Не буди лихо, пока оно тихо

[andrey2002]

Хорошо после отдыха вернуться и посмотреть на дебаты с высоты "птичьего полета".   

    Единственное - для тех, кто не прочел этого в др. топиках - доказано и многократно описано, что ангина - катастрофический "триггер" (пусковой мех-м для псориаза). Для такого пс. характерна "капельная" форма - обсыпает мелкими точками (к-е потом ув-ся) чуть не с головы до ног.

<{POST_SNAPBACK}>

Спасибо Всем,кто поддерживает мою тему!

Из всех откликов и данных ссылок сделала для себя вывод, что спровоцировать мой рецидив могли следующие факторы:

!!! Причём как все вместе взятые, так и каждый в отдельности ( сам по себе).

1.Ангина ( сама по себе бяка - раз; лечение её антибиотиком, что нам нежела-

тельно, - два; недолеченная как следует - три).

2.Погрешности в питании (кофе черный, шоколад, колбаска, вино). А я, пред-

положительно, из той гвардии - кому это важно. (смею так предположить, потому что именно диета в июле вывела меня из затяжного псора. Просто солидол мне раньше не помогал).

3."Климатическая травма". Здесь имеется в виду стресс для организма при смене климата. И при этом не было продолжено основное лечение. Вероятно,

надо было продолжать и чаи травяные, и кальций, и маслА, и сорбенты, и витамины, и ( опять же) солидол ( правда, не знаю на что в период ремиссии).

Вообще, меня вопрос о смене климата как-то сильно заинтересовал. Интерес-

но, а есть ли среди форумчан кто-нить, кто сознательно поменял климат на южный ( короче, благоприятный для нашего здоровья)? И как изменился после этого псор?( Я не имею в виду тех, кто родился на тёпёлых морях и болеет). Чёт я подумывать стала о смене места жительства...

Изменено 15 ноября 2004 пользователем andrey2002

[melody]

Вообще, меня  вопрос о смене климата как-то сильно заинтересовал. Интерес-

но, а есть ли среди форумчан кто-нить, кто сознательно поменял климат на южный ( короче, благоприятный для нашего здоровья)? И как изменился после этого псор?( Я не имею в виду тех, кто родился на тёпёлых морях и болеет). Чёт я подумывать стала о смене места жительства...

<{POST_SNAPBACK}>

Одна дама мне рассказывала: заметила явное улучшение от солнца и морского климата, решили с мужем купить домик где-нибудь на море и переселиться, прожили там два, кажется, года и псора не было вообще. На третий год обсыпало как и раньше. Наверное, псор привыкает ко всему. Но с другой стороны - 2 года ремисси .... море, солнце, фрукты ...

[andrey2002]

;) Третья неделя пошла, как он прёт! Пока все мои усилия остановить его тщетны. Пять дней сидела на одной гречке или яблокаах. Заканчивается курс витаминов в попу. Осталось 5 сеансов кварца. Ребята, он мне уже не помогает :o !!! -новые высыпания лезут, тем, что высыпали до кварца- пофиг. Что ещё? Продолжаю пить сорбенты, тыквеол, оливковое масло, жевать кальций глюк, мажусь солидолом. Личико не вытерпела и стала мазать смесью Элакома с детским кремом. Пью чай из трав. Регулярно посещаю форум. ВСЁ делаю, чтоб он здох! НО пока - УВЫ. Чёб щщё сделать? Думаю, мож опять на моря податься, какие-нибудь там ванны, грязи... Н-да, оптимизм покидает меня!

P.S. Собралась попить Теосульфат натрия ( в вену он мне не идёт), но не знаю, не вреден ли он при гастрите? Да так и не поняла (скок не спрашивала) как пить - целиком ли ампулу за раз (колят -то всю сразу), столовыми ли ложками ( а советуют на хворуме, вроде, ими 3 раза в день), мож хто ещё " :blink: ясность" внесёт?

[Gap]

Охо-хо, Андре, как это знакомо!

