, способствующие проникновению этих ионов во внеклеточное пространство. К соединениям, способствующим проникновению ионов калия и магния в клетку, относится аспарагинат. Аспарагиновая кислота относится к активным аминокислотам, легко проникает в клетку и участвует в обмене белков и углеводов, в частности, в образовании пиримидиновых оснований и мочевины. Существуют D- и L-энантиомеры аспарагиновой кислоты.

 

Особенно значимо благоприятное влияние КМА при различных аритмиях. Это обстоятельство обусловлено тем, что ионы калия и магния сочетают в себе качества антиаритмиков I (мембраностабилизируающее действие) и IV (антагонист кальция) классов [14].

Следует подчеркнуть целесообразность введения КМА для купирования желудочковой тахикардии типа «пируэт», особенно у пациентов с удлиненным интервалом QT на электрокардиограмме [14].

Кроме того, отмечено, что благоприятное метаболическое и антигипоксическое действие препарата повышает эффективность лечения сердечной недостаточности [16].

Положительный эффект от введения растворов калия и магния выявлен у больных с острым инфарктом миокарда, имеющим противопоказания к проведению тромболитической терапии [5].

КМА успешно применяется при кардиохирургических вмешательствах — как на этапе подготовки к операциям, так и в послеоперационном периоде [17,18], а также для лечения и предупреждения реперфузионных аритмий при выполнении катетеризации сердца, стентирования или шунтирования пораженных коронарных артерий.

Большое значение сбалансированный препарат КМА имеет для стабилизации электролитного гомеостаза у больных, длительно принимающих диуретические препараты, а также для устранения кардиотоксического эффекта сердечных гликозидов, этанола и т. п.

 

 

 

 

А это ещё о фуфломицине- http://www.rmj.ru/articles/kardiologiya/Primenenie_KMA_Berlin_Hemi_v_kardioreanimacii/

 

Цитата

 Положительный эффект введения магния при ИМ был доказан и M. Shechter с соавт. (1995), использовавшими сульфат магния у пациентов, которым тромболизис был противопоказан [20]. Больничная летальность этих больных составила 4%, что значительно ниже таковой в контрольной группе (17%), получавшей в качестве препарата сравнения глюкозу. По данным тех же исследователей [21], применение пероральных препаратов магния и калия пациентами с ИБС привело к достоверному увеличению эндотелийзависимой дилатации плечевой артерии на 15,5% по сравнению с плацебо, при этом выявлена линейная корреляционная связь между внутриклеточной концентрацией магния и степенью вазодилатации. Установлено, что с учетом антиатерогенных эффектов препаратов магния коррекция его дефицита может способствовать замедлению прогрессирования ИБС. В исследовании ARIC (The Atherosclerosis Risk in Communities) после 4–7 лет наблюдения за когортой в 13 922 человека было показано наличие связи между развитием ИБС и гипомагниемией [22]. Наиболее выраженный дефицит магния, как установлено [23], имеет место у пациентов с повышенным содержанием атерогенных липидов. Было показано также, что применение препаратов магния у пациентов с метаболическим синдромом способствует улучшению инсулинозависимой утилизации глюкозы [24].
Препарат калия и магния аспарагинат – КМА («Берлин Хеми/Менарини»), включающий достаточные дозы калия и магния, а также ксилит и аспарагиновую кислоту, лишен ряда недостатков ГКИС. Аспарагиновая кислота, как известно, относится к активным глюкопластическим аминокислотам, легко проникая в клетку и участвуя в промежуточном обмене веществ также и в качестве транспортера электролитов. Ее комбинацию с калием и магнием предложил Г. Селье в 1958 г. для лечения и предупреждения остро возникающих ишемических, гипоксических и некротических процессов в миокарде [25]. Тогда же появились и работы А. Лабори о высокой эффективности калиево-магниевой соли аспарагиновой кислоты при гипоксии, ишемии, интоксикациях, а также при состояниях, сопровождающихся накоплением в организме аммиака и недоокисленных продуктов обмена. В этих работах показано, что аспарагиновая кислота, включаясь в цикл Кребса, нормализует нарушенные соотношения трикарбоновых кислот, активно участвует в синтезе АТФ, способствует поступлению калия и магния внутрь клетки и восстанавливает адекватную работу ионных насосов в условиях гипоксии. Аспарагиновая кислота представляет собой алифатическую аминокислоту, присутствующую в организме в составе белков, и в свободном виде играет важную роль в обмене азотистых веществ, участвует в образовании пиримидиновых оснований, а также мочевины.

