Лечение за границей

[МамаЛена]

Кто-нибудь пробовал лечиться за рубежом ? Я имеюю ввиду не отдых на заграничных морях, а обращения к специалистам- дерматологам для обследования и назначения лечений. Интересно отличаются ли их методы от Российских. Вот подозреваю, что диагностика на более высоком уровне.

Интересует конкретно Израиль, диагноз атопический дерматит

[Ina]

МамаЛена, я 100% уверенна, что в Москве есть хорошие специалисты по АД.Их надо поискать и они будут платные, но это будет дешевле, чем ехать в Израиль и жить там, ведь АД лечится долго. Какая при этом нужна диагностика? Нужен хороший алерголог, чтоб разобраться, что провокатор в вашем случае, это по сути дела главное. Все методы лечения известны и ничем они не отличаются в разных странах.

[FROL]

Диагностика и традиционное лечение в Германии (собственный опыт), псориаз и др. дерматозы - http://psoranet.org/topic/3311/ .

Лечение в Ирландии, Англии - http://psoranet.org/topic/2294/ . Отзывы:

Медицинское обслуживание в Ирландии ОЧЕНЬ плохое..

Медицинское обслуживание в Англии оставляет желать лучшего. Ничего нового в их системе точно нет. Мне в свое время выписали Дайвонекс.

[Ina]

В любой стране "бесплатная" медицина оставляет желать лучшего. Везде есть клиники и специалисты очень высокого уровня. Просто такая медицина стоит денег и не всем доступна по этой причине. А сами методики, они по сути везде одинаковые, тк они постоянно обмениваются информацией.

[help]

Есть заболевания, при которых от "уровня" мало что зависит. Я имею в виду в плюс, а не в минус. То, что НЕ порекомендуют какую-нибудь дрянь - это само собой, а вот что ДА порекомендуют что-то стоящее - это большой вопрос. В моём случае, например, рекомендации обычного дерматолога в поликлинике и "крутого" в частной суперклинике ничем не отличались, причем второй (150 баков за каждый из визитов), просто прочитал лекцию о псориазе, скорее всего из-за того, что у него на меня примерно 40-45 минут, а у дерматолога в больничной кассе всего 10. Рекомендации были - Дайвонекс, UVB NB, Мёртвое море. Остальные варианты бвли перечислены и "не рекомендованы" тут же. Вот и вся разница.

Для интереса как-то заходил ещё к одной тётеньке-дерматологу. Диалог занял 5 минут и был практически дословно такой:

- Есть ретиноиды...

- Не помогает, пробовал

- Есть цитостатики...

- Это вредно, не буду

- Есть курс UVB NB, кабина, курс 1-2 месяца, очень эффективно

- UVB NB пробовал, помогло меньше чем на 3 месяца после курса, нет смысла, да и больно очень. Потом поддерживать постоянно надо. Да у меня дома есть аппарат, возни много, а толку не очень

- Есть Дайвобет, лосьон для головы Бетаметазон, мазь Дермовейт

- Это гормональные препараты, не буду

- Есть Тазорак...

- У вас есть опыт применения? Я слышал негативные отзывы...

- В общем... не очень, конечно... так себе мазь, если честно

- А ещё есть варианты?

- Дайвонекс...

- Крем не помогает вообще, а мазь не продают

- Дитранол предлагать не буду, редко кому помогает...

- Есть у меня, пробовал, почти не действует.

- А на Мертвом море были? Есть возврат за проживание, солярий в таком-то размере, 2 недели больничный, и всё такое... отдохнёте заодно.

- Да сильно жарко там, и не могу я так 2 недели проболтаться, да и толку не особо много, возвращается моментально, жалко время терять

- Ну... не знаю что предложить, больше у нас ничего нет. Иммуномодулятор вам стопроцентно не утвердят, площадь поражений не настолько велика.

- Не буду же я всю жизнь колоться, даже если и дадут?