Тиосульфат - проколоть-то нельзя? Пить так: утром пол-ампулы в полстакане воды и вечером - тоже. Как подействует на гастрит -не знаю. Хочешь, параллельно вместо трав пей бефунгин (экстракт чаги, это такой березовый "гриб"), есть работы, к-е доказывают его положит. действие при псориазе, с сопутств. проблемами ЖКХ, пить долго.

А кварц-то кто? Врач назначил? Обычно в процессе обостр. не назначают, солидолку -тоже. Только 2% салиц. мазь или что-то в этом роде. Витамины в попу при таком непрерывном обостр. тоже надо - в попу!

Посмотри раздел про ванны и выбери нежнейшие, типа с толокном, при зуде, никаких морских солей и т.п. Попробуй после ванны наносить хорошее масло, напр., льняное.

Море сейчас не поможет.

Есть на форуме неск. схем прерывания обострения, посмотри схему целиком, а не сборная солянка, напр., ты пьешь сорбенты, но параллельно делаешь то, что может усиливать обостр. В этих схемах обяз. присут-т антигистаминные препараты.

Спи подольше и отвлекись, не разглядывай себя ежеминутно. Как сказала моя дочь, когда у нее было такое обостр. и я втихаря плакала - "ну чего ты? Руки-ноги целы!" Пройдет оно!

Изменено 18 ноября 2004 пользователем Gap

[Gap]

Кстати, наш (очень умный) врач как-то при обостр. ругался на нас - "я вам куда велел сходить? в солярий! а не на медицинский кварц! и еще при этом хотел бы посмотреть, какая будет реакция!" Т.е. у медицинского кварца более "жесткое" излучение, да еще они дают эритемные дозы, что приводит к еще большему воспалению, если стадия обостр., а не стационарная.

Такая стадия, как у тебя, еще наз-ся "раздраженный пс-з", с ним "нежнее надо, еще нежнее".

Изменено 18 ноября 2004 пользователем Gap

[FROL]

Заканчивается курс витаминов в попу. Осталось 5 сеансов кварца... Что ещё? Продолжаю пить сорбенты, тыквеол, оливковое масло, жевать кальций глюк, мажусь солидолом. Личико  не вытерпела и стала мазать смесью Элакома с детским кремом. Пью чай из трав...

P.S. Собралась попить Теосульфат натрия...

Чёб щщё сделать?

Людмила, ну уже говорили - слишком много всего!, чересчур интенсивное лечение... Свербит вот это: "Чёб щщё сделать?"

Понятно, что ты в состоянии, близком к панике, :blink: мечешься, хватаешься за всё.. Да ведь так нельзя будет и выводы промежуточные сделать - что помогает, а что нет, и надо отменить...

Вот я бы, например, на твоем месте (а такое состояние, как у тебя, у меня было не раз), отменил бы почти всё, особенно категорически - чай из трав (в таком сост. он чаще вреден, чем полезен), соблюдал бы строго диету, и не 5 дней:

Пять дней сидела на одной гречке или яблокаах

(кстати, как в Волгоград попадают эстонские яблоки?). И мазался бы, например, не солидолом, а чем-нибудь более действенным типа магнипсора, но мазал бы до упора!, а не метался из стороны в сторону.

А методику снятия обострения с их сайта я уже приводил: 3 дня полуголод + энтеросгель (или др. сорбент) + верошпирон 7-10 дней. Проверено, помогает.

----

Правильно также Gapуля говорит: возможно, вместо трав лучше бефунгин!

Изменено 18 ноября 2004 пользователем FROL

[Vinogradinka]

Gap, а меня врачиха предупреждала, что если обострение сильно прет, то наоборот салицилку нельзя. Потому как салицилка может обострение еще усилять, даже если она разведена. Вот и получается что совсем непонятно что делать.

andrey2002, про свою методу питья тиосульфата я ответила в теме Хочу рассказать о своем методе. И я согласна с FROL-ом, что слишком много всего принимаешь. Я бы тоже оставила только сорбент, тиосульфат и наружное что-то (мазилку и может ванны).

Изменено 18 ноября 2004 пользователем Vinogradinka

[Gap]

Виноградинка, обычно при обостр. нельзя серную мазь и многие др. У твоего врача совершенно особое мнение, практически все врачи и все учебники - 2% салиц. мазь, к-я почти нейтральна, дает смягч. и противовосп. эффект, а также обеспечивает доступ в более глубокие слои кожи (поэтому ее доб-т в некот. гормон. мази).