 

Статья свежая- 2013 год. Исследования и клин испытания проводились по всему миру.

И ещё я поговорил с кардиологом, и он мне сказал, что Вы мягко говоря - не правы(уж извините за прямоту)

Я завтра с утра в аптеку

Спасибо Вам что заставили - а так бы поверил Вам на слово , а кардиолог говорил в больничке- пей Панангин дома, а я дурень одну упаковку выпил после 20 дней в больничке и решил хватит морду баловать. Не колит , не давит, ну и хорошо. Ан нет оказывается, Хорошо, до поры до времени...

-----

И так как, капельницы это всё ж желательно больничка, то буду принимать фуфломицин через рот, он покрыт защитной оболочкой и растворится она в кишках, а пить буду утром до еды, что б исключить попадание в клетку Са, вместо Мг и добивать всё это сверху таблеткой Мг В6 (с витаминами группы В). Думаю- результат будет.

 

-----

А наш с вами Аспаркам в виде таблеток, действительно - фуфломицин. Так как нет защитной оболочки, а соли магния и калия под воздействием желужочного сока и жирных кислот в желудке - образуют трудно растворимые соединения , которые выводятся через задний проход ни где не зацепившись. Поэтому Панангин дороже а его эффективность я уже проверил на себе.

Изменено 25 мая 2017 пользователем ddSat
Объединение сообщений. Форматирование цитат. Цитаты спрятаны под спойлер

[help]

21 hours ago, ridik said:

Этот так называемый Вами фуфломицин спас людей от смерти больше чем любой другой препарат не фуфломицин...

 

На чём основано сие утверждение о препарате, неизвестном за пределами нескольких стран? Где можно ознакомиться со статистикой триллиардов спасённых или исследованиями на эту тему? (неважно, панангин или аспаркам)

[help]

On 5/21/2017 at 8:23 AM, ddSat said:

Не согласен. Смыслов много. Во первых его выписал врач(!) , надо же что-то врачу выписывать, во вторых таблетки красивые и гладенькие - хорошо проскакивают в горло,  на них есть щлиц под плоскую отвертку в случае не возможности принятия перорально таблетку с помощью отвертки можно вкрутить в задницу

 

Вот ты смеёшься, а у одного доктора в блоге наткнулся на интересную историю, с фоткой. К нему пришёл пациент с жалобой, что аспаркам выходит из него в неизменном виде, и, более того, принёс «вещественные доказательства», на которых «просматривались даже полоски». Доктор сфоткал и положил в блог (потом удалил картинку).

[help]

On 5/21/2017 at 8:38 PM, ridik said:

Первые же вытяжки из гуглопедии= 

.....

Содержание магния аспарагината составляет 140 мг, калия аспарагината – 158 мг.

 

...а теперь правильный ответ. Дневная норма, скажем, магния для мужика – примерно 400 мг (US норма) – 250 мг (Канадская норма), берем среднее – 325 мг, для примера.  Имеем, что пилюля содержит 140 мг аспарагината, а это примерно... 12 мг  Mg2+ или 1/27 часть от дневной нормы. В реале из пилюли усвоится не всё, но на это закроем глаза. Двадцать семь (!!) таблеток в день или упаковка на два дня, при условии, что магний не поступает с пищей. Отложим пока этот факт в сторону. Вспомним, что настоящие препараты для восполнения дефицита магния (в таблетках) имеют примерно от 48 до 190 мг «чистого» магния в составе. От семи до двух пилюль в день. Отложим это тоже в сторону. Вспомним, что вместе с магнием должен приниматься В6 в дозе примерно 400–500% от суточной нормы (именно в такой дозе он содержится в препаратах магния для восполнения дефицита). И это тоже отложим в сторону. Четвёртым (да и хватит, пожалуй), обнаружим, что содержание магния в продуктах питания неизмеримо выше, чем в пилюльке с 12 мг, например в крупах – 200-280 мг на 100 г продукта. А в орехах и сухофруктах и того больше. Или, к примеру, 10 грамм чёрного шоколада, один квадратик, содержат как раз искомые 12 мг магния, содержимое пилюльки аспаркама. Присовокупите отложенное прежде в сторону, и сделайте выводы о суперценности фуфломи... ой, волшебного препарата самостоятельно.