- Тоже верно

- Ну и?

- Если сильно мешает - выбирайте из того, что перечислено, если не сильно мешает - не тревожьте, бывает что и само проходит.

Вот и вся история. :)

Это сообщение было вынесено в статью

[Катёна]

- Есть ретиноиды...

- Не помогает, пробовал

(...)

- Ну и?

- Если сильно мешает - выбирайте из того, что перечислено, если не сильно мешает - не тревожьте, бывает что и само проходит.

Потрясающий диалог! И таков ответ везде :)

Изменено 17 апреля 2011 пользователем Vesna
Сокращена длинная цитата

[МамаЛена]

Help, Вами приведён диалог с зарубежным дохтором или с Российским?

Ina, понимаю что дорого. Была идея обследоваться в Израиле одновременно с поездкой на мертвое море, типа заодно.

[FROL]

Дохтор зарубежный, но это не имеет значения, примерно такой же разговор мог произойти и в России.

Полезный диалог, особенно для новичков; оформлено, чтоб не пропало, в виде заметки - http://psoranet.org/...d0%be%d0%bc-r81 .

[Ina]

Help, Вами приведён диалог с зарубежным дохтором или с Российским?

Ina, понимаю что дорого. Была идея обследоваться в Израиле одновременно с поездкой на мертвое море, типа заодно.

Хелп живёт в Израиле :)

Обследоваться одновременно не получится, тк аллергоцентр там находится в столице, скорее всего. А посёлок у ММ это деревня, там даже аптеки нормальной небыло и банкоматов (когда мы были) :P Отели, небольшие магазинчики и кафе. Ну и "клиники" для тех, у кого денег девать некуда :)

Теоретически возможно договориться с серьёзной клиникой и до или после отдыха у ММ поселиться в отеле того города и сдать анализы, на определение аллергена.

Ну хоть убейте, я не верю, что в Москве нет спецов и последней аппаратуры. Может в районной(бесплатной) всё это на уровне вчерашнего дня, но ведь есть центры, куда направляют в особых случаях или за деньги.

В Литве есть центр аллергологии, достаточно сильный, с современной аппаратурой.

[МамаЛена]

Хелп живёт в Израиле :)

Обследоваться одновременно не получится, тк аллергоцентр там находится в столице, скорее всего. А посёлок у ММ это деревня, там даже аптеки нормальной небыло и банкоматов (когда мы были) :P Отели, небольшие магазинчики и кафе. Ну и "клиники" для тех, у кого денег девать некуда :)

Теоретически возможно договориться с серьёзной клиникой и до или после отдыха у ММ поселиться в отеле того города и сдать анализы, на определение аллергена.

Ну хоть убейте, я не верю, что в Москве нет спецов и последней аппаратуры. Может в районной(бесплатной) всё это на уровне вчерашнего дня, но ведь есть центры, куда направляют в особых случаях или за деньги.

В Литве есть центр аллергологии, достаточно сильный, с современной аппаратурой.

Решаем насчет обследования в крупной столичной клинике Израиля до или после отдыха на ММ. Наше обследование в Москве зашло в тупик. Незначительная аллергия выявлена кое-на что. Также выявлены мелкие полипы желчного пузыря и аллерголог-иммунолог советует удалить ЖП, как "возможный" (!)очага хронической инфекции . С этого места появились сильные сомнения в его компетентности, а также подозрения на то, что от нас просто хотят хоть на время избавиться.

Наверное, по возвращении с ММ будем искать другую клинику в Москве и другого дохтора.

Хотя обследовали-лечили нас в оооочень уважаемом заведении

[help]

Help, Вами приведён диалог с зарубежным дохтором или с Российским?

Ina, понимаю что дорого. Была идея обследоваться в Израиле одновременно с поездкой на мертвое море, типа заодно.