Вот из учебника по дерматологии: "В прогр. стадии прим-т 1-2% салициловую, борную мази, ланолин. крем с добавл. ретинола. При выраженных воспалит. явлениях можно добавлять кортикостер. КРЕМЫ в соотн. 1:3, особенно на лице "(перечислены, какие можно).

Кстати, читала, что в острый период, если есть выбор, то крем лучше, чем мазь и что надо не втирать, а смазывать!

Но можно вообще пользоваться гомеоп. календуловой мазью, уж нейтральнее не придумаешь.

Да, и про "слишком много всего" - все правы. Лучше начать с тиосульфата (без сорбентов, он сам идеальный сорбент) - ванны -нейтральная или льняная мазь (есть такие за границей, но можно и масло), а уж дальше двигаться по чуть-чуть.

С травами с Фролом, как всегда, не согласна. Есть травы антиаллергенные и противовосп., напр., ромашка, можно еще подобрать. Кстати, как ни странно, про ванны с ЧЕРЕДОЙ - читала в англ. книге предупреждение -сушит кожу???

[Smoker]

Andrey2002

Ванны с травами каждый день как описано в топике вода, ванны, душ. Каждый день пачку череды и ромашки (в каждой аптеке есть) в большую кастрюлю или ведро, заварить, настоять и в ванну. Попробуй, обязательно поможет. Нафик кварц при обострении?

[Gap]

Да, вот я даже заново включила комп, чтобы процитировать из "Физиотерапии забол. кожи" Милявского : "Прим. УФ- облучений в прогр. стадии - вопрос спорный. Больш-во авторов признают это НЕЦЕЛЕСООБРАЗНЫМ (возможность обострения и формирования эритродермии".

И риторический вопрос - почему врачи все это Не читают?!!!

[andrey2002]

Спасибо Всем, сердешные мои! Опять затеплилась надежда :blink: .Только не знаю, что есть такое Верошпирон? Мож есть где почитатать?

----

Изменено 18 ноября 2004 пользователем andrey2002

[FROL]

И риторический вопрос - почему врачи все это Не читают?!!!

Gap, они читают (или читали)... Но - если у них в физиотерапии есть УФО и при нем сидит чел, то они (УФО+спец) должны работать, зарабатывать, делиться и т.п. :blink:

Изменено 18 ноября 2004 пользователем FROL

[FROL]

что есть такое Верошпирон? Мож есть где почитатать?

Верошпирон - диуретик (мочегонное), кратко здесь, с м-сайта, а методика снятия обострения - там же, разд. "В случае обостр-я".

[help]

Верошпирон - диуретик (мочегонное), кратко здесь, с м-сайта, а методика снятия обострения - там же, разд. "В случае обостр-я".

Не обязательно верошпирон, пойдёт любой, просто если использовать сильные препараты, надо снижать дозу наполовину, а то и на 3/4. Верошпирон хорош тем, что не выводит калий с мочой, но он имеет стероидный принцип действия (антагонист альдостерона). Были раньше такие таблетки "триампур композитум", может и сейчас есть, это мягкий и довольно сильный калийсберегающий комбинированный диуретик прямого действия.

[izum]

2% салиц. мазь, к-я почти нейтральна, дает смягч. и противовосп. эффект, а также обеспечивает доступ в более глубокие слои кожи (поэтому ее доб-т в некот. гормон. мази).

  Вот из учебника по дерматологии: "В прогр. стадии прим-т 1-2% салициловую, борную мази, ланолин. крем с добавл. ретинола.

<{POST_SNAPBACK}>

Кстати что-то не попадается в аптеке мне 2% мазь, все время 5%

Мож этои глупый вопрос но чем она хужее? :blink:

[help]

Кстати что-то не попадается в аптеке мне 2% мазь, все время 5%

Мож этои глупый вопрос но чем она хужее? :blink:

Да ничем, при желании из 5% всегда 2% или 1% сделать можно, добавив любого детского крема похожего по внешнему виду и консистенции. А если аптека из категории тех, что сами что-то бодяжат, можно уговорить их разбавить спец. основой для мази, думаю что не откажут, минутное дело.