P.S. Уважаемому кардиологу привет и благодарность за заочное знакомство, подарите ему текстбук ESC или Mayo по кардиологии, там много интересного, возможно он изменит своё мнение о важности микродоз магния в сторону других факторов.

[help]

6 hours ago, ridik said:

Для Вас напишу(хотя пора уже прекратить этот бессмысленный спор), что для кардиологии в препаратах Калия и Магния- главное Калий(поэтому и такие дозы)

 

ОК, калий... одна пилюлька снадобья содержит 158 мг аспарагината калия. Это 40 мг «настоящего» калия. Дневная норма калия для мужика – примерно 4000 мг (четыре тысячи), т.е. пилюлька сожержит 1/100 от дневной нормы потребления, или вся упаковка аспаркама (50 таблеток) равна... упс, половине одной дневной нормы. Берём любимую чёрную шоколадку, один квадратик. А в нём... 50 мг калия, столько же, сколько в пилюльке аспаркама. Вместе с предыдущим постом про магний получаем, что один квадратик черного (65-80%) шоколада, 10 граммов, практически точно равен по содержанию калия и магния пилюльке фуфл... ой, аспаркама, даже чуть больше. Но шоколад хотя бы вкуснее. (кстати, кардиологи рекомендуют его «сердечникам» не зря, там ещё много всякого есть).  

Более подробные выкладки малоинтересны и времязатратны, к тому же просили прекратить – прекращаю. 

 

6 hours ago, ridik said:

Свою схему лечения менять не собираюсь.

 

Так ж про неё я вообще ни звука и не говорю и не посягаю ни в коей мере, а исключительно о мифах и легендах про аспаркамы-панангины.

[ddSat]

14 часа назад, help сказал:

содержание магния в продуктах питания неизмеримо выше

Во! Наконец то подошли к теме правильного (в нашем случае) питания, что бы не глотать таблетки.

Если с утреца хлебнуть стаканчик льняного киселя (390 мг), зажевать 200 гр. овсяных хлопьев (160 +160=320 мг.) и шлифануть чашечкой кофе (320 мг.) то только один завтрак даст необходимую дозу магния, это не считая обеденного поедания черной икры столовыми ложками и запивания её какао

Но... есть факторы которые снижают усвояемость магния и удержания его в организме - водка, стрессы и эмоции повышающие адреналин который "убивает" магний.

help, про аспаркам - это давний спор продолжающийся десятилетие как и про корвалол/ валокордин, я остаюсь при том же мнении - это препараты выбора рекомендуемые и назначаемые врачами эксСНГ, возможно химической пользы они не принесут, но лечебный эффект есть, в первую очередь психологический, эффект, плацебо еще никто не опровергал и если человеку от него хорошо, то почему бы дешево не полечиться

 

[help]

О, да! Ещё про мятные конфетки под названием «валидол» забыл.

Честно говоря, я не могу разгадать пока эту загадку с концентрацией ДВ в некоторых популярных (обоюдно, среди докторов и среди пациентов) препаратах. Например, до сих пор существует «советская» валерьянка, стеклянная бутылочка с бело-оранжевой этикеткой. Экстракт валерианы замечательная штука, во многих случаях эффективная, для снятия тревоги, для поспать и т.д, но... её нормальная дозировка при применении в ЛС с моно-ДВ – 400-500 мг., а в комбинации с чем-то ещё – 200-300. А знаменитые жёлтые горошинки в этих пузырьках - по 20, остальное сахар. И однажды, так случилось, что понадобилось «хоть что-нибудь срочно», портфеля с собой не было (там минимальный набор всегда есть), и всё, что нашлось - такой пузырёк у соседей-пенсионэров (да-да, у нас многие из них любят «те самые лекарства» и просят знакомых привезти). На вопрос «сколько принять?» честно ответил – «пол-флакона, сразу», пришлось настаивать даже. В общем, все было хорошо, а как они потом друг другу объясняли «почему так?» – не знаю. И, вообще-то говоря, таких препаратов со странной дозировкой, продолжающих существовать, далеко не единицы.