Вы не поверите. Никогда в жизни не был на приёме у российского дерматолога. :)

Прием у аллерголога здесь обычно включает пробу на аллергены, но не думаю, что что-то сверх обычного. Можете попробовать обратиться в отделение медицинского туризма любой большой больницы, они подскажут, что делать, попросят предварительно инфрмацию, но цены везде недетские.

UPD: Если уж решили обращаться в больницу, вот адреса, с ними можно говорить и переписываться на русском, это самые крупные больницы.

Асута - http://ru.assuta.co.il/

Ихилов - http://www.tasmc.org.il/sites/ru/Medical-Tourism/Pages/Medical-Tourism.aspx

Шиба - http://rus-tourist.sheba.co.il/

Бейлинсон - http://www.clalit.org.il/rabin/Content/Content.asp?CID=707&u=3225

Спрошу знакомых, к ним иногда попадают туристы, но там совсем другой профиль, тяжёлые больные, аллергологов знакомых нет, но может кого-то персонально посоветуют.

[МамаЛена]

Вы не поверите. Никогда в жизни не был на приёме у российского дерматолога. :)

Прием у аллерголога здесь обычно включает пробу на аллергены, но не думаю, что что-то сверх обычного. Можете попробовать обратиться в отделение медицинского туризма любой большой больницы, они подскажут, что делать, попросят предварительно инфрмацию, но цены везде недетские.

Поверю, просто Ваш диалог проходил как будто с российским :P

Уже обратились, уже нам предложили консультацию и расширенный анализ крови ,цены недетские. А вдруг это чудо-анализы , которых у нас вообще не делают и они всех расставят по местам (и имунологов, и аллергены, и полипы). Вот пока писала, сама поняла ....зря надеюсь

[help]

Вы можете попросить примерный список исследований и консультаций, который они порекомендуют. Удаление ж/п это крайний случай, из-за полипов при отсутствии нарушения функциональности и болей никто его удалять не будет. Всякие загибы-перегибы наверное у каждого пятого или даже чаще.

Можете, кстати, написать или позвонить всем, спросить, что они предлагают и во что это выльется, хоть будет выбор какой-то.

[МамаЛена]

Вы можете попросить примерный список исследований и консультаций, который они порекомендуют. Удаление ж/п это крайний случай, из-за полипов при отсутствии нарушения функциональности и болей никто его удалять не будет. Всякие загибы-перегибы наверное у каждого пятого или даже чаще.

Можете, кстати, написать или позвонить всем, спросить, что они предлагают и во что это выльется, хоть будет выбор какой-то.

Спасибо за Ваши советы! анализы и биопсию нам совсем недавно сделали в Москве. Видимо не доверяют у вас там Российским анализам, поэтому хотят всех их повторно переделать, а может чтобы денег срубить :)

[Очередной]

Спасибо за Ваши советы! анализы и биопсию нам совсем недавно сделали в Москве. Видимо не доверяют у вас там Российским анализам, поэтому хотят всех их повторно переделать, а может чтобы денег срубить :)

в любой клинике, любой врач не будет "доверять" чужим анализам и финансовая сторона тоже присутствует. да и методики могут разниться.

Удачи!

[МамаЛена]

в любой клинике, любой врач не будет "доверять" чужим анализам и финансовая сторона тоже присутствует. да и методики могут разниться.

Удачи!

Да, насчет недоверия чужим анализам , можно согласиться. Насчет методик - главный вопрос! Как ищут аллерген у нас. Сначала сдают общий IgЕ, превышение нормы означает , что аллергия есть. Потом делают специфический. Нам он показал повышенную реакцию на пыль домашнюю и шерсть кошки. Это измеряется в соответвующих единицах, у нас 2 из 6, то есть незначительная. А дерматит очень даже значительный. Поэтому наши врачи рекомендуют удалить ЖП на всякий случай, для чистоты эксперимента.