[Gap]

Странно это... Не может же человек сам себе такую смесь назначить? Эссенциале уже содержит вит. группы В и Е, аевит - А и Е. Боюсь, что печени переработать все это непросто.

[Gap]

Изюм, ты что - через строчку читаешь? "Хужее" она тем, что в прогрес. стадии раздражает агрессивно воспаленные болячки своей более высокой конц. салицилки. А в стац.- мажь на здоровье!

[andrey2002]

Были раньше такие таблетки "триампур композитум", может и сейчас есть, это мягкий и довольно сильный калийсберегающий комбинированный диуретик прямого действия.

<{POST_SNAPBACK}>

Есть и сейчас. Купила вот сегодня. Стала читать аннотацию, бл-и-и-ин :blink: столько побочек: тошнота, рвота, диарея, запор, ;) сухость во рту, жажда,

в единичных случаях- гемморагический панкреатит, а при налиии жёлчных камней-острый холецистит.

Со стороны ЦНС: некоординированные движения,головная боль, нервозность, чувство уусталости.

Со тсороны опорно-двигательной системы:мышечная слабость,судороги икроножных мышц.

Со стороны сердечно-сосудистой системы: головокружения,нарушение регуляции кровообращения, оглушенность сознания,тромбы, эмболия(?!), сосудистый коллапс, острая почечная недостаточность.

Со стороны обмена веществ: временное повышение концетрации азотосодержащих веществ(мочевина, креатина) в крови, нарушение водно-электролитного равновесия, гиперкальцемия, приступы падагры, образование мочевых камней,липиды в крови, может проявиться или усугубиться сахарный диабет.

Со стороны органов зрения : нарушения, ухудшение близорукости, уменьшение продукции слёзной жидкости.

Со стороны системы кроветворения: лейкопения, тромбоцитопения,

гемолиоз, агранулоцитоз и.тд и т.п...

Аллергические реакции: зуд, крапивница, системная красная волчанка, лихорадка, воспаления ткани почек. !! В единичных случаях ВНЕЗАПНО развивающийся отёк лёгкого, с симптомами шока!!!

Прочее: желтушная окраска кожи, слизистых оболочек и склер.

Братцы, сокращала - как могла!!!

ХЕЛП!? Ты это пил?

Этим вообще лечатся? :o :( :huh: !!!!!

[help]

Есть и сейчас. Купила вот сегодня. Стала читать аннотацию, бл-и-и-ин :blink:  столько побочек: тошнота, рвота, диарея, запор, ;) сухость во рту, жажда,

в единичных случаях- гемморагический панкреатит, а при налиии жёлчных камней-острый холецистит.

Со стороны ЦНС: некоординированные движения,головная боль, нервозность, чувство уусталости.

Со тсороны опорно-двигательной системы:мышечная слабость,судороги икроножных мышц.

Со стороны сердечно-сосудистой системы: головокружения,нарушение регуляции кровообращения, оглушенность сознания,тромбы, эмболия(?!), сосудистый коллапс, острая почечная недостаточность.

Со стороны  обмена веществ: временное повышение концетрации азотосодержащих веществ(мочевина, креатина) в крови, нарушение водно-электролитного равновесия, гиперкальцемия, приступы падагры, образование мочевых камней,липиды в крови,  может проявиться  или усугубиться сахарный диабет.

Со стороны органов зрения : нарушения, ухудшение близорукости, уменьшение продукции слёзной жидкости.

Со стороны  системы кроветворения:  лейкопения,  тромбоцитопения,

гемолиоз, агранулоцитоз и.тд и т.п...

Аллергические реакции: зуд, крапивница,системная красная волчанка, лихорадка, воспаления ткани почек. !! В единичных случаях ВНЕЗАПНО развивающийся отёк  лёгкого, с симптомами шока!!!

Прочее: желтушная окраска  кожи, слизистых оболочек и склер.

Братцы, сокращала - как могла!!!