[ddSat]

Валидол - это нормальный препарат, главное безвредный. Когда  "болит сердце" он отвлекает от страха, следовательно лечит.

Ниже ты пишешь, что экстракт валерианы замечательная штука, он есть в валидоле в виде кислоты, правда в маленьких дозах, но лечат не дозы, а сам факт "под язык", дольше рассасывается - дольше отвлекает, а так как сердечные приступы имеют свойства так или иначе заканчиваться со временем, то польза валидола\корвалола налицо. А в корвалоле еще барбитураты есть, если не пить стаканами и не жрать ложками до после приема прогноз для жизни положительный.

А по ДВ в препаратах, например в гомеопатических из вообще нет, но лечат же

[help]

Это с одной стороны. С другой, есть состояния, когда клиенту действительно срочная помощь нужна, а не валидол и не валерьянка, и тогда время упущено и отброс валенок в реальной перспективе маячит. 

[Stator]

С возрастом, главное, не жрать красное мясо каждый день (от силы раз в неделю можно, а лучше забыть про него), можно пару раз в неделю куриную грудку, пару-тройку раз рыбы. И опа-па! Через пару-тройку дней давление будет в норме без всяких таблеток.

Я ранее тут рассказывал - мне два врача гипертонию 2-й степени ставили - в платной, и районной бесплатной поликлиниках. Причём я обоих врачих спрашивал: если я вес лишний сброшу до нормы, то давление придет в норму? Не, не фига, парень,ты попал. только таблетки тебя спасут от инфаркта, причем их пожизненно надо принимать. Но стоило мне всего 3 дня на яблоках посидеть, потерять 5 кг. за эти дни и давление пришло в норму!

[Ina]

То, что Статор написал абсолютная правда, я это тоже на себе испытала.

[Ingeborga]

Врачи сами сидят с давлением и лишним весом, чему их только учили..

Не все конечно, но есть такие.

[Gregory]

мне зеленка помогает от всех болячек на коже. Разбил пузырек. И не могу найти. Наверное был разовый завоз. Надпись на пузырьке на иврите Зеленая жидкость. Есть ли западное название.

[vasilina]

20 часов назад, Stator сказал:

С возрастом, главное, не жрать красное мясо каждый день (от силы раз в неделю можно, а лучше забыть про него), можно пару раз в неделю куриную грудку, пару-тройку раз рыбы. И опа-па! Через пару-тройку дней давление будет в норме без всяких таблеток.

Я ранее тут рассказывал - мне два врача гипертонию 2-й степени ставили - в платной, и районной бесплатной поликлиниках. Причём я обоих врачих спрашивал: если я вес лишний сброшу до нормы, то давление придет в норму? Не, не фига, парень,ты попал. только таблетки тебя спасут от инфаркта, причем их пожизненно надо принимать. Но стоило мне всего 3 дня на яблоках посидеть, потерять 5 кг. за эти дни и давление пришло в норму!

 

Ну не совсем так. у меня нормальный вес и мясо ем не много.Больше овощи и салаты.  Но давление тревожит . И да, врачи сказали пить таблетки пожизненно. А что с красным маясом не так?

[Stator]

Вредное оно, особенно для "взрослых" людей. Долго и муторно переваривается, т.е. это тяжело для ЖКТ. Жир и вредный холестерин, опять же.

Раз вес в норме, а давление "шалит", то есть еще куча причин. Сосуды, к примеру. Вообще, с возрастом давление повышается, это считается нормой в официальной медицине.

[Ina]

2 часа назад, Gregory сказал:

мне зеленка помогает от всех болячек на коже. Разбил пузырек. И не могу найти. Наверное был разовый завоз. Надпись на пузырьке на иврите Зеленая жидкость. Есть ли западное название.

Западного названия нет. Его только на постсоветском пространстве выпускают.

[vasilina]

1 час назад, Ina сказал:

Западного названия нет. Его только на постсоветском пространстве выпускают.

Вообще она даже запрещена здесь.

[Ina]

Если запрещена, то только в Дании. У нас выпускают, значит ЕС не запрещает.

И чего запрещать? Хорошая вещь.