Попробую выяснить в Израильских центрах. Но через международный отдел сложно, там же не медики сидят и повторяют как заведенные, что не консультируют заочно.

[RedMen]

в любой клинике, любой врач не будет "доверять" чужим анализам

Да? А я вот лекарство получаю в одном месте, анализы делаю в другом, капельницы в третьем, на консультации хожу в четвёртое-пятое...и всё это даже в разных городах :) Вроде никто пока не жаловался, что мол, анализы или заключения какие-то "левые", не внушают доверия. :P

Поэтому наши врачи рекомендуют удалить ЖП на всякий случай, для чистоты эксперимента.

Предложить им на всякий случай, для чистоты эксперимента кое-что оттяпать, чтоб они трихомоназ и гонорею не подчепили, так просто, для чистоты эксперимента, мало ли что в жизни случиться может.

[Очередной]

МамаЛена, правильно на счёт методик сомнения.

RedMen, ты в одной стране сдаёшь анализы, возможно в одном регионе, врач знает о методике и всех специфичных аспектах.

А капельницы, анализы-консультации это не главное. Толку, что я сдаю в одном месте анализы, а их везут потом в другую лабораторию(недавно узнал). Приедь с иностранными анализами-посмотрим что будет? Внушат они доверие или нет? Скорее отправят на повторные. Да и вопрос серьёзный. Даже в Белоруссии я столкнулся с тем, что анализы, сделанные в Бресте не прокатили в Минске-заставили всё пересдавать и это правильно. Если врач несёт ответственность за лечение и состояние пациента, то только так и надо поступать.

Изменено 17 апреля 2011 пользователем Очередной

[МамаЛена]

Да? А я вот лекарство получаю в одном месте, анализы делаю в другом, капельницы в третьем, на консультации хожу в четвёртое-пятое...и всё это даже в разных городах :) Вроде никто пока не жаловался, что мол, анализы или заключения какие-то "левые", не внушают доверия. :P

Предложить им на всякий случай, для чистоты эксперимента кое-что оттяпать, чтоб они трихомоназ и гонорею не подчепили, так просто, для чистоты эксперимента, мало ли что в жизни случиться может.

Там очень помпезное учреждение оказалось и очень гонорливый дохтор.А может малограмотный просто. Признать что не справились с болезнью на которой специализируются не смогли . Думаю из-за этого такое предложение поступило

[RedMen]

RedMen, ты в одной стране сдаёшь анализы, возможно в одном регионе, врач знает о методике и всех специфичных аспектах.

А капельницы, анализы-консультации это не главное.

Ну ты ж сказал, процитирую ещё раз "в любой клинике, любой врач не будет "доверять" чужим анализам "; я и привёл пример когда любой врач соглашается и доверяет мнению коллег :) Причём если авторитет ВМА традиционно высок и они своим авторитетом "подавляют" более мелкие учреждения (что не есть хорошо, кстати) , то и наоборот - в Академии достаточно заключения участкового терапевта и анализов моей местной поликлиники.

Ну и о знании врачами методики и специфичных аспектов в моём случае тоже не приходится говорить - имунномодуляторы такая вещь, что не каждый врач из ВМА в них разбирается даже на среднем уровне, что уж говорить за участковых врачей. Достаточно того, что все они работают внутри одной системы, дополняя/взаимозаменяя друг друга при необходимости.

Вариант лечения за границей стоит несколько особняком. Хотя когда я ездил лечиться в Германию, заключения российских врачей были нужны, в т.ч. чтоб дать первичную "наводку" и сэкономить время на первичных анализах и сосредоточиться на лечении, а не на исследовании.

Но и нельзя не учитывать и такую вещь, что для многих анализов важна именно свежая картина и например анализы крови посылают делать не потому, что якобы не доверяют кому-то, а потому что нужна свежая информация, именно теперешняя ситуация, а не двухнедельной-месячной давности.

Приедь с иностранными анализами-посмотрим что будет? Внушат они доверие или нет? Скорее отправят на повторные.