ХЕЛП!? Ты это пил?

Этим вообще лечатся? :o  :(  :huh: !!!!!

;) Этим лечатся. Дело в том, что список побочных действий каждого препарата не есть прямое указание на то, что после первой таблетки всё это у Вас произойдёт :o. Конечно же нет. Анафилактический шок можно например получить от совершенно безобидного препарата, всё дело в дозировке, сопутствующих заболеваниях и особенностях организма. Кстати в побочных эффктах верошпирона значится:

Побочные действия: Диспепсия, кишечная колика, диарея, головная боль, сонливость, психические расстройства, атаксия, дисменорея, метроррагия в климактерическом периоде, гинекомастия, гирсутизм, огрубение голоса, нарушение половой функции, лекарственная лихорадка, крапивница.

и это совершенно не значит, что если я буду принимать верошпирон, то на следующий день у меня сорвёт крышу, вырастет грудь и отсохнет .... ну неважно что, и всё это на фоне колик и поноса :(

Вы собираетесь выводить излишек жидкости (? тоже тот ещё вопрос, ну как минимум вреда не будет, если почки в порядке), поэтому всё, что Вам нужно будет - это доза в виде половины таблетки максимум. Судороги, диабет и близорукость с отёком лёгкого от препарата в этом случае Вам не грозит, это 100% :)

[andrey2002]

:o Этим лечатся. Дело в том, что список побочных действий каждого препарата не есть прямое указание на то, что после первой таблетки всё это у Вас произойдёт :(. Конечно же нет.

<{POST_SNAPBACK}>

;) Хэлп! А если после второй талбетки произойдёть? :blink:

[help]

:o Хэлп! А если после второй талбетки  произойдёть? ;)

Значит судьба... :( Этот препарат назначали пациентам с болезнями сердца, когда нужно было мочегонное с одной стороны и сохранение калия с другой.

А в продолжение притча (надо бы её на первой странице учебников по фармакологии печатать :huh:) :

Приходит еврей к раввину:

-Ребе, мне нужно сварить курицу к празднику, у меня есть две, что делать?

-Зарежь одну и свари.

-Но вторая же будет скучать в одиночестве, ей будет плохо.

-Зарежь обоих.

-Но мне нужна только одна...

-Не режь ни одной.

-Но мне нужно приготовить курицу к праздничному столу

-Слушай перейди через дорогу, там живёт поп, спроси его, он точно знает как поступить.

Еврей идет к попу с тем же вопросом:

-Батюшка, мне нужно сварить курицу к празднику, у меня есть две, что делать?

-Зарежь одну и свари.

-Но вторая же будет скучать в одиночестве, ей будет плохо.

-Скучать говоришь?... Ну и х... с ней! ;)

Это я к тому, что нет идеального препарата на свете :blink:

[Gap]

Андре, ну ты чудная! Ты аннотацию к аспирину почитай - узнаешь, что тебе может грозить инсульт гемморагический (я так думаю, что там это и многое др, вполне м. быть написано), почитай к кальцию - заречешься его пить. Короче, чтьбы избежать потом судебных исков - пишут все, что м. быть хоть у одного на 100 тыс. чел.

Триампур мне назначали, когда нижнее давл. повышено, т.к. из капилляров нужно было убрать жидкость, др. препараты от давл. с этим не справляются. Так что какое-то время я его пила за милую душу. А некоторые дамы иногда пьют, чтобы лучше выглядеть (снять отечность лица), меня это, правда, очень удивило.

[flooder6]

Я про него читала, что в Европе прекратили выпуск, но не вдавалась в подробности.

Вот и мне что-то подобное попадалось. Надо бы найти свежую информацию по эссенциале, узнать в чем причина.

Некоторые источники утверждают, что действие тыквеола не хуже.

[help]

Фих знает что с ним, компания Rhone Poulenk Rorer, которая его выпускала, куда-то таинственным образом исчезла с горизонта, врде бы его ещё выпускали югославы, но там тоже такой бардак, что они и сами не могут разобраться где чей завод теперь. В FDA его пытались протолкнуть индусы, как пищевую добавку, но получили отлуп и тоже куда-то делись.