Не факт. Один пример уже привёл выше, другой пример - сестра лечится тоже в Германии, МРТ делают в Питере, заключение по снимкам и консультации в Москве, корректировка и лечение в Германии.

На ММ ездят лечиться тысячи, умный израильский/иорданский врач не станут переустанавливать диагноз на месте.

[Очередной]

похоже нам разные врачи попадаются)), но про первичный диагноз согласен.

про ММ ничего сказать не могу-не был, не знаю.

но впечатление по форумским отзывам- чистой воды коммерция и независящий от медиков природный эффект.

В остальном считаю всё словоблудие, пора прекращать.

[help]

Да, насчет недоверия чужим анализам , можно согласиться. Насчет методик - главный вопрос! Как ищут аллерген у нас. Сначала сдают общий IgЕ, превышение нормы означает , что аллергия есть. Потом делают специфический. Нам он показал повышенную реакцию на пыль домашнюю и шерсть кошки. Это измеряется в соответвующих единицах, у нас 2 из 6, то есть незначительная. А дерматит очень даже значительный. Поэтому наши врачи рекомендуют удалить ЖП на всякий случай, для чистоты эксперимента.

Попробую выяснить в Израильских центрах. Но через международный отдел сложно, там же не медики сидят и повторяют как заведенные, что не консультируют заочно.

Здесь почти не признают лаб. анализы, всегда делают свои (исключение - исследования со снимками, рентгены-узи-СТ-MRI и т.д., но и то, написанное заключение никого не будет интересовать, только сами картинки). Лаб. анализы в основном делает автомат, поэтому результаты выдаются очень быстро, никто рисковать не будет, доверяя старым. Тем более, что названия, методики и даже единицы измерения во многом могут отличаться.

Удалить ж/п "на всякий случай" - это как? :) А потом "упс... не угадали, пришиваем обратно"? Бред какой-то.

[FROL]

наши врачи рекомендуют удалить ЖП на всякий случай, для чистоты эксперимента.

Вот дают :) Природа, эволюция (или Бог для кого-то, неважно) в наших организмах установили ЖП не в виде эксперимента, да и тот же проклинаемый аппендикс присутствует там не "на всякий случай". Пусть идут лесом с их "рекомендациями в виде эксперимента", если есть безусловные показания к удалению - тогда дело другое.

[МамаЛена]

про ММ ничего сказать не могу-не был, не знаю.

но впечатление по форумским отзывам- чистой воды коммерция и независящий от медиков природный эффект.

В остальном считаю всё словоблудие, пора прекращать.

Вы, извините , не поняли о чём тема...

К ММ она не имеет никакого отношения(кроме разве того, что в том же государстве). Речь идёт об обследовании В клиниках Израиля (Шиба, Ахилов, Асута). А прекратить всё словоблудие каждый волен в любой момент.

Вот дают :) Природа, эволюция (или Бог для кого-то, неважно) в наших организмах установили ЖП не в виде эксперимента, да и тот же проклинаемый аппендикс присутствует там не "на всякий случай". Пусть идут лесом с их "рекомендациями в виде эксперимента", если есть безусловные показания к удалению - тогда дело другое.

Они считают показанием к удалению наш дерматит. Потому что других причин не смогли найти, а полипы в ЖП факт, есть. И вероятно(!) ЖП источник хронической инфекции И даже в прктике нашего иммунолога (по её словам) был случай, что после удаления ЖП дерматит прошёл.А врач Узи сказал, что надо наблюдать за ростом , функции жп не нарушены. Придётся еще искать спеца, может в Израиле(не путать с ММ)

[FROL]

А врач Узи сказал, что надо наблюдать за ростом, функции жп не нарушены.

Вот это - объективно (а не теоретизирование и размышлизмы "чего б ещё удалить"). Раз функции не нарушены, зачем удалять?